Исходное сообщение Малюта
Исходное сообщение Олег_Белый
Не могу позвонить лично ни Кличко, ни Поветкину. Зато знаю мобильный Беленького!Болеть буду за Поветкина. Но деньги на его победу поставить не готов. Однако надеюсь.


Судя по рассказам самого Беленького, его номер мобильного знают весьма приличное количество самого разного народа...))

Все так. И меня поражает порядочность всех этих людей. Насколько я знаю, не было ни одного случая, чтобы они передали кому-то мой номер.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Александр Гедальевич, на случай если Вы УЖЕ в Донецке - может, Вас можно прям сегодня где-то увидеть хотя бы в течение пяти минут? В семейное время я вряд ли вырвусь, а в рабочее - вполне. Пишу сюда, а не в личку, потому что тут у Вас больше шансов прочитать в течение дня.

Как видите, Вадим, я читаю Ваше сообщение с некоторым опозданием. В Донецке я был так занят, что и компьютера ни разу не видел. Только во время матча у Алины стоял, но мы дальше boxrec.com не лезли. С удовольствием встречусь. Думаю, в Донецке я был не в последний раз.

Исходное сообщение серега80
Александр, спасибо за честность, а именно, что болеть будете за Владимира и что не видите шансов у Поветкина. Раньше Вы почему то так прямо это не говорили.
И еще раз задам вам вопрос: на кого бы вы поставили в поединке Поветкин-Хэй?

На Хэя. Что касается честности, то я просто устал юлить. Тем более, что это совершенно не в моем характере. В этом плане надо сказать большое спасибо господину Хрюнову. После всего, что он мне устроил в июне-июле, я полагаю, что хуже уже не будет, что бы я ни сказал.

Исходное сообщение Scallagrim
3-я часть получилась заметно живее первых двух. Чувствуется, что Александр другие вероятности считает близкими к нулю.
Видимо, так оно и есть.

Так и есть.

Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Был у меня случай дурацкий с номером телефона. Была в сети как-то борьба в защиту животных, очередная акция, коих тьма. Там одна написала, - вот, и Макаревич с нами, и его телефон у меня! Ну, решил я подбодрить Макара смс-кой по типу, - молодец ты какой, так держать! Вобщем, я и животные благодарны сугубо... Через пару минут после моей горе смс-ки звонок. Беру трубку. Говорит Макаревич, благо его голосину интересную ни с каким не спутать. Усталым таким голосом, - Это Андрей... - Здрасьте, это Саша. - Откуда вы взяли мой номер? Отвечаю ему честно. Он мне - у меня к вам большая просьба, - попросите девушку стереть сообщение, иначе мне придётся менять номер. Хорошо, - говорю. Ну, девушка после этого испарилась в эфире навечно, а сообщение так и осталось висеть. Дурацкий случай.

P.S. А с "Поветкин - Кличко" ситуация прозрачная, тем и интересна. Долгожданный бой, как торжество пожара мировой революции... Только, Александр, зная замашки команды Витязя, подозреваю, что могут не простить, что Вы бежите вне их агит-паровоза. Там ведь один принцип, - кто не верит в нашу победу, тот провокатор и враг. Вот если бы Вы написали про Курскую дугу... Есть в статье один (из) примечательный подмеченный момент. Время действительно бежит быстро. Так что, скоро, скоренько... А пока, - озеро Иссык-Куль, команда тренеров, и исконная вера в чудеса.

Спасибо. Классная история. Что же касается команды Поветкина, то, думаю, после боя им будет не до меня. Будут искать виноватого, который их во все это втянул. И знаете, я думаю, НАЙДУТ. Судя по его виду на пресс-конференции он сам это понимает. Хрюнов умеет многое, но, по моим наблюдениям, он совершенно не умеет или не хочет, полагаясь на свой инстинкт, просчитывать ситуацию на много ходов вперед.

Исходное сообщение Yourich
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение rusa71
Спасибо, Александр. Как обычно от Вас написано, кратко и по делу. Всё, больше на эту тему ничего не читаю. В самом деле, достало! Ждём 5-го октября.......





Спасибо. А я надеюсь, что мне до боя ничего уже больше писать об этом не придется.


Да-да, надежды юношей питают...Ещё как придётся!..

Да знаю я, знаю...

Исходное сообщение Yourich
А статья явно написана "для галочки", только пассаж про претендентов от души ))

Совершенно верно.

Исходное сообщение Олег_Белый
Исходное сообщение Yourich
А статья явно написана "для галочки", только пассаж про претендентов от души ))

И только продвинутые читатели Беленького знают, что в этом блоге -- никаких "галочек", всё написано и вся жизнь -- для Ларочки ))

Ну, это тоже верно. Но эту статью я ей даже показывать не стал. Нечего показывать и нечем гордиться.

Исходное сообщение Интерцептор
Саша, отличная статья!!! Спасибо.

Спасибо. Рад, если получилось, потому что у меня у самого было впечатление, что ничего не вышло.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Александр, в статьях всё логично расписано, но всё-таки шансы у Поветкина, как мне представляется, есть. Кстати: недавно мы видели, как неожиданно и резко состарился Серхио Габриэль Мартинес. Возраст у него примерно такой же, как у Владимира...

Но Володя не состарился. Как Вы понимаете, информация у меня из самых первых рук.

Исходное сообщение zerno-Ros
Саша, спасибо! Оскомина лишь у тех, кто давно в теме, а большей части публики всё это очень интерсно, так что "Спорт-Экспресс" должен продолжать в том же духе;)))

Вот я и боюсь, что он продолжит. В моем лице.

Исходное сообщение belenkiy
Судя по его виду на пресс-конференции...

Вид Хрюнова на пресс-конференции был, что называется, полный атас... Мне он напомнил если не упавшего, то явно склонного к этому мужика, который виснет сутками во дворе, и клянчит 5 рублей у прохожих. По классике жанра на ём тренировочный синий костюм. Жена сказала (переборов минутную паузу смеха) что Хрюнов ей жутко напомнил престарелую цесарку.

Но! Не сдержусь в комментарии, напишу свои ощущения. Там, в президиуме сидел тот, кто, собственно и танцует "девушку". Т.е. господин Рябинский. Не знаю, как очевидцам прессухи, но по ТиВи он выглядел просто ох***шим филином, со страхом взирающим на действительность из дупла на протяжении всего действа. Подумалось одно, - если человек обладает такими конкретными деньгами, и испытывает такой неслабый спектр чувств при этом, то нах*** такие деньги...

Вообще, все они (за исключением тренера) команда Поветкина, оставляют очень тяжёлое душевное чувство. На фоне Кличко это смотрелось просто самораспинающе.

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Как говорится, никогда не говори никогда.
Точка зрения автора диссонирует с мнением многих российских боксеров и тренеров.
Аргументация у них такова.
- Сашу сейчас взяли на контроль лучшие наши специалисты по подготовке физики и тактики. Готовят его основательно. Соответственно, у Саши наверняка будет лучшая форма. Что вкупе с крайней обостренностью ситуации (домашний бой - отступать некуда, - позади Москва) максимально мобилизует его физические и морально-волевые ресурсы.
Кличко же сейчас фактически работает без полноценного тренерского штаба. Формально Бенкс и второй тренер координируют процесс подготовки.
Но новых идей без великого Стюарта они не генерируют. Соответственно, Кличко деградирует.
Ну и что касается его боксерской сущности:
- Кличко – боксер, который привык к постепенной раскачке, и постепенной, неспешной реализации своего плана.
Ему нужно время для выстраивания удобной дистанции, и для подстройки темпоритма боя до комфортного уровня, чтобы затем уже, не торопясь, навести фокус на цель, и постепенно начать "давить" противника количеством прицельно сбрасываемых бомб.
Если его с самого начала лишить комфорта быстрым и яростным постоянным давлением, - он потеряет возможность прицельно бить, хладнокровно держать свою дистанцию, начнет ошибаться, нервничать из-за того что его план на бой не работает, что в штабе соперника его "просчитали". И... тогда бой сам собой перейдет в режим "вынужденной драки", которая Владимиру также неудобна, т.к. отбирает у него действовать спокойно и расчетливо.
А умением быстро "перестраиваться и подстраиваться к сопернику", многие уверены в этом, Кличко не обладает. Он, дескать, лишь хорошо отлаженная машина, работающая в условиях определенного режима, определенного комфортного микроклимата, который ему позволяют соперники, не столь сильно мотивированные на победу (в отличие от нынешнего Саши Поветкина, который долго ждал этого боя, и намерен выложить себя в нем полностью и без остатка).

Короче говоря. Саша должен взвинтить темп, и методично гонять Вову по всему рингу, не давая ему организовать поэтапное давление и пристрелку. Сердце Вовы не выдержит такого темпа и нагрузок, т.к. оно не будет успевать прокачивать кровь, организм будет обеднен кислородом, ноги потяжелеют, дышать будет с трудом, в защите станет вялым, снизится внимательность, и в данной сложившейся ситуации логично будет предположить, что Саша на морально-волевых выигрывает в размене несколько точных попаданий, после чего забивает Владимира у канатов своими коронными сериями ударов.

Вот примерно так, и многие сходятся в этом мнении, именно так Саша может и ДОЛЖЕН победить Владимира.
И ведь надо сказать, что советы дают специалисты, которые сами были в ринге, и которые готовят других выходить в ринг.
При этом конечно, делая оговорку, что Саша должен очень постараться. А для этого физически, кондиционно он должен быть готов так, как никогда ранее, иначе кондиций для воплощения этого плана не хватит, и тогда... конец всему, прощайте надежды о российском боксерском превосходстве в боксе, и будущем развитии индустрии профи-бокса в России.
Короче, Саша может. Но Саша должен не бояться, что не сможет, и сделать все для того, чтобы смочь.
А если не сможет, то значит «Сам виноват, - недостаточно хотел победить».
Вот такое вот соцобязательство у Саши.
И, надо сказать, что в чем-то эти специалисты правы.
Нет боксеров, которых нельзя победить. Очень многое зависит от тактики, настроя на бой, одержимостью сделать все для победы.

Насколько я понимаю, это тот самый пост, который так бурно обсуждался на allboxing.ru, где строились разные предположения относительно того, кто Вы такой, граф. Некоторые даже предполагали, что Вы и Katsumoto один и тот же человек. Я так не думаю, но, раз уж речь зашла о Katsumoto, только добавлю, что он очень хороший профессионал своего тролльного дела, и, если он делает свою работу бесплатно, то он либо дурак, либо художник, занимающийся искусством ради искусства. Такая качественная работа должна очень хорошо оплачиваться. Когда он недавно исчез (я, признаться, думал, что задержались с оплатой), незабвенная тема как-то сразу увяла, что признавали все и хором звали его обратно. Кстати, я был приятно удивлен лояльным отношением ко мне в этой теме, за что хотел бы поблагодарить всех, кто тепло и с пониманием высказался в мой адрес.

Что касается Katsumoto, то, насколько я его вижу, это абсолютный циник. В данном контексте я не вкладываю ничего плохого в это слово, а только хочу сказать, что сам он абсолютно не верит в то, что пишет. Он действует, как адвокат, который точно знает, что его подзащитный виновен, но ищет и находит любые зацепки, небезуспешно пытаясь доказать обратное. Ну, гонг ему в руки. Без него было бы скучнее.

Теперь же перейдем, граф, к Вашим словам. Начать с того, что мнение специалистов, о которых Вы говорите, меня совершенно не интересует. И вовсе не от недостатка уважения к ним. Просто я очень хорошо помню, благо было это совсем недавно, в какую ситуацию попал я сам от того, что недостаточно громко кричал "ура". Если эти специалисты ошибутся со своим прогнозом, 6 октября с них никто за это не спросит. А вот если они сейчас начнут говорить о том, что Кличко победит, им отвернут их специальные головы. Думаю, Вы как человек информированный и сами это знаете, граф. Как и то, что я в своем положении "врага России" могу многое себе позволить. И позволяю. Тем более, что до пребывать в этом качестве мне предстоит все меньше и меньше: 5 октября уже недалеко.

Теперь перейдем к специалистам, которые непосредственно готовят Поветкина к бою. А кто они? Цзю, Зимин, оба? Если оба, то это хуже всего. У армии не может быть двух главнокомандующих. Но они все больше молчат. К тому же ни один специалист не научит Поветкина быть выше ростом, не научит его в 33 года качать маятник, как 20-летний Тайсон, и много чему еще. В этом бою мы увидим того же самого Поветкина, которого видели до сих пор. Конечно, он будет стараться, но многие противники Кличко тоже старались. Сильно это им помогло? Дела давно минувших дней прошу не вспоминать. Они давно не актуальны.

Еще один пункт Вашего письма: слабость тренерского штаба Кличко. Ну, здесь я могу сказать, что пока там есть Виталий Кличко, слаб штаб не будет, и во время боя Владимир будет ориентироваться на него. Покойный Стюард научил Володю всему, чему мог, и это уже никуда не денется до конца его карьеры, а на мелкие проблемы может и Бэнкс указать.

Еще один, мой взгляд, сомнительный пункт Вашего письма: Вы пишите, что Кличко нужно время на раскачку, что он теряет уверенность в себе под огнем, что не умеет перестраиваться по ходу боя... Я по этому вопросу придерживаюсь совершенно иной точки зрения. Кличко проводил бои и с такими соперниками, которые не давали ему раскачиваться, а начинали сразу переть. Обычно после десятка джебов это желание пропадало, но не всегда. Тем не менее, результат был обычно печален. Однако здесь я соглашусь с тем, что если у Поветкина где-то и есть шансы, то только в начале поединка. Приходилось ему и перестраиваться. И что-то я не помню, чтобы он запаниковал после двух нокдаунов в пятом раунде в первом бою с Сэмом Питером. А у Питера удар посильнее, чем у Поветкина.

"Методично гонять Кличко по рингу" Поветкину тоже будет трудновато, так как в скорости он Володю никак не превосходит. А вот джебов, а возможно и правых прямых и кроссов, при такой тактике "съест" много. Я уже не говорю о том, что боксер, которого Вы описываете, больше похож на молодого Тайсона, чем на сегодняшнего Поветкина.

Здесь мы опять возвращаемся к специалистам, которые считают, что Поветкин "может и ДОЛЖЕН" победить Кличко. Кстати, эти специалисты, все как на подбор, почему-то живут в одной стране. Не считая Хука, разумеется, который считает, что победил Поветкина, а из этого делает вывод, что Поветкин победит Кличко. Однако, на мой взгляд, эта аргументация слабовата. Я пощажу болельщиков Поветкина и не буду рассказывать, что говорил о нем покойный Эмануэль Стюард, тоже, в общем-то, специалист неплохой. И многие другие. Кстати, те специалисты, о которых говорите Вы, очень часто на людях говорят одно, а в кулуарах совершенно другое, но я как-то в жизни никого не закладывал.

В заключение я скажу, что Поветкин, конечно, МОЖЕТ победить Кличко. Может попасть, например. Может что-то увидеть во время подготовки к бою, как увидел Макс Шмелинг, когда готовился к первому поединку с Джо Луисом. Такие вещи бывают. Но на все это я даю процентов десять. А девяносто даю на то, что победит Кличко. И совсем не потому, что болею за него, тем более, что и к Поветкину отношусь очень хорошо.

После такого поста должен взять паузу.

[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Еще один пункт Вашего письма: слабость тренерского штаба Кличко. Ну, здесь я могу сказать, что пока там есть Виталий Кличко, слаб штаб не будет, и во время боя Владимир будет ориентироваться на него. Покойный Стюард научил Володю всему, чему мог, и это уже никуда не денется до конца его карьеры, а на мелкие проблемы может и Бэнкс указать.

[QUOTE]
Спасибо, Александр! Не успела задать вопрос о тренерском штабе, Вы уже ответили. Молодец, Виталий. Добрый, заботливый брат. Несмотря на сумасшедшую занятость, все- таки присматривает за братишкой... вот уже 37 лет

Бонч_Бруевич, спасибо за то, что поделились впечатлениями. Если бы я не знала о Рябе и его миллионах, то у меня непременно сложилось бы стойкое впечатление, что бой устраивает Кличко и его KMG. Ряба и Хрюша недооценили масштаб личности меньшого брата. Он заговорил, и все моментально завертелось вокруг него, все разложилось по полочкам. И кто есть кто, и у кого какие шансы. ИМХО. Такое ощущение у меня было.

Исходное сообщение Малюта
Исходное сообщение сестра_Кэрри
Малюта, тогда, вероятно, значит правда. А так же еще писали, что якобы были на ТВ жалобы бюргеров на низкое качество боев и вопиющую "честность" и "справедливость" карманного судейства, из-за чего потом упали рейтинги. Именно поэтому, я так поняла, и осерчало АРД.

Такие разговоры начались после боя Хука с Арсланом. Арслан не последний боксер в Германии, к тому же там довольна сильна турецкая диаспора, вот Зауэры и отгребли по полной. А что еще ждать, когда после боя сам канал извинялся перед публикой за такой произвол. Вообще, удивительно, как Зауэры легко вынесли тот вердикт, который вообще смахивал на ограбление года.

Какая недальновидность. Ну и справедливо огребли. По заслугам и честь.

Исходное сообщение belenkiy
Еще один пункт Вашего письма: слабость тренерского штаба Кличко. Ну, здесь я могу сказать, что пока там есть Виталий Кличко, слаб штаб не будет, и во время боя Владимир будет ориентироваться на него.

- Александр Гедальевич, по информации из различных источников Вова отлучил Виталия от участия в тренировочном процессе с тех пор, когда Виталий настаивал на уходе из бокса после Брюстера.

Кроме того, Виталий продолжает тренироваться у гдр-овского физрука, способного прежде всего на поддержание физической формы, иной подготовки ему и не нужно, с его опытом и хладнокровием он в состоянии реагировать на любые вызовы. В то время, как Вова физически более одарен, но ментально менее устойчив, ему необходима подготовка, включающая автоматическую реакцию на любые ситуации, которые могут встретиться в бою. С этой точки зрения Бенкс, присутствовавший при работе Менни, является своеобразным талисманом, будучи в состоянии нарисовать план боя по старым конспектам Менни. Тем не менее, отсутствие Менни в углу является своеобразным болезненным гандикапом. Правда, более чем скомпенсированным наличием в углу Поветкина знаменитого "Коля, кидай руки в область груди!" Зимина.

ПС к слову, давно хотел поинтересоваться Вашим мнением по поводу думского поведения Валуева. Понятно, голосования по закону Димы Яковлева и гомофобскому для едросов предписаны, но почему бы потом не отмолчаться? Вместо этого Николай дал несколько интервью, после которых слова Родниной кажутся детским лепетом на лужайке. Хорошо еще, что комментаторы не восприняли философствующего боксера всерьез, сосредоточившись на фигуристке. Вы общались с Николаем на политические темы? Как по-Вашему, возможны ли сегодня в России политики с убеждениями? Заранее спасибо за ответы, ежели последуют!

Исходное сообщение belenkiy
Как видите, Вадим, я читаю Ваше сообщение с некоторым опозданием. В Донецке я был так занят, что и компьютера ни разу не видел. Только во время матча у Алины стоял, но мы дальше boxrec.com не лезли. С удовольствием встречусь. Думаю, в Донецке я был не в последний раз.

:( Но я дождусь своего шанса!

belenkiy, бомбический пост.

Вставлю и свои пять копеек во время, необходимое Кличко на раскачку. Пока Кличко "раскачивается", он обычно показывает плотность действий, в два раза превышающую таковую у уже раскачавшегося Поветкина. Причём часто одной рукой.

И таки да, Поветкина, гоняющего Кличко по рингу, я бы хотел хоть раз хотя бы смутно представить.

Ну и "слабость" угла Кличко в сравнении со всемогущим Зиминым...

Александр, сразу скажу что мотивом для меня сделать столь расширенный анализ шансов Поветкина стали как ни странно, ваши слова в одной из статей.

Вот эти:
_________________________________________________________
"Я понимаю, что люди "голосовали сердцем", причем тем самым, которое вечно не в ладу с разумом".
"...Если Поветкин победит, очень многим, и мне в том числе, придется признать, что мы всю дорогу совершенно неверно оценивали его потенциал и таким образом ничего не понимаем в боксе."
_________________________________________________________


Это смотрелось так как будто вы абсолютно уверены в том, что победа Владимира практически решенный вопрос. Так, словно вы готовы рискнуть деньгами поставив на победу Владимира. И так, словно вы готовы стать основным ответсвенным лицом перед общественностью в случае поражения Владимира.

При этом в предложении было использовано слово "мы"... Т.е. те кто с разумом в ладу (в отличие от оппонентов), и потому умеют правильно оценивать потенциал соперников. Ну... так ведь получается.

Вот это противопоставление тех, кто (как подразумевается) "в ладу" против тех "не в ладу", особено с учетом того что с обоих сторон присуствуют люди, которые прежде всего профессионалы в данном вопросе, а уж потом публичные личности, мне показалась сомнительным приемом.

Ни вы, ни я, ни кто другой не может выступать гарантом победы кого-либо из боксеров в этом бою.

Соответсвенно, и опускать себя или противоположную сторону до "полного неполнимания" в тех вопросах, которые обсуждаются - мы также не можем.

Из двух сторон, высказывающих противополные мнения, всегда в результате кто-то ошибается.

Значит ли это что представитель любой из сторон "ничего не понимает" в обсуждаемом вопросе? Конечно же нет.

Он может просто не придать значения некоторым нюансам, которые по его мнению, вторичны, и которые, тем не менее могут оказаться решающими.

И наоборот, сделать акцент на нюансах, которые смотрятся исключительно сильным аргументом, но которые, тем не менее, вопреки своей очевидности, могут не сработать.

Ответ на комментарий belenkiy # Если позволите...
В романе Вайнеров "Евангелие от Палача", главный герой Павел Хваткин(капитан МГБ на момент эпизода) зашел как-то в комнату для допросов, где его коллега Катя Шугайкина допрашивала какого-то еврея-профессора, взятого только что. Катя "шила" профессору участие в фашистском заговоре и работу на абвер в годы войны. Профессор в ответ горячо говорил, что этого не может быть, ведь он, еврей, никак не мог работать на нацистскую Германию, на что получал под нос кулак Шугайкиной со словами "не умничай". Хваткину было немного жаль профессора, - не потому, что его арестовали, и что его ожидало потом(тем более, Хваткин по сюжету романа один из организаторов "дела врачей" и "еврейского дела"). Причина была в другом. Катя любила высокие прически. Чтобы волосы казались пышнее, она клала на затылок консервную банку из-под американской тушенки, и окутывала ее волосами, - и получалось как, как нравилось Кате.
Хваткин было жаль своего времени, и того, что этого профессора уже нельзя было использовать в другом, гораздо более перспективном "деле". Он смотрел на профессора и сочувствовал тому, что профессор думал, что разговаривает с человеком, живым человеком, который может думать и которому можно пытаться что-то доказать, - а на самом деле, он разговаривал и что-то доказывал пустой консервной банке из-под тушенки.
А.Г., я знаю, что это жестокое сравнение, и понимаю, как это может обидеть, - понимая все это с самого начала, я хочу задать вопрос, Вы достаточно общаетесь с консервными банками в жизни - зачем Вы тратите время на общение с ними же еще и в блоге?

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Александр, сразу скажу что мотивом для меня сделать столь расширенный анализ шансов Поветкина стали как ни странно, ваши слова в одной из статей.Вот эти:_________________________________________________________"Я понимаю, что люди "голосовали сердцем", причем тем самым, которое вечно не в ладу с разумом"."...Если Поветкин победит, очень многим, и мне в том числе, придется признать, что мы всю дорогу совершенно неверно оценивали его потенциал и таким образом ничего не понимаем в боксе."_________________________________________________________Это смотрелось так как будто вы абсолютно уверены в том, что победа Владимира практически решенный вопрос.

- если отделять мух от котлет, напомню, что непосредственным поводом для высказывания А.Г. стали результаты голосования, в котором 83% проголосовали за Поветкина.

Как говаривал Козьма Петрович, "если на клетке с львом написано "буйвол", не верь глазам своим!"
Только и всего.

Как Вы понимаете, шансы Поветкина на победу - шансы приличного андердога.
Букмекеры дают где-то 1.7 против 7,5.

Попытайтесь, пожалуйста, логично объяснить расхождения статистик в голосовалке и у букмекеров, отвечающих за свои ставки живыми деньгами.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Александр, сразу скажу что мотивом для меня сделать столь расширенный анализ шансов Поветкина стали как ни странно, ваши слова в одной из статей.Вот эти:_________________________________________________________"Я понимаю, что люди "голосовали сердцем", причем тем самым, которое вечно не в ладу с разумом"."...Если Поветкин победит, очень многим, и мне в том числе, придется признать, что мы всю дорогу совершенно неверно оценивали его потенциал и таким образом ничего не понимаем в боксе."_________________________________________________________Это смотрелось так как будто вы абсолютно уверены в том, что победа Владимира практически решенный вопрос.


- если отделять мух от котлет, напомню, что непосредственным поводом для высказывания А.Г. стали результаты голосования, в котором 83% проголосовали за Поветкина.

Как говаривал Козьма Петрович, "если на клетке с львом написано "буйвол", не верь глазам своим!"
Только и всего.

Как Вы понимаете, шансы Поветкина на победу - шансы приличного андердога.
Букмекеры дают где-то 1.7 против 7,5.

Попытайтесь, пожалуйста, логично объяснить расхождения статистик в голосовалке и у букмекеров, отвечающих за свои ставки живыми деньгами.

Во-первых, букмеккерские конторы, случается, меняют соотношение ставок, и довольно сильно. Тот же Александр это вам может подтвердить это.
Во-вторых, аналитичесие отделы в букмеккерских конторах, таже бывают ошибаются. И сильно ошибаются.
При этом ни у кого не возникнет желания сказать что там сидят люди, ничего не понимающие в том, почему они видят победу той или иной стороны.
Здесь же в данном случае в роли "ничего не понимающих" (в случае проигрыша хоть Владимира, хоть Поветькина) зачисляется немалое число спецов своего дела. Кто имеет право низводить их до уровня "не понимающих" из-за того что их мнение оказалось ошибочным?

Исходное сообщение сестра_Кэрри
Бонч_Бруевич, спасибо за то, что поделились впечатлениями. Если бы я не знала о Рябе и его миллионах, то у меня непременно сложилось бы стойкое впечатление, что бой устраивает Кличко и его KMG. Ряба и Хрюша недооценили масштаб личности меньшого брата. Он заговорил, и все моментально завертелось вокруг него, все разложилось по полочкам. И кто есть кто, и у кого какие шансы. ИМХО. Такое ощущение у меня было.

Ровно такое же ощущение. Стоило только заговорить Кличко, и образовалась не то что разница, а какая-то пропасть.

Исходное сообщение сестра_Кэрри
Ряба и Хрюша недооценили масштаб личности меньшого брата...

Точно. Это Ряба. Очень точно сказано. Как и про Хрюшу. Единственное, что мне видится, так это то, что они не в состоянии оценивать чей-то масштаб потому что прутся от своего. "Счастливое" исключение те, кто над ними стоит.

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Во-первых, букмеккерские конторы, случается, меняют соотношение ставок, и довольно сильно. Тот же Александр это вам может подтвердить это.Во-вторых, аналитичесие отделы в букмеккерских конторах, таже бывают ошибаются. И сильно ошибаются.При этом ни у кого не возникнет желания сказать что там сидят люди, ничего не понимающие в том, почему они видят победу той или иной стороны.Здесь же в данном случае в роли "ничего не понимающих" (в случае проигрыша хоть Владимира, хоть Поветькина) зачисляется немалое число спецов своего дела. Кто имеет право низводить их до уровня "не понимающих" из-за того что их мнение оказалось ошибочным?

- давайте не заниматься формализмом, а? Будьте конкретнее!

Если люди с живыми деньгами дают претенденту 10% шансов, а голосовальщики - 90%, то попытки объяснить это кардинальное расхождение без передержек вряд ли возможны.

Понятно, апсеты в боксе встречаются, на то он и спорт. Но апсет на то и апсет, что предсказываемая вероятность его достаточно мала. Как и в данном случае.

Понятно, болельщики рвут глотку за свой белгородский Салют, а не за чужую Баварию.
И я буду болеть за земляков, если они когда-нибудь встретятся с баварцами.
Тем не менее, если кто-то заявит, что шансы Салюта выше 1%, я только улыбнусь.

Что я сейчас и делаю.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Во-первых, букмеккерские конторы, случается, меняют соотношение ставок, и довольно сильно. Тот же Александр это вам может подтвердить это.Во-вторых, аналитичесие отделы в букмеккерских конторах, таже бывают ошибаются. И сильно ошибаются.При этом ни у кого не возникнет желания сказать что там сидят люди, ничего не понимающие в том, почему они видят победу той или иной стороны.Здесь же в данном случае в роли "ничего не понимающих" (в случае проигрыша хоть Владимира, хоть Поветькина) зачисляется немалое число спецов своего дела. Кто имеет право низводить их до уровня "не понимающих" из-за того что их мнение оказалось ошибочным?


- давайте не заниматься формализмом, а? Будьте конкретнее!

Если люди с живыми деньгами дают претенденту 10% шансов, а голосовальщики - 90%, то попытки объяснить это кардинальное расхождение без передержек вряд ли возможны.

Понятно, апсеты в боксе встречаются, на то он и спорт. Но апсет на то и апсет, что предсказываемая вероятность его достаточно мала. Как и в данном случае.

Понятно, болельщики рвут глотку за свой белгородский Салют, а не за чужую Баварию.
И я буду болеть за земляков, если они когда-нибудь встретятся с баварцами.
Тем не менее, если кто-то заявит, что шансы Салюта выше 1%, я только улыбнусь.

Что я сейчас и делаю.

Так я о чем говорю то. Если ставки ближе к бою начинают меняться, это о чем говорит? О том что мнение у людей тоже меняется.
Вот как перед боем Кличко-Брюстер-1.
Александр, как мне помнится, писал что это совершенно обычное дело.
Как знать, может "ближе к делу" ставки на бой Кличко-Поветкин уравняются.
И о чем это может сказать? О том что специалистов с одной стороны стало чуть больше, чем раньше?
Я к чему привожу такие параллели... К тому что массовость мнения не равно массовости глубокого понимания вопроса.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение МалютаНевероятно понравилась третья часть, а точнее, описание Солиса с Чисорой.)))Александр Гедальевич, а как сам Поветкин относится к тому, что его так нагрузили совершенно необязательной ответственностью? Никак (что вполне допускаю и считаю более вероятным) или все-таки что-то думает об этом? Насколько я знаю, Поветкин относится к этому очень серьезно. Это не Аршавин. При том, что болею я за Кличко, Поветкину я глубоко сочувствую в этой ситуации.

Если так, как-бы Поветкин не впал в полный ступор в случае поражения, а случай слишком явный. Относился бы он только к этому бою как к обычному, пусть и самому главному, но когда все кругом только и твердят, что ты можешь и должен (кому вот только должен?!), подобное до добра не доведет.

Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Исходное сообщение сестра_Кэрри Ряба и Хрюша недооценили масштаб личности меньшого брата... Точно. Это Ряба. Очень точно сказано. Как и про Хрюшу. Единственное, что мне видится, так это то, что они не в состоянии оценивать чей-то масштаб потому что прутся от своего. "Счастливое" исключение те, кто над ними стоит.

А мне вот кажется, что Рябинский как раз все оценивает верно. Просто машина уже запущена и надо держать марку. Насчет Хрюнова согласен, но он вообще какой-то авантюрист.