Всякая всячина
05-04-2013 11:29
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Текст скрыт для удобства комментирования
24-04-2013-19:58
удалить
Исходное сообщение Интерцептор
Не-не, 15% процентов для Томпсона были, по правилам IBF, законные. Он не был официальным претендентом на тот момент.
Как это не был, там же на 27 марта прошлого года были назначены торги, сам факт этого говорит об обязательстве, и перед торгами команда Кличко обратилась с этой просьбой, которую IBF удовлетворила.
brother_Al
24-04-2013-20:08
удалить
Исходное сообщение luckyea
Исходное сообщение brother_Al
Слишком нереальная сумма, чтобы отдать 75% чемпиону и гарантированно проиграть бой. Что-то здесь не то.
Может это заранее оговоренная сумма для Кличко чтобы он слил бой?
Честь дороже. Такие же деньги Кличко заработает за три любых проходных боя, ничего никому не сливая.
24-04-2013-20:28
удалить
Исходное сообщение Малюта
Исходное сообщение Интерцептор
Не-не, 15% процентов для Томпсона были, по правилам IBF, законные. Он не был официальным претендентом на тот момент.
Как это не был, там же на 27 марта прошлого года были назначены торги, сам факт этого говорит об обязательстве, и перед торгами команда Кличко обратилась с этой просьбой, которую IBF удовлетворила.
Да не было никаких просьб. Был запрос в IBF. Ибо:
IBF Rules Governing Championship Contests posted April 22, 2013, 2011 with 10-21-2010, 02-25-2011, 10-07-2011, 12-02-2011 and 04-18-2013 amendments
...
10.E. Disbursement of Bid Proceeds
The Champion will receive 75% and the Challenger will receive 25% of total amount of the bid. If the offer is for a vacant title, each boxer will receive 50% of the total amount bid. The percentage splits for elimination bouts and box offs are governed by Rule 9D. In a bout between a Champion and a Challenger ranked #3 or below, the Champion shall receive 85% and the Challenger will receive 15% of the total amount of the bid.
Notwithstanding the purse bid percentages described herein, if the circumstances so warrant, the Championships Chairman or the President may make a recommendation to the Board of Directors that a different purse bid split be employed. Any variation in the purse bid percentages from those set forth in this rule must be approved by a majority vote of the Board of Directors.
...
Не повезло просто тогда Томпсону. Элиминатор сорвался из-за травмы Чамберса. И при этом Томпсон аккурат был третьим в рейтинге IBF. Ну, а дальше законное решение:
The purse bid will take place on March 27th at 12 Noon, at the IBF's offices in Springfield, New Jersey. Under Rule 10.E, Klitschko’s camp requested a change in the purse bid split. The majority of the IBF's board of directors voted for an 85% split for Klitschko, with the remaining 15% going to Thompson.
Такшо наезд на Кличков по поводу 15 процентов Томпсону немного не в тему.
brother_Al
24-04-2013-20:31
удалить
Есть ещё такой вариант: назначить пресс-конференцию в Москве, где будет подписан контракт. Кличко прилетает, и... опаньки, никого по указанному адресу не находит. И контракта нигде нет. Он не подписывается, и команда Поветкина требует лишить Кличко титула. Возможен такой ход событий?
24-04-2013-21:00
удалить
Эк вас поветкинофобия то плющит. Аж приятно наблюдать. :)
Нет, невозможен. Смысл Владимиру лететь в Москву, если он точно так же может подписать контракт в любом месте? Тем более перед намеченным боем, хоть и с проходным соперником...
Ну и "не нашёл" по такой причине - срыв по вине промоутера, со всеми последствиями, озвученными выше. Причём срыв будет в особо циничной форме, то есть не просто 2,3 миллиона не вернут, а ещё и персоной нон-грата в WBA объявят.
Нет, невозможен. Смысл Владимиру лететь в Москву, если он точно так же может подписать контракт в любом месте? Тем более перед намеченным боем, хоть и с проходным соперником...
Ну и "не нашёл" по такой причине - срыв по вине промоутера, со всеми последствиями, озвученными выше. Причём срыв будет в особо циничной форме, то есть не просто 2,3 миллиона не вернут, а ещё и персоной нон-грата в WBA объявят.
24-04-2013-21:01
удалить
Исходное сообщение Интерцептор
Да не было никаких просьб. Был запрос в IBF. Ибо:
IBF Rules Governing Championship Contests posted April 22, 2013, 2011 with 10-21-2010, 02-25-2011, 10-07-2011, 12-02-2011 and 04-18-2013 amendments
...
10.E. Disbursement of Bid Proceeds
The Champion will receive 75% and the Challenger will receive 25% of total amount of the bid. If the offer is for a vacant title, each boxer will receive 50% of the total amount bid. The percentage splits for elimination bouts and box offs are governed by Rule 9D. In a bout between a Champion and a Challenger ranked #3 or below, the Champion shall receive 85% and the Challenger will receive 15% of the total amount of the bid.
Notwithstanding the purse bid percentages described herein, if the circumstances so warrant, the Championships Chairman or the President may make a recommendation to the Board of Directors that a different purse bid split be employed. Any variation in the purse bid percentages from those set forth in this rule must be approved by a majority vote of the Board of Directors.
...
Не повезло просто тогда Томпсону. Элиминатор сорвался из-за травмы Чамберса. И при этом Томпсон аккурат был третьим в рейтинге IBF. Ну, а дальше законное решение:
The purse bid will take place on March 27th at 12 Noon, at the IBF's offices in Springfield, New Jersey. Under Rule 10.E, Klitschko’s camp requested a change in the purse bid split. The majority of the IBF's board of directors voted for an 85% split for Klitschko, with the remaining 15% going to Thompson.
Такшо наезд на Кличков по поводу 15 процентов Томпсону немного не в тему.
Правда? Я этого не знал, мне казалось, что Томпсон обычный такой претендент.) Да я и не наезжаю ни на кого. К тому же даже мелкими придирками можно сорвать бой, как мы уже видели.
Кстати, раз Вы так хорошо в правилах разбираетесь, не подскажите, выплата 100%-й предоплаты в правилах федерации? Просто интересно, а искать самому, каюсь, лень.
24-04-2013-21:06
удалить
Исходное сообщение brother_Al
Есть ещё такой вариант: назначить пресс-конференцию в Москве, где будет подписан контракт. Кличко прилетает, и... опаньки, никого по указанному адресу не находит. И контракта нигде нет. Он не подписывается, и команда Поветкина требует лишить Кличко титула. Возможен такой ход событий?
Такой ход событий невозможен. Во-первых, при подписании договора должен пристутствовать представитель титульной боксерской организации. А во-вторых, дату и место подписания озвучивают официально и публично.
brother_Al
24-04-2013-21:16
удалить
Поветкинофобия - громко сказано, да и слово получилось неуклюжее. Мёртворождённое. Поветкин до собственных фобов не дорос, это удел избранных. Но его команда столько раз выставляла себя не лучшим образом, что в честную игру с её стороны я поверю, лишь когда услышу финальный гонг и узнаю результат боя.
Российская компания Hrunov Promotions пообещала заплатить более 23 миллионов долларов за бой между Владимиром Кличко и Александром Поветкиным. Теперь, если этот поединок состоится, он может привести только к огромным и тщательно спланированным убыткам
Александр БЕЛЕНЬКИЙ
Поздно вечером во вторник в Панаме прошли торги по бою между суперчемпионом по версии WBA и чемпионом по версиям IBF и WBO в тяжелом весе Владимиром Кличко и регулярным чемпионом по версии WBA Александром Поветкиным. Участвовали: немецкая фирма Sauerland Event, у которой подписан контракт с Поветкиным, фирма братьев Кличко K2 и компания Hrunov Promotions, принадлежащая Владимиру Хрюнову, менеджеру Александра Поветкина, при этом спонсором последней выступил бизнесмен Андрей Рябинский. В результате Sauerland Event в качестве гонорарного фонда, который будет делиться в соотношении 75 - 25 в пользу Кличко, предложила 6,01 миллиона долларов, K2 – 7,13 миллиона долларов, а Hrunov Promotions – 23 миллиона 233 тысячи с копейками! Теперь бой должен состояться 31 августа, скорее всего, в Москве. Только состоится ли?
Мне было видение. Конец света все-таки случился. То ли от кометы, то ли от Третьей мировой войны, то ли от борьбы за мир. И вот все кругом пылает… ну помните, как это по фильмам… но посреди всего этого ада течет речка, а по ней плывет утлый челн, а в нем сидит и гребет байдарочным веслом последний выживший человек, и это Владимир Хрюнов.
Если честно, никакого видения мне не было, но я действительно уверен, что Хрюнов останется последним выжившим на земле, если Армагеддон произойдет. Потому что такой изворотливости и способности находить какие-то новые ходы в начисто проигранной партии мне видеть больше не приходилось. И такие смиренные слова я говорю в ответ на то, что господин Хрюнов не то чтобы назвал меня изменником родины, но по крайней мере посоветовал отправляться жить в Германию.
Измена моя заключалась в том, что после предыдущего, где-то сто пятнадцатого раунда переговоров о бое Кличко - Поветкин, когда команда россиянина потребовала распределения гонорарного фонда в соотношении лишь 55 - 45 в пользу Кличко, я сказал, что само такое требование было равнозначно срыву боя. И дело вовсе не в том, что у Кличко как минимум втрое больше титулов, а в том, что в Германии их популярность несопоставима, что важно, так как основные деньги планировали получать именно с немецкого телевидения. И еще привел такие цифры: доля посмотревших бой Кличко - Вах, составила 53,7% (12,4 миллиона), а бой Поветкин - Рахман – 14,4% (2,57 миллиона). Вот за то, что я высказал крамольную мысль о том, что 53,7 больше, чем 14,4, я и был заклеймен как предатель. Все это было в январе, и с тех пор я неоднократно высказывал мысль, что боя Поветкин - Кличко не будет. И вдруг такая новость!
Скажу честно, что первая (первая не обязательно означает верная) мысль была, что теперь боя точно не будет. Слишком все это странно. Мне как человеку, сидящему в теме, было совершенно ясно, что ни команда братьев Кличко K2, ни Sauerland Event не предложат на торгах больше восьми-десяти миллионов долларов. Как оказалось, я еще сильно преувеличивал. Тогда откуда возникли эти несуразные 23 миллиона, львиная доля которых, то есть, более 17 миллионов, должны уйти Владимиру Кличко? Странно. Чтобы поднять гонорар Поветкину? Но если уж ты выиграл торги, а выиграть их со свистом можно было и с вдвое меньшей суммой, то найти источники дополнительного финансирования для своего бойца, без спонсирования и без того богатого Владимира Кличко втрое большей суммой, можно было без особых проблем. Напомню, что, согласно решению WBA, гонорарный фонд делится в соотношении 75 - 25 в пользу Кличко. Ну, а разговорам в стиле "я миллионов не считаю", я как-то не верю. Не считал бы, так не было бы их у тебя.
Так вот, первое впечатление было таким, что эти 23 миллиона были предложены "для понта", а еще для того, чтобы потом можно было сказать: "Ну, чего мы только этому Кличку ни предлагали! 17 миллионов гонорар предложили! А он все равно от боя отказался – так боялся Поветкина!" На такой шаг можно было пойти, если бы имелась информация, что боя точно не будет по какой-то другой причине. Например, если бы стало известно, что немецкие телеканалы, RTL, у которого заключен контракт с Кличко, и ARD, с которым работает Sauerland Event, договариваться по какой-то причине не собираются. Если информация точная, то можно и сто миллионов предложить. Да и потом с боя всегда можно "соскочить". Способов, причем абсолютно законных и не поддающихся проверке, масса.
Насколько я знаю, Берндт Бенте, менеджер братьев Кличко, тоже этой сумме не поверил и выступил с предложением, чтобы эти деньги были переданы некоему уважаемому третьему лицу перед боем, а выплачены после него. Процедура известная, отработанная. Те, кто покупал или продавал квартиру, знакомы с ней в несколько упрощенном варианте. Так что предложение это более чем разумное, особенно учитывая, что случаи невыплаты гонораров в боксе очень нередки, и кое-кто из российских боксеров знает это очень хорошо не понаслышке. Бенте – человек крайне неприятный, и на конкурсе, скажем так, "гондурасов" (прошу не путать с соответствующим государством), имел бы шанс взять первое место при любой конкуренции, но он очень и очень компетентен.
Но то, что боя не будет, было только первой мыслью. За ней появилась и вторая: а вдруг все-таки будет? Но как? Я просто не представляю себе, чтобы можно было отбить хотя бы половину заявленной суммы с учетом выплат от всех телеканалов, всех рекламных доходов и всего остального. В боксе выплачивались и более крупные гонорары, но только в том случае, когда бои шли по американским кабельным каналам, HBO и Showtime, по системе pay-per-view, то есть, при оплате (обычно 50 долларов с абонента) за просмотр поединка в прямом эфире. Так, суммарный телевизонный доход от боя Льюис - Тайсон в свое время перевалил за 100 миллионов, а прибыль от боя Мейуэзер - Де Ла Хойа составила около 120 миллионов, но здесь-то ни о чем подобном и речи не идет. В Америке бой Кличко - Поветкин никакого интереса не вызывает, и, если его там вообще покажут, то только в бесплатном формате. В Германии интерес к нему не больше, чем к любому бою Владимира Кличко, и совершенно точно меньший, чем к бою Кличко - Хэй, состоявшемуся в 2011 году. Российское телевидение ничего похожего на то, что выдает топовым бойцам немецкое, не говоря уже об американском, не платит. Так что, если бой Кличко - Поветкин состоится, речь здесь может идти только о тщательно спланированных многомиллионных убытках.
Какие тут могут быть резоны? Я не знаю. Может быть, бизнесмен Андрей Рябинский хочет громко заявить о себе. Я прочитал его интервью, в котором он говорит о неких долговременных вложениях в бокс, которые он сейчас и делает. За "последние много лет" я неоднократно встречался с людьми, которые говорили о том же, но не видел ни одного, кто сумел бы реализовать такие планы. Вы можете себе представить, чтобы у нас какой бы то ни было бой село смотреть 53,7% телезрителей от сидящих у экранов в тот момент. У нас так если что и смотрят, то новогоднее обращение президента. Да и потом, для человека, который собирается в чисто альтруистических целях во имя российского бокса потратить много миллионов, господин Рябинский держится очень скромно. На переднем плане мы все больше видим господина Хрюнова.
В общем, как ни пытаюсь, я не могу поверить, что бой Кличко - Поветкин, как и было обещано, состоится 31 августа. Но я буду стараться. Говорят, вера иногда приходит от желания верить. Вот я и пожелаю.
Александр БЕЛЕНЬКИЙ24.04.2013 18:52
Александр БЕЛЕНЬКИЙ
Поздно вечером во вторник в Панаме прошли торги по бою между суперчемпионом по версии WBA и чемпионом по версиям IBF и WBO в тяжелом весе Владимиром Кличко и регулярным чемпионом по версии WBA Александром Поветкиным. Участвовали: немецкая фирма Sauerland Event, у которой подписан контракт с Поветкиным, фирма братьев Кличко K2 и компания Hrunov Promotions, принадлежащая Владимиру Хрюнову, менеджеру Александра Поветкина, при этом спонсором последней выступил бизнесмен Андрей Рябинский. В результате Sauerland Event в качестве гонорарного фонда, который будет делиться в соотношении 75 - 25 в пользу Кличко, предложила 6,01 миллиона долларов, K2 – 7,13 миллиона долларов, а Hrunov Promotions – 23 миллиона 233 тысячи с копейками! Теперь бой должен состояться 31 августа, скорее всего, в Москве. Только состоится ли?
Мне было видение. Конец света все-таки случился. То ли от кометы, то ли от Третьей мировой войны, то ли от борьбы за мир. И вот все кругом пылает… ну помните, как это по фильмам… но посреди всего этого ада течет речка, а по ней плывет утлый челн, а в нем сидит и гребет байдарочным веслом последний выживший человек, и это Владимир Хрюнов.
Если честно, никакого видения мне не было, но я действительно уверен, что Хрюнов останется последним выжившим на земле, если Армагеддон произойдет. Потому что такой изворотливости и способности находить какие-то новые ходы в начисто проигранной партии мне видеть больше не приходилось. И такие смиренные слова я говорю в ответ на то, что господин Хрюнов не то чтобы назвал меня изменником родины, но по крайней мере посоветовал отправляться жить в Германию.
Измена моя заключалась в том, что после предыдущего, где-то сто пятнадцатого раунда переговоров о бое Кличко - Поветкин, когда команда россиянина потребовала распределения гонорарного фонда в соотношении лишь 55 - 45 в пользу Кличко, я сказал, что само такое требование было равнозначно срыву боя. И дело вовсе не в том, что у Кличко как минимум втрое больше титулов, а в том, что в Германии их популярность несопоставима, что важно, так как основные деньги планировали получать именно с немецкого телевидения. И еще привел такие цифры: доля посмотревших бой Кличко - Вах, составила 53,7% (12,4 миллиона), а бой Поветкин - Рахман – 14,4% (2,57 миллиона). Вот за то, что я высказал крамольную мысль о том, что 53,7 больше, чем 14,4, я и был заклеймен как предатель. Все это было в январе, и с тех пор я неоднократно высказывал мысль, что боя Поветкин - Кличко не будет. И вдруг такая новость!
Скажу честно, что первая (первая не обязательно означает верная) мысль была, что теперь боя точно не будет. Слишком все это странно. Мне как человеку, сидящему в теме, было совершенно ясно, что ни команда братьев Кличко K2, ни Sauerland Event не предложат на торгах больше восьми-десяти миллионов долларов. Как оказалось, я еще сильно преувеличивал. Тогда откуда возникли эти несуразные 23 миллиона, львиная доля которых, то есть, более 17 миллионов, должны уйти Владимиру Кличко? Странно. Чтобы поднять гонорар Поветкину? Но если уж ты выиграл торги, а выиграть их со свистом можно было и с вдвое меньшей суммой, то найти источники дополнительного финансирования для своего бойца, без спонсирования и без того богатого Владимира Кличко втрое большей суммой, можно было без особых проблем. Напомню, что, согласно решению WBA, гонорарный фонд делится в соотношении 75 - 25 в пользу Кличко. Ну, а разговорам в стиле "я миллионов не считаю", я как-то не верю. Не считал бы, так не было бы их у тебя.
Так вот, первое впечатление было таким, что эти 23 миллиона были предложены "для понта", а еще для того, чтобы потом можно было сказать: "Ну, чего мы только этому Кличку ни предлагали! 17 миллионов гонорар предложили! А он все равно от боя отказался – так боялся Поветкина!" На такой шаг можно было пойти, если бы имелась информация, что боя точно не будет по какой-то другой причине. Например, если бы стало известно, что немецкие телеканалы, RTL, у которого заключен контракт с Кличко, и ARD, с которым работает Sauerland Event, договариваться по какой-то причине не собираются. Если информация точная, то можно и сто миллионов предложить. Да и потом с боя всегда можно "соскочить". Способов, причем абсолютно законных и не поддающихся проверке, масса.
Насколько я знаю, Берндт Бенте, менеджер братьев Кличко, тоже этой сумме не поверил и выступил с предложением, чтобы эти деньги были переданы некоему уважаемому третьему лицу перед боем, а выплачены после него. Процедура известная, отработанная. Те, кто покупал или продавал квартиру, знакомы с ней в несколько упрощенном варианте. Так что предложение это более чем разумное, особенно учитывая, что случаи невыплаты гонораров в боксе очень нередки, и кое-кто из российских боксеров знает это очень хорошо не понаслышке. Бенте – человек крайне неприятный, и на конкурсе, скажем так, "гондурасов" (прошу не путать с соответствующим государством), имел бы шанс взять первое место при любой конкуренции, но он очень и очень компетентен.
Но то, что боя не будет, было только первой мыслью. За ней появилась и вторая: а вдруг все-таки будет? Но как? Я просто не представляю себе, чтобы можно было отбить хотя бы половину заявленной суммы с учетом выплат от всех телеканалов, всех рекламных доходов и всего остального. В боксе выплачивались и более крупные гонорары, но только в том случае, когда бои шли по американским кабельным каналам, HBO и Showtime, по системе pay-per-view, то есть, при оплате (обычно 50 долларов с абонента) за просмотр поединка в прямом эфире. Так, суммарный телевизонный доход от боя Льюис - Тайсон в свое время перевалил за 100 миллионов, а прибыль от боя Мейуэзер - Де Ла Хойа составила около 120 миллионов, но здесь-то ни о чем подобном и речи не идет. В Америке бой Кличко - Поветкин никакого интереса не вызывает, и, если его там вообще покажут, то только в бесплатном формате. В Германии интерес к нему не больше, чем к любому бою Владимира Кличко, и совершенно точно меньший, чем к бою Кличко - Хэй, состоявшемуся в 2011 году. Российское телевидение ничего похожего на то, что выдает топовым бойцам немецкое, не говоря уже об американском, не платит. Так что, если бой Кличко - Поветкин состоится, речь здесь может идти только о тщательно спланированных многомиллионных убытках.
Какие тут могут быть резоны? Я не знаю. Может быть, бизнесмен Андрей Рябинский хочет громко заявить о себе. Я прочитал его интервью, в котором он говорит о неких долговременных вложениях в бокс, которые он сейчас и делает. За "последние много лет" я неоднократно встречался с людьми, которые говорили о том же, но не видел ни одного, кто сумел бы реализовать такие планы. Вы можете себе представить, чтобы у нас какой бы то ни было бой село смотреть 53,7% телезрителей от сидящих у экранов в тот момент. У нас так если что и смотрят, то новогоднее обращение президента. Да и потом, для человека, который собирается в чисто альтруистических целях во имя российского бокса потратить много миллионов, господин Рябинский держится очень скромно. На переднем плане мы все больше видим господина Хрюнова.
В общем, как ни пытаюсь, я не могу поверить, что бой Кличко - Поветкин, как и было обещано, состоится 31 августа. Но я буду стараться. Говорят, вера иногда приходит от желания верить. Вот я и пожелаю.
Александр БЕЛЕНЬКИЙ24.04.2013 18:52
24-04-2013-21:26
удалить
Исходное сообщение luckyea
http://boxing.sport-express.ru/reviews/30814/
Спасибо, хорошая статья. Собственно, многие в такой же прострации сейчас и находятся.
24-04-2013-23:23
удалить
Исходное сообщение Малюта
Не подскажите, выплата 100%-й предоплаты в правилах федерации? Просто интересно, а искать самому, каюсь, лень.
Такого конечно же нет. По крайней мере в WBA, насколько я знаю.
Ответ на комментарий #
- в оригинале статьи в Бильде речь не о "предоплате", а о том, что перед боем весь гонорар Вовы должен быть переведен на счет независимого нотариуса.
Такое часто практикуется как гарантия от несерьезных предложений.
Исходное сообщение Интерцептор
Исходное сообщение Малюта
Не подскажите, выплата 100%-й предоплаты в правилах федерации? Просто интересно, а искать самому, каюсь, лень.
Такого конечно же нет. По крайней мере в WBA, насколько я знаю.
- в оригинале статьи в Бильде речь не о "предоплате", а о том, что перед боем весь гонорар Вовы должен быть переведен на счет независимого нотариуса.
Такое часто практикуется как гарантия от несерьезных предложений.
25-04-2013-01:39
удалить
Исходное сообщение Gamecollector
И, повторюсь, неподписание боксёром контракта в 20-дневный срок - не вина промоутера. И этот боксёр будет показательно загашен. Причём тут уже затронуто святое, касса WBA, тягомотины и меканий как, к примеру, со сроками торгов, не будет...
Не все так просто. Представьте себе ситуацию. Боксеры подписывают договор. Сторона-организатор фрахтует стадион на определенную дату, реклама запущена на полную катушку, телевидение, оплачен андеркарт, анонсер, судьи, персонал, все короче уже оплачено. Билеты все раскуплены - аншлаг. Но, вот за три недели до события, противная сторона во время пробежки по лесам травмируется. И даже во вторник предоставляет официальную справку от участкового врача. И все, полнейшая .опа приходит всем, окромя этой прАтивной стороне. А ей до лампочки просто. Она ни за что не отвечает, убытков не несет, пояс не теряет (от травм и, скажем так, застуды носовых пазух не застрахован никто). Она знает, что на трех мормеках или на одном мормеке и одном фьюри такие же деньги заработает. Без гемора и размышлений на тему, выплатят мне гонорар или опять киданут, как уже было два раза. А то, что заработает, этот боксер не сомневается, потому что знает, что публика ходит на стадио смотреть его, а каков соперник, это особо ни кому не важно.
А что делать команде Хрюнова в такой ситуации? Он то понимает, что ТАКИЕ деньги даны не на бой Поветкина, а на бой Поветкина с Кличко и только с Кличко. Билеты раскуплены только на с Кличко. Срочная замена Вовы на, к примеру, Чагаева/Фьюри/прочая ситуацию не спасает вообще никак. Разве что Хея подписать. И вот, 23 млн организатор сохраняет, но имеет солидные убытки просто на ровном месте. Возврат билетов. Хрюнов не получает свой миллион. Поветкин не получает свои 2.5 млн уе, которых он никогда не видел, и не факт, что когда-нибудь увидит. Тренер туда же. Вообщем, плохо конкретно всем. Кроме Вовы естественно.
Вот тот же Хей в свое время проделал похожее, когда обанкротилась "его" телекомпания, "получил травму" за три недели до боя с Кличко. Стадион был зарезервирован, все оплачено, аншлаг. Вова заменил Девида на Руслана. Несколько тысяч британцев сдали свои билеты, которые были сразу же опять раскуплены. Прекрасное шоу получилось и без Хея. И К2 заработали больше, по причине меньшего гонорара Чагаева. Сможет ли такое проделать Хрюнов с Сашей в подобном дизастере? Не факт. И 23 миллионов не будет.
Как Вам такая моя сказка? Я это к чему. Не все решается только по прописанному в регламенте. И гарантия наличия денег, это еще не гарантия их получения. Вот Бенте этого второго и требует, а не предоплату. А учитывая, что команда Хрюнова зарекомендовала себя, как ненадежный партнер, то если бы Бенте этого не требовал, вполне можно было бы сомневаться в его профессионализме. Он конечно неприятный дядя, но то что он в своем деле матерый профи, это факт.
Кто теряет больше, если бой не состоится по любым причинам?
25-04-2013-01:40
удалить
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Интерцептор
Исходное сообщение Малюта
Не подскажите, выплата 100%-й предоплаты в правилах федерации? Просто интересно, а искать самому, каюсь, лень.
Такого конечно же нет. По крайней мере в WBA, насколько я знаю.
- в оригинале статьи в Бильде речь не о "предоплате", а о том, что перед боем весь гонорар Вовы должен быть переведен на счет независимого нотариуса.
Такое часто практикуется как гарантия от несерьезных предложений.
Да, я знаю это.
Ответ на комментарий #
Пак с Меем не проводили обязаловку после торгов, где вступает в силу регламент, а пытались договориться о "доброволке".
Разница огромная - обязаловку регламент регулирует по многим пунктам (никакого перевеса, реванши, перчатки, допинг-контроль и пр.), а доброволка на то и доброволка, что условия боя согласовываются сторонами без вмешательства федераций.
Исходное сообщение Малюта
Ну почему сразу заговоров? Обычные деловые, трудовые отношения. Или Вы считаете, что, скажем, штраф в десять миллионов, что требовала команда Пакьяо от Мейвезера за каждый фунт перевеса, это игра по правилам? А ответ Мейвезера про Олимпийскую проверку на допинг, который и стал камнем преткновения, тоже игра по правилам?
Пак с Меем не проводили обязаловку после торгов, где вступает в силу регламент, а пытались договориться о "доброволке".
Разница огромная - обязаловку регламент регулирует по многим пунктам (никакого перевеса, реванши, перчатки, допинг-контроль и пр.), а доброволка на то и доброволка, что условия боя согласовываются сторонами без вмешательства федераций.
25-04-2013-03:06
удалить
И тем не менее, когда такая сумма на счету, на правила федерации указывать будут в последний момент.
25-04-2013-05:59
удалить
Исходное сообщение Интерцептор
Кто теряет больше, если бой не состоится по любым причинам?
Ну так вы сами же сказали - боксёры подписали контракт перед тем, как пасть смертью храбрых в бойне с корягой. :) Всё, федерация к ним претензий не имеет. Я же речь вёл, что за задержку/неподписание будет инициатор покаран.
А в случае если Владимир или Александр будут жестоко избиты в лесу - действия просты. Шоу переносится, билеты остаются действительными. Ну и к пострадавшему приставляется отряд телохранителей, рубящий все коряги на его пути в щепки. Заранее. :) Всё равно оба ни с кем другим бой провести не имеют права. Точнее, если проведут - автоматом лишатся титула, так точнее.
Бонч_Бруевич
25-04-2013-10:29
удалить
http://www.youtube.com/watch?v=YIYP-EZbq88
сестра_Кэрри
25-04-2013-12:11
удалить
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Интерцептор
Исходное сообщение Малюта
Не подскажите, выплата 100%-й предоплаты в правилах федерации? Просто интересно, а искать самому, каюсь, лень.
Такого конечно же нет. По крайней мере в WBA, насколько я знаю.
- в оригинале статьи в Бильде речь не о "предоплате", а о том, что перед боем весь гонорар Вовы должен быть переведен на счет независимого нотариуса.
Такое часто практикуется как гарантия от несерьезных предложений.
Верно. По-моему в 2007 перед боем Ибрагимов- Холифилд команда Холифилда, засомневалась в наличии денег у российской стороны. И требование "деньги на бочку или мы не выходим" было удовлетворено. И, насколько я поняла, по любым версиям боксерских организаций оно считается правомерным.
Да, правильно помню, в 2007
http://box.sport.ua/news/187839
belenkiy, на мой взгляд, удачно было Ваше сравнение с покупкой /продажей квартиры. Назревает либо надутый до предела блеф, либо крупное мошенничество. "Гондурас" прав- УТРОМ деньги, а стулья подождут
25-04-2013-12:46
удалить
Вот ты, Малюта, странный товарищ.
Тебе повторно намекают (не какой-то конфликтный алкаш Adler, а взвешенный и грамотный гражданин боксерского рунета Дровосек), что устраивать цирковый бардак с заключением контракта не получится, по той, той и той причинам.
Но ты все равно - будут, и федерация на это закроет глаза.
Понимаешь, как бы запас бисера не безграничен, а ты можешь обижаться сколь хошь.
Тебе повторно намекают (не какой-то конфликтный алкаш Adler, а взвешенный и грамотный гражданин боксерского рунета Дровосек), что устраивать цирковый бардак с заключением контракта не получится, по той, той и той причинам.
Но ты все равно - будут, и федерация на это закроет глаза.
Понимаешь, как бы запас бисера не безграничен, а ты можешь обижаться сколь хошь.
25-04-2013-13:09
удалить
Исходное сообщение сестра_Кэрри
Верно. По-моему в 2007 перед боем Ибрагимов- Холифилд команда Холифилда, засомневалась в наличии денег у российской стороны. И требование "деньги на бочку или мы не выходим" было удовлетворено. И, насколько я поняла, по любым версиям боксерских организаций оно считается правомерным.
Да, правильно помню, в 2007
http://box.sport.ua/news/187839
Еще Влодарчик перед боем с Рахимом Чахкиевым потребовал предоплату и получил ее. Кстати, призовой фонд меньше 1 млн долларов.
25-04-2013-14:15
удалить
Adler1612, Не приписывайте мне свои слабости, я ни на кого тут не обижаюсь. Да, я по прежнему стою на своем. Вот Вы в упор не замечаете требования господина Бенте сделать 100%-ую предоплату, которая не входит ни в какие уставы. Хорошо, назовем это "предъяви деньги", да как не называй, суть одна. И если и когда-то выдвигались кем-то условия, то это, опять же, сторонние договоренности, а не типовое соглашения в рамках устава. Что называется, здравый смысл. Только это Ваш здравый смысл и Бенте, а здравый смысл Хрюнова может отличаться от Вашего. Т.е. Хрюнов может ответить отрицательно на это требование и будет прав. Кстати, по Вашему прав. Если Вы заявите, что у него нет здравого смысла, он ткнет Вас в правила, на которые Вы секунду назад делали такой упор и заявит, что Ваш смысл больше похож на здравого хамелеона.
Потом, не ясна еще и ситуация с телеканалами. Я повторяю, Хрюнов, как организатор, может продать этот бой немецкому каналу ARD, что будет полностью в интересах Зауэров - промоутеров Поветкина (не так давно проходила информация, что Зауэры намерены вытащить Кличко на свой канал, чтобы поднять пошатнувшиеся рейтинги), а Кличко связаны жестким контрактом с RTL. Как будут решать этот вопрос, еще неизвестно, но и он легко может стать непреодолимым. Опять же, никакая федерация тут не поможет. Может Кличко легко согласиться, выплатив неустойку своему каналу. А может и нет. В одном из интервью Кличко очень резко отверг какую-либо возможность выступать на каком бы то ином канале, кроме RTL. Вот примерно так.
Опять же, проверка по ВАДА. Разве это не здравый смысл? По-моему, вполне. Почему же с инициативой Бенте, логичной, правильной, надо соглашаться, а с инициативой Хрюнова, тоже логичной и тоже правильной, нет.
Еще можно добавить пункт о матч-реванше, в случае победы Поветкина. Защита обязательная, значит моментальным реваншем вроде обязывать не должны, хотя знающие люди меня поправят. Но есть большие сомнения, что Кличко согласятся на бой без этого пункта.
Да, еще в статье А.Г. указал даже, что способов спрыгнуть существует множество, способов совершенно законных. И никакие правила федерации тут не помеха. А Вы все не верите.
Потом, не ясна еще и ситуация с телеканалами. Я повторяю, Хрюнов, как организатор, может продать этот бой немецкому каналу ARD, что будет полностью в интересах Зауэров - промоутеров Поветкина (не так давно проходила информация, что Зауэры намерены вытащить Кличко на свой канал, чтобы поднять пошатнувшиеся рейтинги), а Кличко связаны жестким контрактом с RTL. Как будут решать этот вопрос, еще неизвестно, но и он легко может стать непреодолимым. Опять же, никакая федерация тут не поможет. Может Кличко легко согласиться, выплатив неустойку своему каналу. А может и нет. В одном из интервью Кличко очень резко отверг какую-либо возможность выступать на каком бы то ином канале, кроме RTL. Вот примерно так.
Опять же, проверка по ВАДА. Разве это не здравый смысл? По-моему, вполне. Почему же с инициативой Бенте, логичной, правильной, надо соглашаться, а с инициативой Хрюнова, тоже логичной и тоже правильной, нет.
Еще можно добавить пункт о матч-реванше, в случае победы Поветкина. Защита обязательная, значит моментальным реваншем вроде обязывать не должны, хотя знающие люди меня поправят. Но есть большие сомнения, что Кличко согласятся на бой без этого пункта.
Да, еще в статье А.Г. указал даже, что способов спрыгнуть существует множество, способов совершенно законных. И никакие правила федерации тут не помеха. А Вы все не верите.
25-04-2013-15:01
удалить
Какая предоплата, о чем тут вообще речь?
Тут кто-то вообще читал заявление Бенте в оригинале?
Вовсе не обязательно читать статьи с спортбокса, где большая часть информации предлагается мягко говоря некорректно (тупо вранье, ни меньше ни больше).
Речь идет о том, чтобы деньги были просто на счету у независимого нотариуса (типа определенного депозита за какой-то срок перед боем), а выплаты чтобы шли в соответствии с нормальными деловыми принципами. Чтобы были определенные гарантии, что эти средства реально существуют. Это обычная деловая практика, никто ничего не требовал чтобы выплатили наперед.
Наверняка все эти нюансы как-то регулируются теми же боксерскими федерациями.
И какой нафик здравый смысл?
Здравый смысл это субъективное, а вот правила это черным по белому.
Речь идет о правилах WBA, и их соблюдении.
Проверки по системе WADA не входят в список правил WBA. Точка.
Чего мне верить или не верить, ситуация проста и банальна, что банальнее некуда.
1) были официальные торги, определен организатор с суммой призового фонда.
2) теперь стороны должны подписать договор в соответствии с правилами WBA.
3) организатор боя после подписания договора должен организовать все дело с последующими выплатами гонораров обеим сторонам.
Обе стороны имеют свои обязательства друг к другу и к федерации, в том числе полностью и безукоснительно соблюдать правила WBA. Весь процесс наверняка будет отслеживаться кем-то ответственным от стороны конторы WBA (типа нейтрального наблюдателя).
И если кто-то начнет рыпаться или разводить лишние базары про рабские контракты и прочую чепуху, то будет банально послан на, а то и лишен своих регалий.
Вот то, во что я верю.
Это кучка дилетантов с павловского сайта почему-то видит ситуацию такой, что выиграв торги можно химичить с договорами и организацией боя как захочешь, вплоть до каких-то нелепых и абсурдных моментов.
На деле можно выбрать место проведения боя, размеры ринга, выбрать тип и марку перчаток, ТВ-канал.
Все.
Заставить кого-то проживать и тренироваться в подвале нельзя.
Заставить кого-то питаться одной манной кашей нельзя.
Заставить кого-то проводить мероприятия, не предусмотренные статутом WBA, тоже нельзя.
И если кто-то не готов соблюдать правила WBA, тот будет банально послан.
Вот вся истина.
Тут кто-то вообще читал заявление Бенте в оригинале?
Вовсе не обязательно читать статьи с спортбокса, где большая часть информации предлагается мягко говоря некорректно (тупо вранье, ни меньше ни больше).
Речь идет о том, чтобы деньги были просто на счету у независимого нотариуса (типа определенного депозита за какой-то срок перед боем), а выплаты чтобы шли в соответствии с нормальными деловыми принципами. Чтобы были определенные гарантии, что эти средства реально существуют. Это обычная деловая практика, никто ничего не требовал чтобы выплатили наперед.
Наверняка все эти нюансы как-то регулируются теми же боксерскими федерациями.
И какой нафик здравый смысл?
Здравый смысл это субъективное, а вот правила это черным по белому.
Речь идет о правилах WBA, и их соблюдении.
Проверки по системе WADA не входят в список правил WBA. Точка.
Чего мне верить или не верить, ситуация проста и банальна, что банальнее некуда.
1) были официальные торги, определен организатор с суммой призового фонда.
2) теперь стороны должны подписать договор в соответствии с правилами WBA.
3) организатор боя после подписания договора должен организовать все дело с последующими выплатами гонораров обеим сторонам.
Обе стороны имеют свои обязательства друг к другу и к федерации, в том числе полностью и безукоснительно соблюдать правила WBA. Весь процесс наверняка будет отслеживаться кем-то ответственным от стороны конторы WBA (типа нейтрального наблюдателя).
И если кто-то начнет рыпаться или разводить лишние базары про рабские контракты и прочую чепуху, то будет банально послан на, а то и лишен своих регалий.
Вот то, во что я верю.
Это кучка дилетантов с павловского сайта почему-то видит ситуацию такой, что выиграв торги можно химичить с договорами и организацией боя как захочешь, вплоть до каких-то нелепых и абсурдных моментов.
На деле можно выбрать место проведения боя, размеры ринга, выбрать тип и марку перчаток, ТВ-канал.
Все.
Заставить кого-то проживать и тренироваться в подвале нельзя.
Заставить кого-то питаться одной манной кашей нельзя.
Заставить кого-то проводить мероприятия, не предусмотренные статутом WBA, тоже нельзя.
И если кто-то не готов соблюдать правила WBA, тот будет банально послан.
Вот вся истина.
25-04-2013-15:10
удалить
Adler1612, Хватит отсылать меня на спортбокс, я вообще на него ни разу не сослался, что Вы тут выдумываете. В тырнете достаточно других сайтов. Мне ясна Ваша позиция и Ваша истина, вот и посмотрим, как будут дела развиваться и кто, что начнет предлагать или отнекиваться.
Да, и неужели Вы думаете, что Хрюнов или Кличко заявят во всеуслышание, что не согласны платить наперед или проходить допинг-контроль по ВАДА, и поэтому боя не будет? Издеваетесь?) Будет грамотно организован соскок, Поветкин случайно присядет в шпагате и травмирует запястье, Кличко порвет пузную мышцу, ключи от тренировочного зала упадут в Марианскую впадину, предъявят справку, заключение и до новых встреч.
Да, и неужели Вы думаете, что Хрюнов или Кличко заявят во всеуслышание, что не согласны платить наперед или проходить допинг-контроль по ВАДА, и поэтому боя не будет? Издеваетесь?) Будет грамотно организован соскок, Поветкин случайно присядет в шпагате и травмирует запястье, Кличко порвет пузную мышцу, ключи от тренировочного зала упадут в Марианскую впадину, предъявят справку, заключение и до новых встреч.
25-04-2013-15:32
удалить
Да ясное дело.
Предлагать можно все что угодно, бумага все стерпит.
А вот канал для трансляции, место проведения боя и прочие нюансы, это как бы само собой подразумевающиеся рабочие моменты.
И если для Владимира Кличко непреодолимое препятствие то, что трансляция матча может быть не на RTL, то это только его дело.
Тогда он может вернуть конторе WBA свои регалии, и дело с концами.
Так же как и если для команды Поветкина непреодолимое препятствие WADA-контроль, то они могут искать себе другую контору.
Посмотрим что будет, да.
Предлагать можно все что угодно, бумага все стерпит.
А вот канал для трансляции, место проведения боя и прочие нюансы, это как бы само собой подразумевающиеся рабочие моменты.
И если для Владимира Кличко непреодолимое препятствие то, что трансляция матча может быть не на RTL, то это только его дело.
Тогда он может вернуть конторе WBA свои регалии, и дело с концами.
Так же как и если для команды Поветкина непреодолимое препятствие WADA-контроль, то они могут искать себе другую контору.
Посмотрим что будет, да.
25-04-2013-15:49
удалить
Исходное сообщение сестра_Кэрри
Назревает либо надутый до предела блеф, либо крупное мошенничество.
М-м-м... а чем крупное мошенничество отличается от раздутого блефа?
«Это что-то невероятное, - заявил абсолютный чемпион мира в супертяжелом весе Владимир Кличко по поводу суммы, предложенной командой российского чемпиона мира Александра Поветкина. – Я принял эту новость к сведению, но сейчас я должен сосредоточиться только на титульном бою против Франческо Пианеты 4 мая». Если Кличко проиграет в Мангейме, его поединок против Поветкина, предварительно намеченный 31 августа, а с ним и рекордный гонорар в карьере в более чем $17 миллионов, будет отменен.
Пока стороны Кличко и Поветкина ведут переговоры, которые не позже чем через три недели должны завершиться подписанием контракта. «Мы были бы рады, если бы RTL транслировал этот бой», - заявил Бернд Бенте, менеджер братьев Кличко. Напомним, что партнером Sauerland Events, немецких промоутеров Поветкина, является другой немецкий канал ARD, который также может выиграть право на трансляцию этого поединка.
http://www.boxnews.com.ua/news/13305/2013-04-25/Kl...orgah-Eto-chto-to-neveroyatnoe
Пока стороны Кличко и Поветкина ведут переговоры, которые не позже чем через три недели должны завершиться подписанием контракта. «Мы были бы рады, если бы RTL транслировал этот бой», - заявил Бернд Бенте, менеджер братьев Кличко. Напомним, что партнером Sauerland Events, немецких промоутеров Поветкина, является другой немецкий канал ARD, который также может выиграть право на трансляцию этого поединка.
http://www.boxnews.com.ua/news/13305/2013-04-25/Kl...orgah-Eto-chto-to-neveroyatnoe
Промоутерская заявка Владимира Хрюнова на торгах в штаб-квартире WBA в Панаме, которые прошли 23 апреля, стала второй в истории профессионального бокса. Напомним, что сумма предложенная российской стороной за организацию боя между Александром Поветкиным и Владимиром Кличко составила $23,2 миллиона. Рекордная же сумма была предложена в 1990-м, когда известный американский бизнесмен Стиви Уинн предложил $32,1 миллиона за бой Джеймса «Бастера» Дугласа против Эвандера Холифилда. Общий гонорар тогда был распределен следующим образом: Холифилд получил $8,025 миллиона, Дуглас - $24,075 миллиона.
http://www.boxnews.com.ua/news/13302/2013-04-25/Go...Povetkin-stal-vtorim-v-istorii
http://www.boxnews.com.ua/news/13302/2013-04-25/Go...Povetkin-stal-vtorim-v-istorii
Вице-президент Федерации профессионального бокса России, председатель совета директоров МИЦ Андрей Рябинский рассказал о причинах, по которым он согласился выплатить беспрецедентную сумму в 23,2 млн долларов за проведение боя между Александром Поветкиным и Владимиром Кличко.
- Почему за бой была предложена такая крупная сумма, ведь конкуренты предлагали 6-7 млн. долларов?
- Тут сыграли решающую роль два фактора. Первый – нам надо было добиваться любым путем права проведения боя между Поветкиным и Кличко, и минимизация расходов отошла на второй план. Ну, и второй фактор – предлагаемая сумма должна была быть такой, чтобы у Владимира Кличко создалась достаточно сильная мотивация и аргументация для того, чтобы этот бой проводить, а не отказываться от нашей заявки. В торгах участвовала другая промоутерская компания.
- Насколько выгодным является это вложение с точки зрения бизнеса?
- Это не коммерческая история. Если говорить о том, что таким образом делать на боксе бизнес, то, разумеется, так деньги не делаются. Но сейчас в России этого бизнеса как такого нет и быть не может. Бизнес на боксе у нас в стране появится года через два. Если сейчас все будет сделано правильно, то через два года – это будет уже бизнес. Помимо этого, задача заработать денег конкретно на этом бое у меня вообще не стоит. Речь идет совсем о других вещах: мне нужно было, просто, чтобы этот бой оказался у нас. В принципе любой ценой.
- Несмотря на то, что в ваших словах мало кто сомневается в России, некоторые промоутеры на Западе уже заявили, что сумма в 23,2 млн. долларов – нереальная, и даже, если она будет выплачена, то сделка все равно не состоится. Как можно прокомментировать эти прогнозы?
- Никак не комментировать. Что говорить – все люди разные, видят жизнь сквозь призму своего личностного восприятия. Пускай говорят, что угодно, а мы сделаем свое дело так, чтобы достигнуть нужного результата. Подобного рода предложения на торгах – это не вложение в бой. Это – вложения стратегические. То есть, шаги, которые аукнутся через пару лет, - отметил Рябинский.
http://www.boxnews.com.ua/news/13299/2013-04-24/Ry...tat-na-boe-Povetkina-s-Klichko
- Почему за бой была предложена такая крупная сумма, ведь конкуренты предлагали 6-7 млн. долларов?
- Тут сыграли решающую роль два фактора. Первый – нам надо было добиваться любым путем права проведения боя между Поветкиным и Кличко, и минимизация расходов отошла на второй план. Ну, и второй фактор – предлагаемая сумма должна была быть такой, чтобы у Владимира Кличко создалась достаточно сильная мотивация и аргументация для того, чтобы этот бой проводить, а не отказываться от нашей заявки. В торгах участвовала другая промоутерская компания.
- Насколько выгодным является это вложение с точки зрения бизнеса?
- Это не коммерческая история. Если говорить о том, что таким образом делать на боксе бизнес, то, разумеется, так деньги не делаются. Но сейчас в России этого бизнеса как такого нет и быть не может. Бизнес на боксе у нас в стране появится года через два. Если сейчас все будет сделано правильно, то через два года – это будет уже бизнес. Помимо этого, задача заработать денег конкретно на этом бое у меня вообще не стоит. Речь идет совсем о других вещах: мне нужно было, просто, чтобы этот бой оказался у нас. В принципе любой ценой.
- Несмотря на то, что в ваших словах мало кто сомневается в России, некоторые промоутеры на Западе уже заявили, что сумма в 23,2 млн. долларов – нереальная, и даже, если она будет выплачена, то сделка все равно не состоится. Как можно прокомментировать эти прогнозы?
- Никак не комментировать. Что говорить – все люди разные, видят жизнь сквозь призму своего личностного восприятия. Пускай говорят, что угодно, а мы сделаем свое дело так, чтобы достигнуть нужного результата. Подобного рода предложения на торгах – это не вложение в бой. Это – вложения стратегические. То есть, шаги, которые аукнутся через пару лет, - отметил Рябинский.
http://www.boxnews.com.ua/news/13299/2013-04-24/Ry...tat-na-boe-Povetkina-s-Klichko
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Всякая всячина | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО |
Лента друзей belenkiy
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»