Исходное сообщение Павел_Б-в
На мой взгляд, Маяковский не менее талантлив, чем Хлебников и входит по крайней мере в десятку лучших русских поэтов XX века. Упоминавшийся Георгий Иванов в эмиграции в своих стихах на 2 головы перерос Гумилева, учеником которого был.
А что кто-то на дух не переносит стихи Маяковского - бывает. Поэзия дело тонкое. Либо "цепляет", либо нет. Меня вот Ахматова не цепляет, никак. Замечу только, что на этом основании я не утверждаю, что она бездарна.

Меня, кстати, тоже не цепляет. Более того, я полагаю, что Ахматова - это до некоторой степени феномен человека, настолько уверенного в своей исключительности, что он может заражать ею других.

Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Буря чем-то там... небо кроет... Да, дискуссия однако). Жутко интересно всё это. А у Ахматовой всё же есть одна вещь (как минимум) которая редко кого не зацепит... Реквием, конечно.

Александр, нашёл момент прочесть и посмотреть "Кукарачу". Замечательный образчик грузинской литературы и кинематографа советского периода. Самым интересным для меня показалось прочувствовать это с колокольни сегодняшнего времени. Отсюда очевидно наблюдаешь, как же времена изменились, опомоились, что ли... У Думбадзе пьёшь чистоту слога, чистоту отношения к персонажам, их правдивость и какую нравственную кристальность. Не могу представить, чтобы подобный сюжет, замечательный в своей девственной простоте и чистоте родился сегодня. В фильме это всё передано тоже совершенно правдиво. Веришь всем персонажам безоговорочно. Их органика не позволяет усомниться. Кстати, там есть ключевой момент трагедии. Это признание Муртало, - "С твоей стороны это была промашка. Ты поступил, как фраер". Вот, это, собственно и есть тот традиционный ответ всякого негодяя, на милость оказанную ему. Так, что... бойтесь жалеть их, Александр. Они этого не прощают и в этом смысле все для них фраера, не больше.

А мне ещё показался очень интересным образ Кукарачи. Я ведь и сам с подобным как-то раз встретился. В середине 80-х мы с братом, будучи детьми, шмонались, от нефиг делать, по Москве. Дело было к ночи. И занесло нас тогда к трём вокзалам. Игральные автоматы там оказались по какой то причине не закрыты, и из них можно было тырить игрушки и прочую дребедень в неограниченном количестве. Приключение, блин))... Так нам стало этого мало. и в нас проснулась бизнес-жилка. Пошли тут же продавать с рук. Торговля пошла на удивление бойко. Зато третий потенциальный покупатель у нас оказался... дядя-милиционер в штатском. Ночь провели в кутузке. Распатронили нас тогда, как щенков лупоглазых (кем мы и были). Я уж тогда , помнится, приготовился всерьёз зону топтать. Но запомнилось то мне не это. А буквально отеческое отношение мужиков, которые нас поймали. Ни мата, ни грубого отношения, близко не было... Отчитывали, как своих родных сыновей. Утром один из них даже на полном серьёзе прочёл нам лекцию о нравственности. Ничего нам за это мелкое жульничество не было тогда. Но как я вспоминаю, именно благодаря их такому родственному отношению тогда к нам, я тогда, помнится, и зарёкся преступать закон. Вот тебе и "менты"... По нынешним временам это просто невероятно. Как тут не вспомнить их в связи с Кукарачей. Это не миф, не кино, это жизнь. Такие, как Кукарача, существовали реально. По нашим временам почти святые люди. Думаю, что образ был списан с совершенно реального человека.

Спасибо за отличную историю. А я такого Кукарачу встретил в армии. Рад, что Вам понравилось. Что касается того эпизода, то он ведь еще здорово сыгран. Муртало ведь ИСКРЕННЕ презирает Кукарачу за то, что тот его отпустил.

Исходное сообщение maxbaer
Александр,

вот здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/belenkiy/page1.shtml
Вы писали:

"Что касается того, кто победил [Владимира] Кличко, я только напомню вам, что все его поражения были абсолютно неожиданными, и следующее, независимо от того, когда оно произойдет тоже будет таковым".

Не пророчество ли это о Поветкине?

Не думаю.

Исходное сообщение Gamecollector
Исходное сообщение Интерцептор
Три дороги, три ипостаси: глупость (Пьюритти), пренебрежение (Сандерс), доверчивость (Брюстер).

Хотелось бы уточнить про доверчивость. В смысле - кушал всё, что тренер подсовывал, в результате организм обиделся? Или что-то другое?
Так как сказочка про "нас отравили" ещё тогда вызывала у меня некоторое недоверие.

У меня тоже вызывала. Но когда я глубже влез в это дело и узнал кое-какие подробности, которые не могу выложить, так как мне придется закладывать людей, давших мне эту информацию, то отношение изменилось.

Исходное сообщение Borya111
http://boxing.sport-express.ru/reviews/33469/

belenkiy, отличная статья, хороший исторический обзор.
Подводящий к разумному выводу.

Я, кстати, совершенно согласен с автором по поводу "не надо торопить Чахкиева".
Прайса уже поторопили... с известным результатом.

Другое дело, промоутер не расположен второй раз вкладываться в раскрутку и вывод на титул проигравшего боксера, печальная судьба (на сегодня) Силлаха тому подтверждение. У него, кстати, общее с Чахкиевым и Прайсом - неумение держать удар. Что чревато большими проблемами, поскольку у последующих соперников не будет особого пиетета, и они начнут вкладываться в удар, не особо задумываясь. Тому же помянутому в статье Вове понадобились годы и работа с гениальным тактиком Менни для того, чтоб заштопать свои дыры.

Спасибо. Ну, я все-таки надеюсь, что Рахим дождется своего часа. Кстати, я не думаю, что он не держит удар. Там первый нокдаун был очень тяжелым, так как он не видел удара. То, что он после этого еще какое-то время продержался, говорит, ИМХО, что удар он все-таки держит.

Borya111, brother_Al, спасибо большое за вашу дискуссию. Было настолько интересно, что как-то стало абсолютно неважно, согласен я с прочитанным или нет.

Исходное сообщение belenkiy
Спасибо за отличную историю. А я такого Кукарачу встретил в армии. Рад, что Вам понравилось. Что касается того эпизода, то он ведь еще здорово сыгран. Муртало ведь ИСКРЕННЕ презирает Кукарачу за то, что тот его отпустил.

Именно ИКРЕННЕ презирает. Эпизод замечательно сыгран. Муртало достоверен в этом эпизоде (и вообще в роли) на 100%. Равно, как и другие. Вот, того же Кукарачу, попробуй ка сыграй-проживи, да так чтобы органику такого праведного человека схватить и не солгать. Вот сейчас взяли моду, к примеру, про попов снимать, различных праведников, ну и что. Выходит на съёмочную площадку очередное его высочество гламур+сытость, что он сыграет? А в "Кукараче", по моему, все персонажи совершенно правдивы.

Исходное сообщение belenkiy
Мне очень понравился Ваш анализ личности Маяковского.

Спасибо. Просто я стараюсь анализировать кого бы то ни было, исходя из личности человека, а не того, кто там и что про него понаписал. У толпы и певцов, усердно ей служащих, есть одна банальная особенность, - памятники творить, замуровывать в имидж, образ, обоготворять человека, который по сути был таким же живым, как ты и я. Мне кажется, если стараться сознательно обходить эту "скульптурность", свежим взглядом можно видеть какие-то простые и значимые вещи.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение maxbaer
Оффтоп, за помощью!

Люди, может, среди вас есть полиглоты? Скажите, как правильно написать эти имена таиландских боксеров по-русски(?):

Liempetch Sor Veerapol
Lookrak Kiatmungmee





Я так и не понял, что с этими именами делать. Выдаю, как читается. Как МНЕ читается.

Вы что-то ничего не выдали. А эти два боксера устроили самый короткий бой в истории бокса - 3 сек.

Интересно, правдива ли эта информация: http://boxingnews.com.ua/ru/novosti/5790-k-boju-s-...-budet-gotovit-steroidnyj-guru ?
и ещё интереснее, кто её запустил? Если кто-то из команды претендента... то нда... Но, может, и утка.

Хороший эфир был вчера на "бойце". Немного удручило, что звонки в подавляющем большинстве были однотипно и чудовищно неизменны, и всё на те темы, которые уже запилили в сети. Свет клином, что ли, сошёлся на этом. Но Вы молодцом Задают откровенно банальный вопрос, и на него следует неизменно шикарный развёрнутый ответ. А то, что по некоторым поводам приходится проявлять необходимую дипломатию, куда ж деваться... Звонок "с Хрюновым" нас с женой повеселил. А голос действительно очень был похож. Я его узнаю ещё по букве Ч. Так и осталось неузнанным, - а был ли мальчик. Но судя по вопросу, вроде бы и не он. Хотя... хрюн его знает.

P.S. Как с итальянскими опусами?

Исходное сообщение belenkiy
Borya111, brother_Al, спасибо большое за вашу дискуссию. Было настолько интересно, что как-то стало абсолютно неважно, согласен я с прочитанным или нет.

Спасибо. Всегда готов устроить очередную дискуссию на чужой территории... пока хозяин не выгонит.

Ой скорее всего что-то будет!!! Только бы не сорвалось ничего, обязательно надо посмотреть!

Исходное сообщение Gamecollector
Исходное сообщение Интерцептор
Три дороги, три ипостаси: глупость (Пьюритти), пренебрежение (Сандерс), доверчивость (Брюстер).

Хотелось бы уточнить про доверчивость. В смысле - кушал всё, что тренер подсовывал, в результате организм обиделся? Или что-то другое?
Так как сказочка про "нас отравили" ещё тогда вызывала у меня некоторое недоверие.

Нельзя было тогда выносить сор из избы. И, я думаю, Вы поймете, почему поменяли конкретно тех людей, которых поменяли.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение brother_Al
Да и какой толк в этих "чувствах добрых", когда они выражены такими казёнными зарифмованными лозунгами? Исходное сообщение Borya111Поэт - не историк и не философ, он орган чувств, выражающий в переломные времена общественное неблагополучие. Отсюда и крик, и угрозы, и жалобы вселенского масштаба, пушкинский "цареубийственный кинжал"... Мне кажется, это заблуждение. Это с Некрасова повелось: "гражданином быть обязан..." и прочий бред.Поэт только тогда ценен, когда ему плевать на время и общественное неблагополучие. Когда он выражает только себя и свой внутренний мир.



я не про "гражданские чувства", а про сейсмический орган, позволяющий улавливать чувство общественного неблагополучия, предвестник землетрясения.

У Маяковского с этим было все в порядке. И выражались чувства в новой масштабной форме, соответствующей уровню предчувствуемой трагедии:

- в терновом венце революций
грядет семнадцатый год!

Кстати, первоначально было именно "17й", а не "16й". Исправлено задним числом, чтоб не выглядело "пророчеством" с конкретной привязкой.

А поздний Маяковский, окон Роста и газет - это угасание таланта. Пробивались еще сквозь всю эту фигню Про это и еще некоторые всплески, но - все реже и реже. Ну так и Рембо в 18 лет закончил писать стихи, и Грибоедов после Горя не написал ничего сопоставимого... жизнь так складывается. Талант у Маяковского имхо был выдающийся, но "быстрорастворимый", хватило на мощный предреволюционный пожар и потом на отдельный искры.

ПС и отношение к Пушкину менялось со временем, и Рембрандта Маяковский позже "амнистировал"... а Толстой Шекспира никогда не признавал, скажем, и не признал.

... все, заканчиваю.




Это не я первый заметил, но, начисто отрицая Шекспира, Толстой закончил жизнь,пусть не совсем как Король Лир, но в том же духе.

Толстой вообще был редким товарищем, женоненавистником. После брачной ночи он написал в своем дневнике всего два слова : "Не то". Ну, и добавить, что говаривал часто, что, мол, меня не будут вспоминать, как великого писателя, а как дурака, который прожил с одной женщиной сорок лет.

Исходное сообщение Aberkas
Исходное сообщение maxbaer
... глупость (Пьюритти) ...
Это, пожалуй, слишком сильно сказано. Скорее просто неопытность.

Я имел в виде команду в целом. А в частности, в этом конкретном случае, это Здунек.

бой Чисора - Малик Скотт на кого ставим?

У Виталия Кличко сегодня день рождения. Поздравления чемпиону!
Что касается предстоящего боя, то я почти уверен в победе Скотта по очкам. Думаю, Чисора ему больших трудностей не создаст.
Но я уже столько раз обламывался в своих прогнозах, что никому не посоветую ставить на их основании деньги :)

Исходное сообщение brother_Al
У Виталия Кличко сегодня день рождения. Поздравления чемпиону!

Присоединяюсь.
Пусть счастье радует стабильностью,
Пусть радуга под ноги стелется,
Пусть будешь ты всегда по жизни победителем,
А остальное – перемелется!

Александр, если имеете возможность, прокомментируйте пожалуйста сей факт из жизни отечественного бокса
http://klitschko-brothers.com/novosti/podgotovkoi-...zaimetsja-steroidnyi-guru.html
Вот здесь часть вторая
http://fightnews.ru/2013/07/19/povetkin-i-eredia-prodolzhenie
Я почему Вас достаю с расспросами. Если это все действительно правда (а думаю и надеюсь, что просто слухи) и наймут Поветкину-таки "стероидного гуру", но NADA обнаружит что-нибудь, то виноват будет кто? Ну как всегда. Правильно- Беленький

Исходное сообщение brother_Al
Интересно, правдива ли эта информация: http://boxingnews.com.ua/ru/novosti...steroidnyj-guru ?
и ещё интереснее, кто её запустил? Если кто-то из команды претендента... то нда... Но, может, и утка.

Ну в принципе, всё логично. Теоретически, у Поветкина должно быть три козыря: возраст (подогнали дату боя так, чтоб Вова состарился, а Саша ещё нет), допинг и судьи. Второе и третье проистекает из места проведения боя. Я не говорю, хорошо это или плохо, а рассматриваю чисто технически, с учётом, что главное - победа.

Мне кажется, что до "судьев" дело всё-таки не должно дойти. Ну ежели только Вова резко состарился да и то...

Что интересно, на Оллбоксинге всё время появляются иссык-кульские фотографии Г. Дрозда. Он весел, доволен жизнью, находится в отличной форме, всё это замечательно. Также он пишет о том, как они всей компанией ударно тренируются и играют в баскетбол. Но больше никого из компании на фотографиях нет.
То ли маскируются, не хотят раскрывать секреты. То ли...

Надо же, Чисора нехило похудел, что ли, или это обман зрения? Любопытно будет взглянуть, хоть узнаю, что это за Малик Скотт. Кто победит - даже представления не имею, да и болеть пока ни за кого не собираюсь (как бы на "внеринговые" качества Дерека внимание не хочу обращать), по ходу определюсь, наверное.

Малик Скотт – такой скользкий, очень неудобный и умный технарь, рядом с которым даже Глазков выглядел дуболомом. Безударный, к сожалению для него. В общем, с подобным стилем он никогда не станет популярным у себя дома. Но при этом – очень хороший боксёр.

Хрюнов не пропал.))) Все прекрасно! На этом фото он в команде Дмитрия Чудинова - вдохновляет боксера на сегодняшний бой с британцем Патриком Менди
[630x473]

Исходное сообщение Интерцептор
Толстой вообще был редким товарищем, женоненавистником. После брачной ночи он написал в своем дневнике всего два слова : "Не то". Ну, и добавить, что говаривал часто, что, мол, меня не будут вспоминать, как великого писателя, а как дурака, который прожил с одной женщиной сорок лет.

- тут скорее другое, он был по молодости редкий ходок, игрок и прожигатель жизни.

Внезапно приняв решение измениться внешне и внутренне, он резко отказался от привычек и соблазнов и пытался найти гармонию с миром, в т.ч. прежде всего в семейной жизни.
Бешеный темперамент постоянно спорил в нем с жесточайшим самоограничением.
Подавление инстинктов отдавалoсь жестокими конфликтами в семье.

Это вообще редкий пример сознательного жестокого эксперимента над собой.
И наверное тьма материала для правоверного фрейдиста.

zerno-Ros, ну когда у нас пропадало такое удобрение, как Хрюнов?

Исходное сообщение brother_Al
Что интересно, на Оллбоксинге всё время появляются иссык-кульские фотографии Г. Дрозда. Он весел, доволен жизнью, находится в отличной форме, всё это замечательно. Также он пишет о том, как они всей компанией ударно тренируются и играют в баскетбол. Но больше никого из компании на фотографиях нет.
То ли маскируются, не хотят раскрывать секреты. То ли...

Не понять вообще, что там происходит. Но если так хотят провести сторону Кличко, то попытки выглядят в лучшем случае по-детски наивными, в худшем- как кавардак и истерика накануне важного боя. Последний раз подобными недоманеврами пытались запудрить мозги Кличко в команде Хэя, когда он начал изображать левшу и танцы.

Еще немного критики прославленному комментаторскому дуэту на Россия-2. Ребята, сколько лет вы комментируете бои обоих братьев? Это младшего из них зовут Владимир. Обычно он выступает в красных трусах, хотя бы уже на этом основании можно не называть его без конца Виталием? Или это обоих братьев у них так на всякий случай зовут? И с каких это пор Пьянетта - поляк?? Половину боя рядились, под чьим флагом он выступает- немецким или итальянским, было нашли компромисс, что под обоими, и тут, посреди избиенния, Пьянетта вдруг сменил национальность. Когда это Владимир (именно Владимир) дрался с Чарром? Не кинете ссылочку, я хочу увидеть этот замечательный бой. А как Пакьяо у них как-то раз посреди боя стал мексиканцем- это был номер. Можно накинуться на меня со всех сторон, но я считаю, что комментатор все-таки должен меньше пить и лучше знать предмет.

Сегодня смотрела повтор последнего боя Владимира на России-2. Потрясает прямо-таки "разнообразие" в тактике и технике чемпиона, "непредсказуемость" стиля, опасность претендента- аж уснул мой кот под это крутое мегафайтище, отдаю должное смелости Пьянетты, точнее силе воли- это ж надо уметь заставить себя, чтоб не дрожали колени. Ну ладно, хватит уж мне. Развредничалась. Как бы там ни было, настроение после передачи улучшилось, ведь удовольствие-то я получила