Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Олег_Хижненко
Здравствуйте уважаемый Александр. Давно не заходил на ваш блог, потому что не хватает на это времени. Вашу статью же прочитал только сейчас. Что можно сказать? Статья интересная. Дерзкая. Эмоциональная. Живая. Неоднозначная. Спорная. Острая.Особенная. Нетипичная. Хлесткая. Сумбурная. Но главная впечатляющая. В общем мне понравилось. Спасибо.
По поводу выступления наших на Олимпиаде в Ванкувере чего-то нового уже не добавлю. Все уже сказано и пересказано.
И я конечно дико извиняюсь за офф-топ, но я Александр давным-давно хочу у вас спросить: Почему Вы Александр НИКОГДА не интересуетесь тем чем занимаются в своей жизни люди с которым вы общаетесь на блоге? Неужели вас это вообще не интересует? Но как-то странно получаетcя: все прекрасно знают кто вы, ну а вы же не очень-то интересуетесть посетителями вашего же блога. Меня это искренне удивляет. Мне просто как-то не верится что социальный статус какого-либо блогера не влият на вашего восприятие его комментариев. Помню прошлым летом я довольно часто заходил на ваш блог и писал довольно интересные комментарии, можете посмотреть архив блога но Вы НИ РАЗУ не спросили меня чем я занимаюсь в жизни. Лично я нахожу это немного странным. На своей же страничке я просто забыл это написать. Просто забыл. Ответьте пожалуйлуста почему вы абсолютно не интересуетесь этим?
Исходное сообщение gorra
А мне впервые статья не понравилась. Довольно уныло получилось... так ведь не о боксе писали... о том, как собрать нацию в кучку. Нам медали с "вау" или интеллект и надцатые места нужны? СЭ разве лучше телевизионщиков себя показал? Был довольно уныл, выделялся Дзичковский, чуть-чуть Вайцеховская фронду собирала... Толку то.. Мы разве не знаем, что пока двое главных не рявкнут, каждый будет сидеть в своей клетке? Так фиг ли теперь выпендриваться? Весь СЭ сделал стойку и начал грызть чиновников. Команда Фас поступила? Раньше было незаметно? Неужели все были не в теме и не знали?
А ненависть к пиндосам завтра будем переключать на ненависть к кому? К евреям?
Исходное сообщение gorra
Исходное сообщение belenkiy
Все-таки решил один пост перед сном написать. Меня просто поразило малое количество людей, которым статья не понравилась. Буквально три-четыре человека, то есть меньше десяти процентов. Все-таки в стране что-то резко меняется. Пару лет назад недовольных было бы процентов 40-50.
В худшую сторону, да... одни овцы остались.
Исходное сообщение TransShelf
между теорией и практикой - пропасть, которую можно и не преодолеть и разбиться насмерть. чем больше отрыв от реальности, тем длинее и шире эта пропасть, и никакой разбег не поможет благополучно завершить прыжок. нас призывают - прыгайте, давайте. хотя многие из тех, кто кричит громче всех, прыгать не собирается - понимают чем закончится. некоторые кричащие надеются что тоже перепрыгнут - но они только инструмент тех кто понимает, если эти кричащие начинают что-то понимать сами - их иногда называют врагами революции-коммунизма-демократии-прогресса, патриотами и ”патриотами”, реформаторами и консерваторами...
в 1917-м мы прыгнули по команде шнейль! - и завалили пропасть своими трупами, также через 24 года, в 91-м мы опять прыгнули по крику ”let’s go!” и ”а ну и х..й с ним” и переползли(-ли?) по своим развалинам, трупам и абортам.
я написал - в ошибках системы виновата сама система, но система - это мы все, и разрушая систему, мы разрушаем и ослабляем в 1-ю очередь себя. автор правильно указывает - на ненависти нельзя создать и победить, в точку - надо быть не против чего-то, а за что-то, и не просто что-то светлое и хорошее, а конкретное и понятное. что бы было проще понять - наши деды закидывали пропасть своими телами не с криками “ааа я бл..ть против гитлера!”, а с криками “за родину!”.
в самой статье - логические конфликты: нельзя разрушать - но - виновата система - её надо разрушить - разрушим - победим. вывод - мы должны сами себя убить чтобы остаться в живых (помним что система – это мы). я в этом призыве увидел намек на клич в очередной раз попытаться перепрыгнуть пропасть. не построить мост, не разбить привал, не создать и не наладить практически работающий механизм, не отслеживать параметры оценки результатов... а разрушить
чему так восхищаются выражающие свой восторг и согласие с этой статьей? прыгайте, я постою в стороне и посмотрю.
Исходное сообщение hlebniks
Мне статья не очень понравилась.Затрудняюсь внятно обьяснить.
И про Быкова....Я с огромным уважением отношусь к игроку и человеку Быкову.Но в данном случае провалился тренер Быков.Причем со страшным треском.
Я точно так же отношусь к игроку и человеку Якушеву.Но и он как тренер провалился в свое время-и не замечаю толпу народа призывающего его попробовать еще раз....
Исходное сообщение scoppion81
КСТАТИ ПОЛЬЗУЯСЬ СЛУЧАЕМ ХОТЕЛ БЫ НЕ В ТЕМУ ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ ВАШИМИ МУЗЫКАЛЬНЫМИ ПРИСТРАСТИЯМИ КОНЕЧНО НЕ В ТЕМУ ПРОСТО ИНТЕРЕСНО
Исходное сообщение San_Antonio
Исходное сообщение belenkiy
Все-таки решил один пост перед сном написать. Меня просто поразило малое количество людей, которым статья не понравилась. Буквально три-четыре человека, то есть меньше десяти процентов. Все-таки в стране что-то резко меняется. Пару лет назад недовольных было бы процентов 40-50.
Алексанр, статья неплохая, но, честно говоря, больше подходит для блога, на мой взгляд, чем для газеты. ЛИчно моё мнение, если позволите: не хватает стройности и единой линии. Есть суждения о разных вещах, чем запомнилась Олимпиада, есть аргументы, но связи между ними немного, и взаимообусловленнотси - тоже. Как правило, всё это в Ваших статьях присутствует - а здесь уж очень много болельщицкого, форумского. Имхо, конечно. Но читать всё равно интересно)
Исходное сообщение Последний_из_первых
Исходное сообщение belenkiy
Все-таки решил один пост перед сном написать. Меня просто поразило малое количество людей, которым статья не понравилась. Буквально три-четыре человека, то есть меньше десяти процентов. Все-таки в стране что-то резко меняется. Пару лет назад недовольных было бы процентов 40-50.
Тут две причины
1)Вы прекрасный журналист.Возможно лучший в отечественной спортивной прессе.
2)На данных блогах сидят обычно люди более-менее образованные и что-то читающее (из постоянных),которые не проглатывают всё,что им подадут,отсюдова повышенная вменяемость среди читателей.
А в стране в лучшую сторону пока ничего кардинально не изменилось,Вы оптимист.
Исходное сообщение Thoras
Исходное сообщение belenkiy
Все-таки решил один пост перед сном написать. Меня просто поразило малое количество людей, которым статья не понравилась. Буквально три-четыре человека, то есть меньше десяти процентов. Все-таки в стране что-то резко меняется. Пару лет назад недовольных было бы процентов 40-50.
Последнее время и я нередко стал задумываться на ту же тему.
Рунет определенно меняется.
А вот можно ли делать вывод, что что-то меняется в стране - вопрос посложнее.
Возможно, причина всего лишь технологическая : доступность и распространненость блогов и facebook'ов там разных привела к тому, что некоторый дополнительный сегмент общества (поколение + образование) просто освоил новый канал общения.
Исходное сообщение аванте
Статья написана доходчиво,с яркими деталями,но "не зацепила"...Может,потому,что всё произошедшее--истерика комментаторов,хамство чиновников,слабость спортсменов--было очень предсказуемо.Скорее,я удивлён,что такое количество здравомыслящих людей всё же запАло на игры,не спали ночами и тп.
Судя по постам--вроде,скептики,а начались соревнования--азартом захватило.
Исходное сообщение veselo
Ко всему вышенаписаному могу присоединиться, но есть ещё одна идея. Подозрение, что существует нехватка предприимчивости и смелосьти на разных уровнях. Кто-то боиться кого-то обидеть или задеть, кому-то просто лень идти, добиваться и требовать чего-то. Неужели тот же Третьяк в хоккее не понял, не заметил, что- аналитическая работа проводится не достаточно, по сравнению с Канадой, почему вовремя на это не указал. Про ледовые дворцы и спортшколы всё правильно, но к конкретной игре почему не подготовились должным образом? Конькобежный спорт в стагнации, почему никто этим не стал заниматься сразу после Турина хотя бы? С другой стороны, тот -же Скобрев ведь нашёл возможность пробиться, найти себе хорошие условия тренировок и ведь, как понимаю, федерация не отказала в помощи. Значить можно, если очень захотеть. Может вопрос в том, почему мало таких, кто хочет? Нормально выстроенная система и достаточьные средства и инфраструктура это всё надо. Но, по моему, зря "отменили" и "голый энтузиазм". Пусть это и вроде как плыть против течения, но если таких пловцов станет больше, может и течение изменит своё напрвление?
Исходное сообщение irbisbars11
Исходное сообщение belenkiy
Все-таки решил один пост перед сном написать. Меня просто поразило малое количество людей, которым статья не понравилась. Буквально три-четыре человека, то есть меньше десяти процентов. Все-таки в стране что-то резко меняется.
Пару лет назад недовольных было бы процентов 40-50.
Уважаемый Александр! А вы не задумывались над тем, что покупающие пиво в магазине будут хвалить его, покупающие копчёности, сигареты и т.д.? Они будут хвалить производителя и товар Хотя это не будет отражать истинного положения вещей А от употребления этих продуктов питания у них могут возникнуть смертельно опасные заболевания.
Исходное сообщение Елена_Ларионова
Исходное сообщение belenkiy
Моя олимпийская статья все-таки вышла, как мне только что сообщил Михаил Балакшин, за что ему большое спасибо, но найти ее я не сумел, так как никак не думал, что она выйдет в рубрике "хоккей". Для тех, кто не смог ее найти, как и я, сообщаю, что она здесь.
Не в бровь, а в глаз! Спасибо!
А я уж подумала, что проблема комментирования только меня заботит.
Комментируя Олимпийские игры, как представляют себе свою целевую аудиторию комментаторы Первого канала и России??? У меня сложилось впечатление, что для них это люди, ничего кроме Ледникового периода и Больших гонок (или как там их) не смотревшие. На примере моих знакомых могу сказать, что это не так, тому, кто причисляет себя к болельщикам, это не интересно.
"Я слышу, вы уже смеетесь" – я действительно рассмеялась в этом месте. Наконец-то этому найдено определение - "ершовый патриотизм". У нас все комментирование скоро будет сводиться к крикам "Мы – чемпионы!" (да ладно бы, если к ним), "Россия, вперед", "Давайте" и т.д. А тех, кто против, мы чем-нибудь закидаем. И этот (посмакую) "ершовый патриотизм" культивируют каналы, на которых большинство населения страны и смотрит Ванкувер - 2010. У нас какая-то национальная память сработала что ли на этой Олимпиаде, почему вдруг все решили, что мы должны выигрывать??? Я приходила утром на работу и с удивлением обнаруживала, как все ругали наших лыжников, потому что они там опять что-то не выиграли. Да ребята, прежде чем ждать медалей, вы хоть результатами последнего чемпионата мира поинтересуйтесь!
Я не знаю, КАК надо комментировать лыжные гонки и биатлон, я этому не училась, но я понимаю, что ТАК нельзя.
Я не в восторге от современного формата проведения лыжных гонок, спринт в лыжах вообще не понимаю, но это мои проблемы. Нам может не нравиться система судейства в фигурном катании, но на сегодняшний день она такая. Россия способна всё это поменять? Сомневаюсь. Так давайте учить эти правила, или устраивать у себя чемпионаты двора по "правильным" правилам. А задумывался ли этот комментатор, что сидеть всю гонку в середине пелатона и выбрать время для финишного рывка не такая уж простая задача? И если в современном лыжном спорте важнее всего финиш, то может нужно больше на тренировках уделять этому внимание? И что еще такого интересного появилось в лыжном спорте за 4 года, прошедшие с прошлой Олимпиады? Комментатор должен не только "долбить" болельщика своим патриотизмом, но какие-то знания дать ему, что ли, кругозор расширить. Либо мой кругозор в принципе нельзя расширить, потому что, не смотря на все старания отдельно взятого комментатора, никогда не запоминаю, как зовут всех этих родственников спортсменов и кто там с кем.
И последнее. У нас была великая женская лыжная команда, которую тренировал А. Грушин. Трындеть о том, что Вяльбе, Лазутина и Егорова по году друг с другом не разговаривали, и в команде была напряженная обстановка – это что??? О другом не помнится? Про Первый канал могу сказать только одно – "учите матчасть".
Извините за длинный комментарий, наболело.
P.S. Без смеха, после этой Олимпиады хотела Д. Губерниеву в блог написать. Не нашла.
Исходное сообщение ром92
Статья, как всегда великолепна по форме и стилю. Наверное из здесь присутствующих мало кто будет спорить, что Александр один из лучших пишущих спортивных журналистов страны.
Но вот в содержании есть на мой взгляд, весьма спорные утверждения.
Понятно, что на вопрос : что делать? в России и за века внятно мало кто ответил.
Но на вопрос-то : Кто-виноват? Всегда можно найти конкретный ответ. Закрыться за утверждением, что - все, что страна такая, мне кажется не совсем правильным.Как-то слишком обще.
И еще по хоккею. Мне кажется делать из тренера команды ТАк проигравшей матч Кутузова (Наполеона) при плохих солдатах не совсем правильно. Формулировка выигрывает команда-проигрывает тренер применима везде, но только не у нас. В Российском футболе четыре года выигрывал Гуус, а проигрывала команда. Итог-поражение от заштатных в общем-то словенцев.
А то, что берет вину на себя, молодец конечно.Но здесь могут быть и другие причины. Во-первых в СМИ создан определенный образ тренера, в который как раз такая реакция и укладывается. И выйти из этого образа, Вячеслав Аркадьевич, как умный человек, в общем-то и не мог. (Наверняка ведь предполагал и вариант проигрыша и необходимость какой-то реакции).
Во-вторых, буквально недавно, наша молодежка на МЧМ потерпела еще более хлесткое фиаско. После этого некоторое время вся хоккейная общественность обсуждала конфликт главного тренера и главной звезды команды. По сути тренер обвинил игрока в проигрышах, при этом сказал, что нормальных хоккеистов у него в команде было полторы пятерки. При всей неоднозначности реакции на этот конфликт, в общем-то было ясно, что популярности ни тому ни другому это не добавило и вести себя таким образом тренеру было неправильным. Так что, было бы глупо повторять такое опять.
В любом случае за статью спасибо.
Исходное сообщение Олег_Белый
Почему Валуев отказывается от боя с Кличко за 2,5 миллиона долларов? Типа, говорит в интервью, что Кличко заработает больше. Ну, и что? Ты, Коля, собираешься последний раз в жизни попробовать жирный куш сорвать или собираешься бой дать? Если бой дать, то должен быть готовым и за гроши драться, чтоб чемпионом стать - потом уже будешь и гонорары определять для других...
Исходное сообщение alek4545
По Легкову: Это Тарас Тимошенко изощрялся,агитпроповец. Легков никого не догонял и о золоте не думал.Зная о своем слабом финише,он пытался убежать от своей группы,чтобы взять хоть какую-то медаль.Дважды ошибся: уходить следовало раньше,со шведом и на стадионе открыл бровку Ангереру.
Исходное сообщение Коровьев
Соглашусь с очень многим из того, что есть в статье, акромя:
1. Боюсь, возрождается замечательная советская школа комментирования в духе вечно холодной войны со всем миром, но с известными изъянами. Во-первых, прежде в наше великое превосходство верили не только комментаторы, но и те, для кого они комментировали///
Никогда, Александр, советские комментаторы не несли в эфире ту хамскую чушь, которую несут комментаторы российские. Ни Озеров, ни Евгений Майоров, ни Дмитриева, ни Нина Еремина никогда не орали, что ща мы всех порвем и затопчем, что наши, мля, из особого теста. Никогда они не радовались бурно ошибкам, падениям и осечкам соперников. А русский язык у этих комментаторов был ненамного хуже Вашего русского, которым Вы владеете ненамного лучше, чем английским. Я понимаю, что Вы, как и положено прогрессивным журналистам, испытываете ЛИШНЮЮ неприязнь к СССР, но все-таки не нужно уподобляться клеймимым вам оголтелым пропагандистам и навешивать ярлыки на талантливых и честных людей. При том, что многих из этих людей уже нет в живых.
2. Если бы у Кутузова в 1812 году были такие солдаты, как наши хоккеисты в Ванкувере, Наполеона не удалось бы остановить и за Уральским хребтом.
И вот такие солдаты достались Вячеславу Быкову, который как настоящий мужик сейчас берет всю вину на себя.////
Ну какие такие "солдаты" достались Быкову? Три претендента из трех возможных на звание лучшего игрока Кубка Стэнли прошлого года - Малкин, Овечкин и Дацюк? Лучший снайпер Лиги Овечкин (извините за повтор фамилии)? Бронебойный Ковальчук, про характер и суперталант которого за океаном и не только там знают даже дошкольники? Одни из лучших защитников Лиги Гончар, Марков и Волченков? Одни из лучших вратарей Лиги Набоков и Брызгалов? Великий хоккеист с великим опытом Федоров? Человек-АЭС-2 (после Овечкина) Радулов? Безумный Макс (Афиногенов)? Какие это ХОРОШИЕ солдаты, Александр? Это великолепные солдаты, это универсальные солдаты, способные решить любую поставленную перед ними задачу. Кого еще надо было Быкову? Так что, извините, неуместное, на мой взгляд, сравнение в статье с Кутузовым и русской армией. У Кутузова, конечно, были о-го-го солдаты. Но они бы, возможно, не были о-го-го, если бы у них не было Кутузова. "Пришел Кутузов бить французов!", - как кричали солдаты в одном из фильмов про 1812 год.
Исходное сообщение A_Reader
Появилась информация, что Кличко отказался от проведения боя с Валуевым, и более того, завершит карьеру после боя с Хэем за WBA.
Без Кличко Валуеву и 10% от 2,5 млн. заработать сложно за бой, имхо - стоило ли, на Ваш взгляд, снова подкладывать себе свинью, и что теперь будет делать Валуев?
P.S. Еще вопрос, будет ли Николай отвечать на вопросы заданные ему на sports.ru?
Исходное сообщение Олег_Бузов
Исходное сообщение belenkiy
Господа, я не пропал. Я обзор пишу. Вроде, получается. Я обязательно постараюсь здесь сегодня еще появиться.
Всем огромное спасибо за теплые отзывы и за интерес к моей статье. Поразительно, но сегодня ее читают и обсуждают более активно, чем вчера, что наглядно показывает статистика. Такое бывает крайне редко. Обычно статья по-настоящему живет один день. Значит, мне удалось сказать что-то такое, что оказалось важным для многих.
с этими чертовыми Олимпийскими играми и извечными вопросами даже забыл что в начале месяца Ваш отчет выходит! хорошо,что СЭ покупаю сейчас каждый день,кроме субботы(так что в субботу просьба не печатать!:))
а по поводу статьи- мне кажется вы наоборот как то слишком мягко "прошлись";
мне кажется,не до конца переосмыслили все, что произошло
Исходное сообщение максим_сироткин
доброй ночи! Вообще Ваши статьи люблю, И эта тоже написано профессионально, НО "есть нюансы" анекдот из-за пошлости приводить не буду! )))))
По вашему выходит или все виноваты, т.е. граждане России)))И я разваливал Советский Союз, Я не знаю разваливали его три алкаша или целая куча, но явно не весь народ, не будем говорить плохо это или хорошо, перевороты делала, обычно тоже куча людей, в верху, а снизу по-моему это случалось крайне редко!
Кто-то должен отвечать, может Фетисову везло, но при нем по-моему стало налаживаться! а то получается никто не виноват, а раз в верху не виноваты, то и мы не виноваты! Должно быть так тебе дается, что - то под управление, но и ответственность вплоть до уголовной, если проворовался, все хорошо, большой приз. А то у нас доходит, до смешьного, за воровство вверху, пиши заявление.... Не можешь руководить в силу разных причин,уходи, взялся, озвуч программу и выполняй! При Мутко мы действительно, что-то выграли, но, я думаю это тоже не самый лучший вариант, а то как же бывший спотсмен будет рулить такими деньгами, имеется в виду Фетисов)))Вам хорошо говорить, а где-то в Иркутске или в сибири дровами топят))И тренер тоже виноват, Быков, но это не значит, что надо убирать, - нет результата виноват! и быть по другоому не может!
Исходное сообщение a3537
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение a3537
Что-то я не понял на Быкова наезжать после поражения на ОИ нельзя, а на Овечкина и ко можно?
На Овечкина я "наехал" не как на спортсмена, а как на человека. А по поводу Быкова я выразил свое личное мнение. Ваше может быть другим, не правда ли?
Ну по Овечкину все понятно, но тезис о том, что Быкову достались плохие солдаты слишком уж очерняет хоккеистов и оправдывает Быкова. Ведь мотивировать спортсменов - это одна из важнейших задач тренера...
Исходное сообщение a3537
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение a3537
И еще не надо уж так преуменьшать, так скажем роль, личности в истории. Тягачев конечно не единственный виновник такого положения вещей, но он свою лепту внес, так что его гнать надо. Вот Мутко надо оставить, футбол при нем стал давать результаты, да и на своем новом посту он недавно, повлиять ощутимо на положение вещей не мог...
Вы серьезно думаете, что, если бы на месте Тягачева был кто-то еще, наши хоккеисты, например, сыграли бы лучше?
Ну хоккеисты к Тягачеву все таки имеют отдаленное отношение. А вот в то что при лучшем руководителе ОК мы взяли бы больше медалей, я вполне верю. Почему нет? Или руководитель ничего не может сделать? На Тягачеве лежит доля вины за провал, об этом говорят многие авторитетные спортсмены, например Роднина или Фетисов, а вы так удивились моему тезису, как будто об этом говорят одни маргиналы и ничего не понимающие в спорте люди...
Исходное сообщение александр_казаков
Исходное сообщение Олег_Белый
Почему Валуев отказывается от боя с Кличко за 2,5 миллиона долларов? Типа, говорит в интервью, что Кличко заработает больше. Ну, и что? Ты, Коля, собираешься последний раз в жизни попробовать жирный куш сорвать или собираешься бой дать? Если бой дать, то должен быть готовым и за гроши драться, чтоб чемпионом стать - потом уже будешь и гонорары определять для других...
как говорил Мюллер - "сейчас идет борьба выдержек".
и цену свою надо взвинтить до максимума, и в то же время надо не довые....ться чтобы совсем ни с чем не остаться