Уважаемый Hitman007, постараюсь ответить, хотя это тема для очень большого разговора и в рамках обмена мнениями в блоге сделать это с достаточной степенью подробности весьма затруднительно. Остановлюсь на том, в чём, как мне кажется, в силу образования и жизненного опыта малость разбираюсь - технологические вызовы, оставляя в стороне политическое переустройство. Итак, тезисно:
1. В мировом разделении труда за РФ прочно закрепилась роль источника необработанного сырья. Никто не заинтересован создавать себе ещё одного конкурента на рынках высокотехнологичных товаров. С точки зрения мировой экономики на этой территории должны жить около 50 млн. чел., добывающих сырьё и обслуживающих инфраструктуру (ж/д, трубопровод и т.п.)
2. С учётом п.1. население РФ и власть должны отвечать технологическим вызовам за счёт самостоятельных усилий. Для этого нужно выполнение минимального набора условий:
а. тотальная реструтуризация экономики в сторону информационной и высокотехнологичной обрабатывающй
б. тотальное обновление основных фондов в промышленности
в. кратное увелечение на этой основе производительности труда
г. тотальное обновление кадров.
Причём ситуация ухудшается так быстро, что эти пункты подлежат НЕМЕДЛЕННОМУ выполнению. Но: структурная перестройка приведёт к такой безработице и как бы и не к массовому голоду, что "война всех против всех" становится весьма вероятным сценарием. Обновление основных фондов требует таких финансовых ресурсов, которых просто нет и не будет в условиях уменьшения налогооблагаемой базы. С обновлением кадров Россия, по-моему, опоздала навсегда - умерла давно система обучения нормальным рабочим специальностям, а сейчас они вроде как и не очень - то востребованы уже и ОТСУТСТВУЮТ кадры для обучения им. Провал в высшем образовании я лично чувствую сам и очень хорошо - ко мне часто обращаются из разных институтов спросьбой посчитать им кое - какую гидродинамику. Так вот, я в тихом ужасе от уровня тех т.н. "специалистов", с которыми приходится общаться. И это зав. лаб. как минимум. И фирмы серьёзные московские. Раньше их на пушечный выстрел бы не подпустили к рукодству направлениями. Уровень преподавания фундаментальных наук ещё как-то поддерживается за счёт усилий отдельных энтузиастов (например, акад. Арнольда), но оно, так сказать "закуклилось", совершенно не контактируя с нормальными инженерными специальностями. Для резкого увеличения призводительности труда кроме новых технологий необходимо кардинально снижать материало- и энергоёмкость единицы прдукции, для чего нужны новые кадры и основные фонды... Порочный круг... И это, заметьте, не говорил о тотальной коррупции, внеэкономическом целеполагании т.н. "элиты" и т.д. и т.п.
Вы же, наверное, и сами всё это знаете - в одной стране живём.
С уважением

erdae, по-моему, ни я, ни Александр Казаков ничего не говорили о 60 процентах. Результаты голосования, конечно, "корректировали", но немного, и, честно говоря, я совершенно не понимаю с какой целью. Победа все равно была бы сокрушительной и без тех мелких подтасовок.

Кстати, я полагаю, что подтасовки касались не столько процентного соотношения, сколько явки избирателей. А то нынешняя власть привыкла считать себя всенародной, а большая часть народа положила и на власть, и на выборы.

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007
belenkiy,
И вы считаете, что процесс действительно необратим?

Если рассуждать логически, то да, необратим, но Россия в течение всей своей истории столько раз ходила по краю пропасти и все-таки в нее не срывалась, так что, может быть, пронесет и на этот раз. Но не спрашивайте меня как. Я не знаю.

Борис_Левин,
Уф....
Действительно огромный пласт затронут.
Согласен с тем, что не то, чтобы технологический прорыв, даже устранение отставания сегодня практически невозможно. и дело не только в восстановлении основных фондов Восстанавливать их действительно некому будет - система высшего профессионального образования мертва.Так, к примеру, я как относительно недавний выпускник технического университета, могу лишь с восхищением и завистью смотреть на Ютубе показательную работу фрезерных пятикоординатных станков последнего поколения, вспоминая, при этом "Обработку металлов резанием" и то, как мы вручню считали режимы резания простого токарного или фрезерного станка. Доля меня эта пропасть, между современной технлогической оснасткой и оборудованием российских предприятий очевидна. Преподавание ведётся на технологической базе конца 80-х годов (в лучшем случае). Часы специальных предметов, на старших курсах сокращают, количество курсов лекций сокращают, комбинируют совмещают. Огромный пласт материала (громадный) даётся для самостоятельной подготовки.
Дело не только в том, что молодой специалист или выпускник не в состоянии был бы овладеть необходимыми навыками, для работы для и на новейшем оборудовании.
А и в том, что усилия нынешних владельцев предприятий направлены на то, чтобы выжать оставшиеся соки из уже имеющегося и никто не будет обновлять оборудование и закладывать срок окупаемости 10 или 20 лет. Они просто не расчитывают на эти сроки, причём скорее не из-за недальновидности, а из-за условий, в которых приходится существовать.
При этом, за последние пару лет я имел возможность убедиться, что мы умеем и можем освоить как современнные подходы, в организации труда так и относительно современное оборудование. Это касательно основых фондов и производительности труда.
Правда эти производства нельзя назвать наукоёмкими и высокотехнологичными.

Ч. и т.д. Да что станки... глубина переработки нефти на самых современных НПЗ у нас не превышает 80%, а в Финляндии (бывш. окраине РИ) - 98%. Глубина переработки древесины у нас - хорошо, если 60%, а в Финляндии - 97%. В США ВООБЩЕ НЕ ПЛАВЯТ СТАЛЬ В МАРТЕНАХ И КОНВЕРТЕРАХ, а у нас 85% стали выплавляется имено так. Некоторые виды спецсталей перестали выпускать - нет спеуиалистов... Ладно, что душу-то травить... Как, я уж сказал, Вы и сами всё понимаете...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

[...]

Я думаю, что Путин - это последнее издание Николая I. [...]

очень понравилось определение отношения к Путину, высказанное Борисом Стругацким, возможно, и другим интересно ( http://rusf.ru/abs/int0135.htm#19 ) :

Путину я, между прочим, симпатизирую. И был бы, наверное, его горячим поклонником сегодня, если бы не два обстоятельства.
1. Он несколько раз обманул меня. Просто в открытую сказал неправду. (Например, сказал, что ЮКОС не тронут, и буквально через неделю ЮКОС был разрушен.)
2. Он повернул Россию в «совок». Начал с пустячка: признал Черный Сталинский гимн гимном новой России. А потом начал процесс огосударствления всего и вся. Национализация вместо приватизации. Всемогущие чудовищно растратные госкорпорации. Превращение Думы в придаток исполнительной власти. Безудержное наращивание массы и власти бюрократии. Вертикальный контроль, подразумевающий полное удушение инициативы на местах... Общая идея прозрачна: сконцентрировать (по-советски) весь государственный властный ресурс на милитаризации страны и создать в результате государство-монстр (Буркину-Фасо с собственной академией наук и ядерными ракетами). Чтобы весь мир вострепетал. Чтобы не уважали, но боялись до дрожи. Достойная задача, что и говорить. Но – тупиковая. Не надо. Мы это уже проходили.

По одному из родов своих нынешних деятельностей достаточно много приходится общаться с властями предержащими. Думается, что фигура ВВП одновременно и избыточно укрупняется и избыточно демонизируется. Он со своей командой нацелен только на одно - на создание условий максимально приближенных к ситуации - "государственный карман эквивалентен моему". Кроме идеи максимизации прибыли им ничего недвижет. Всё остальное - средства для достижения упомянутой цели. Вот, например, совершенно гениальная идея об госкорпорациях, практически исключённых из сферы какого то ни было контроля по закону причём. Один из шагов в указанном направлении.

=Однако я никак не считаю, что сейчас гунны правят бал, а раньше не правили. В 90-е годы гунны почти уничтожили науку. Гунны сделали так, что молодые представители научной мысли разбежались из страны. Та же "Булава" падает не просто так, а потому что наш конструкторский и инженерный корпус состарился, а смена не пришла. Стране не нужно столько чиновников, адвокатов и биржевых аналитиков. Однако инженерам так платят, что никто не хочет этим заниматься. Гунны - это, проще говоря, те, кто разрушает, а не строит. Как-то так.=

Полностью согласен.Самое интересное,что обо всём этом постоянно говорит,упомянутый Вами в нелицеприятном свете Проханов, с указанием конкретных имён всех этих "либеральных" гуннов,правивших бал при почившем в бозе алкоголике.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Борис_Левин
По одному из родов своих нынешних деятельностей достаточно много приходится общаться с властями предержащими. Думается, что фигура ВВП одновременно и избыточно укрупняется и избыточно демонизируется. Он со своей командой нацелен только на одно - на создание условий максимально приближенных к ситуации - "государственный карман эквивалентен моему". Кроме идеи максимизации прибыли им ничего недвижет. Всё остальное - средства для достижения упомянутой цели. Вот, например, совершенно гениальная идея об госкорпорациях, практически исключённых из сферы какого то ни было контроля по закону причём. Один из шагов в указанном направлении.

+5

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение Борис_Левин
Боюсь, что необратим.

Почему?

Ну а как, если какой-нить спекулянт спиртом или колбасой имеет гораздо больше чем любой квалифицированный специалист, тот же инженер. По ящику кричат что нам нужны рабочие из училищ, это востребовано и в кризис, тока платят им 10-15 штук. Не больше. Сборщик на авиационном заводе где истребители собирают, получает 10 штук где-то. Так он же учился, знания имеет, а где то периодически слышно типа "безработная москвичка на порш кайен" и т.д.

Hitman007
Есть многие вещи на производстве,которые умеют делать единицы.На моем заводе тарировать особо точные термометры умел 1(один)человек.Не скажу,что это хорошо,но так было.Вроде тогда такие штучки делали толлько мы и японцы.Но этот человек оказался потом никому не нужен.Думаю таких узких спецов немало.И восстановить-малореально(а главное очень дорого).
Не так давно в Латвии были очень нужны простые специалисты-рабочие.Токари,фрезеровщики.Но выяснилось-что(даже при условии хорошей зарплаты)работать НЕКОМУ!!Невозможно за год-два сделать хорошего рабочего!Встретил фрезеровщика с бывшего своего завода.Мужику уже под 70."Работы-невпроворот!Но я уже старый,мне непосильно работать по две смены....А молодые-приходят такие,что их учить надо не один год..."

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Thoras

Исходное сообщение belenkiy

[...]

Я думаю, что Путин - это последнее издание Николая I. [...]

очень понравилось определение отношения к Путину, высказанное Борисом Стругацким, возможно, и другим интересно ( http://rusf.ru/abs/int0135.htm#19 ) :

Путину я, между прочим, симпатизирую. И был бы, наверное, его горячим поклонником сегодня, если бы не два обстоятельства.
1. Он несколько раз обманул меня. Просто в открытую сказал неправду. (Например, сказал, что ЮКОС не тронут, и буквально через неделю ЮКОС был разрушен.)
2. Он повернул Россию в «совок». Начал с пустячка: признал Черный Сталинский гимн гимном новой России. А потом начал процесс огосударствления всего и вся. Национализация вместо приватизации. Всемогущие чудовищно растратные госкорпорации. Превращение Думы в придаток исполнительной власти. Безудержное наращивание массы и власти бюрократии. Вертикальный контроль, подразумевающий полное удушение инициативы на местах... Общая идея прозрачна: сконцентрировать (по-советски) весь государственный властный ресурс на милитаризации страны и создать в результате государство-монстр (Буркину-Фасо с собственной академией наук и ядерными ракетами). Чтобы весь мир вострепетал. Чтобы не уважали, но боялись до дрожи. Достойная задача, что и говорить. Но – тупиковая. Не надо. Мы это уже проходили.

Огромное спасибо за эту цитату. Я ее не знал.

Hitman007, Борис_Левин, да Вы, господа, оптимисты почище меня!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
=Однако я никак не считаю, что сейчас гунны правят бал, а раньше не правили. В 90-е годы гунны почти уничтожили науку. Гунны сделали так, что молодые представители научной мысли разбежались из страны. Та же "Булава" падает не просто так, а потому что наш конструкторский и инженерный корпус состарился, а смена не пришла. Стране не нужно столько чиновников, адвокатов и биржевых аналитиков. Однако инженерам так платят, что никто не хочет этим заниматься. Гунны - это, проще говоря, те, кто разрушает, а не строит. Как-то так.=

Полностью согласен.Самое интересное,что обо всём этом постоянно говорит,упомянутый Вами в нелицеприятном свете Проханов, с указанием конкретных имён всех этих "либеральных" гуннов,правивших бал при почившем в бозе алкоголике.

Вот только не надо делать из меня сторонника Проханова. Он не столько мерзавец, сколько безумец, но безумец, способный собрать под свои знамена огромную массу мерзавцев, потому что он говорит то, что они хотят услышать. В отличие от большинства ему подобных он, кажется, верит в то, что говорит. Думаю, он легко прошел бы проверку на детекторе лжи. Он подметил недостатки власти 90-х, которых не подметил бы только идиот, но это единственное разумное, что имеется в его речах. Остальное - либо конспирологический бред, либо просто бред.

Что же до гуннов, то Вы отсекли ту часть моего поста, которая Вам не нравится, и откомментировали ту, которая пришлась Вам по душе.

Отличие "гуннов" 90-х от нынешних заключалась в том, что, во-первых, тем не везло, а нынешним прет и прет. Для тех цена нефти в 20 долларов за баррель была немыслимым счастьем, а для нынешних - 70 сродни ночному кошмару. Во-вторых, те "гунны" к концу стали понимать, что что-то пошло не так, нынешние, по-моему, не понимают ровным счетом ничего.

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks
И восстановить-малореально(а главное очень дорого).
Не так давно в Латвии были очень нужны простые специалисты-рабочие.Токари,фрезеровщики.Но выяснилось-что(даже при условии хорошей зарплаты)работать НЕКОМУ!!Невозможно за год-два сделать хорошего рабочего!Встретил фрезеровщика с бывшего своего завода.Мужику уже под 70."Работы-невпроворот!Но я уже старый,мне непосильно работать по две смены....А молодые-приходят такие,что их учить надо не один год..."

У меня вопрос встал очень просто - сколько платят.
Выяснилось, что оклад 12 тыр, плюс премия - 4, при условии, что я к тому времени снимал однокомнатную квартиру за 8 тыр, плюс коммуналка(которая, сцуко, каждый год +20%) и мне надо было содержать семью.
И так - с большей частью выпускников. Именно по специальности работают пара человек с потока. От силы.
Самое смешное, что одна из первых фраз, которыми встречают выпускника, на производстве - забудь то, чему тебя учили в университете. :)))
Кстати, когда готовил материал для диплома - побывал на неплохом машиностроительном предприятии, у которого на тот момент заказов на продукцию было на 1,5 года вперёд. В недавнем прошлом - оборонном.
КБ образца 80-х, кульманы. Коричневая чертёжная бумага. ))) Тех карты, спецификации тоже на ней. Средний возраст работников КБ - за 45. Это очень молодой состав, потому что у них в поте лица трудился парень моего возраста. Если его не учитывать - то за 50.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Hitman007, Борис_Левин, да Вы, господа, оптимисты почище меня!

В плане технологических прорывов, в машиностроительном производстве - абсолютный оптимист. Устанут они прорываться. Им просто денег жалко станет. На оборудование, на строительство, на взращение, обучение целого поколения, на смену психологии.
Но наверное есть другие перспективные направления, в которых Россия может проявить конкурентные преимущества и вырваться в мировые лидеры. Кроме добывающей отрасли и отрасли распила денег.

В 30-е годы к власти в Латвии пришел Ульманис.Фактически диктатор,разогнавший парламент и посадивший оппонентов в тюрьму.Самопровозглашенный "Президент".Но его до сих пор вспоминают с любовью некоторые.Смысл очень простой вроде как-разогнал болтунов из парламента,а главное-при нем"жилось хорошо".А жилось хорошо,потому,что огромные деньги вложенные ДО НЕГО начали давать отдачу.Про тех,кто деньги вкладывал-никто не вспоминает!)))А про "хорошего царька"-да...

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение hlebniks
И восстановить-малореально(а главное очень дорого).
Не так давно в Латвии были очень нужны простые специалисты-рабочие.Токари,фрезеровщики.Но выяснилось-что(даже при условии хорошей зарплаты)работать НЕКОМУ!!Невозможно за год-два сделать хорошего рабочего!Встретил фрезеровщика с бывшего своего завода.Мужику уже под 70."Работы-невпроворот!Но я уже старый,мне непосильно работать по две смены....А молодые-приходят такие,что их учить надо не один год..."

У меня вопрос встал очень просто - сколько платят.
Выяснилось, что оклад 12 тыр, плюс премия - 4, при условии, что я к тому времени снимал однокомнатную квартиру за 8 тыр, плюс коммуналка(которая, сцуко, каждый год +20%) и мне надо было содержать семью.
И так - с большей частью выпускников. Именно по специальности работают пара человек с потока. От силы.
Самое смешное, что одна из первых фраз, которыми встречают выпускника, на производстве - забудь то, чему тебя учили в университете. :)))

Ну,этой фразой встречал их и я)))
Но тогда она была справедлива.Я многих учил,и думаю неплохо.

Конечно технологии идут вперед.Но тогда,чтобырастить классного рабочего-инструментальщика,требовалось лет 10-15,а то и 20.И при условии таланта.Далеко не каждый МОГ СТАТЬ в итоге.Было полно примеров,когда и за 30 лет человек не мог подняться выше низко-среднего уровня.
У нас был фрезеровщик-инструментальщик.Он на обычном фрезерном станке,на поворотном столе мне несколько раз исправлял ошибки в изготовлении копиров для токарных автоматов.Требовалось снять,допустим 0,06 мм,с точностью 0,005мм.При том,что тот фрезерный станок,в принципе-то давал погрешность о,о5.Однако полупьяный Димка это делал за полчасика.Проверяли в лаборатории размеры.Под микроскопом.Соответствовали.
А если такого Димки нет-то это цикл производства на месяц работы.Делать все с нуля....

Вить, привет! Давненько тебя не читал (слышал).
Да человеческое управление станками - это ж братцы, как говорят немцы, плюсквамперфект - давно прошедшее время. В Европе, правда, я нигде не был (вот только на неделю в Австрию с женой съездил давеча с подачи, кстати, уважаемого хозяина блога), но в ЮВА, в Японии, в США инструментальщих - вымирающее понятие. Роботизированные станки, нанометровые допуски, эх... Мне - то ближе серьёзная наука, так и тут ... Словом, жопа. У меня все ученики уезжают по контракту работать. И то сказать, преподавал я как-то в Дублине (во, виноват, это был первый раз в Европе) один год. Скубенты хуже, чем у нас, ей-богу. Тупые, черти. А вот в США или на Тайване довелось поучить народец - другое дело - умненькие все, им учиться НРАВИТСЯ, вот в чём дело. Вот и Hitman007 подтверждает, что по специальности даже толковые выпускники сейчас не работают.

Уважаемый Александр! Я действительно оптимист в том смысле, что "будет ещё и хуже", как в том анекдоте.

С Рождеством!

С Рождеством! Помогайте друг другу!

Общая идея прозрачна: сконцентрировать (по-советски) весь государственный властный ресурс на милитаризации страны и создать в результате государство-монстр (Буркину-Фасо с собственной академией наук и ядерными ракетами). Чтобы весь мир вострепетал. Чтобы не уважали, но боялись до дрожи. Достойная задача, что и говорить. Но – тупиковая. Не надо. Мы это уже проходили.

что-то неправдоподобно звучит, какая может быть милитаризация страны при таком состоянии науки.
власть не может быть настолько слепой.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Вот только не надо делать из меня сторонника Проханова. Он не столько мерзавец, сколько безумец, но безумец, способный собрать под свои знамена огромную массу мерзавцев, потому что он говорит то, что они хотят услышать. В отличие от большинства ему подобных он, кажется, верит в то, что говорит. Думаю, он легко прошел бы проверку на детекторе лжи. Он подметил недостатки власти 90-х, которых не подметил бы только идиот, но это единственное разумное, что имеется в его речах. Остальное - либо конспирологический бред, либо просто бред.

Проханов уже много лет дает всем нам возможность наблюдать долгоиграющий "стокгольмский синдром" и одновременно первый, пожалуй, в истории случай передачи основных его симптомов на расстоянии )

Сталинист из репрессированной, в общем, семьи.
Империалист из молоканско-евангелического рода.

Думаю, всю жизнь ему крайне тяжело мирить собственные, в общем, совершенно непримиримые культурные, образовательные и социальные составляющие. Оттого и пытается он быть то ли эзотериком-коммунистом, то ли монархистом-космополитом.

Уверен, корни однозначно в конфликте между семейным прошлым и личным настоящим.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
что-то неправдоподобно звучит, какая может быть милитаризация страны при таком состоянии науки.
власть не может быть настолько слепой.

Ой, власть может быть настолько слепа, насколько ей это позволяет отстутствие конктроля над ней и насколько ее подталкивают к этому собственные интересы (сохранения ли, обогащения ли и т.д. и т.п.). И примеров тому - дурова туча.

А масштабы милитаризации, строго говоря, зависимы от поставленных целей, и обратно пропорциональны уровню науки ("технической оснащености", точнее). ( Чечня и Афганистан по уровню милитаризации вне конкуренции, ИМХО, хотя о науке там говорить вообще не приходится). Именно этот парадокс и подразумевал Стругацкий, по моему.

Ответ на комментарий belenkiy # Господа,Вам кажется забавной спираль нашей дискуссии?

[i]Исходное сообщение аванте [/i
Гунны приближаются.

а.казаков:
гунны не приближаются, они давно здесь. причем процесс уже необратим[/QUOTE]
кто-то ещё:
Гунны-80% населения России...
А.Беленький:
Гунны-это не кто-то там далеко.Гунны сидят во всех нас.
Борис Левин:
Дальше БУДЕТ ХУЖЕ...

То есть--угроза ПРИБЛИЖАЕТСЯ... И всё сначала.

аванте, да нет, по-моему, никакой угрозы. Ну будет тут жить 50 млню челю, добывающих и транспортирующих сырьё, или будет несколько сатрапий, взимающих земельную ренту по концессиям...с тем же самым общим населением в 50 млн. чел. Перспективы роста нет, а есть перспектива деградации, но это ж не угроза, а исторический процесс.

Ответ на комментарий erdae #

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение александр_казаков
belenkiy, Александр Гедальевич, статья интересная, но Вы ничего не сказали про мощнейший административный ресурс который помог Путину на выборах. одурачивание, оболванивание через СМИ, электорат и т.д. и т.п это все существенно конечно как показали выборы 1996 года (голосуй или проиграешь, не дай бог и прочая галиматья), но в нашей стране решающим фактором является позиция главного "хозяина", а под него дают результат голосования и местные князьки.

и второе дополнение- кроме единства и единой россии ранее были еще выбор россии, наш дом россия.
ничего нового там не придумывают, только названия меняют

Я не ставил себе задачи раскрыть тему со всех сторон. Что касается административного ресурса, то на выборах конца 1999 года он, конечно, сыграл определенную роль, но не решающую. Ну и, наконец, все эти различные парии власти, о которых Вы говорите: Выбор России, НДР, Единство, Единая Россия... У них все-таки была совершенно разная идеология. Гайдаровский Выбор России все-таки в значительно степени объединял людей, у которых были какие-то четкие политические взгляды, причем либеральные. Как и везде, там было много всякой сволочи, но все-таки была и какая-то идея. НДР - это, по-моему, просто "партия" кормушечников. Если там и была какая-то идеология, то - обогащайся. Единство и Единая Россия - это попытка подвести под кормушечнество постсоветскую идеологию. Так мне кажется, по крайней мере. В общем, на примере этих партий можно пронаблюдать весь дрейф власти за последние годы.

Интересно, вот люди, которые такие вещи пишут хоть раз в избирательных комиссиях работали? Если работали - зачем врут.
Если не работали - зачем несут чушь?

если Вы имели ввиду что чушь несу я, то скажу что я не работал в избирательной комиссии непосредственно, но участвовал еще будучи студентом в сборе подписей (подписные листы) на выборах в думу и привлекался к работе во время выборов президента 96 года, в обоих случаях по просьбе друга детства. не буду подробно останавливаться на тех безобразиях которые происходили, но уверяю Вас они имели место и носили вопиющий характер.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение александр_казаков
возможно Вы больше "в теме", но на мой взгляд "со стороны", основанный на газетах и телевидении, БАБ не выглядит напротив ВВП слюнтяем. Кто такой был ВВП до назначение на пост директора ФСБ? Клерком в аппарате Собчака, а потом Чубайса, которого выдвинули как пешку.
А БАБ будучи не только талантливым жуликом и интриганом, прошел очень жесткую криминальную школу вместе с "охранявшими" его чеченскими группировками на АВТОВАЗе, взрывали его в собственном мерсе да так, что у водилы голову оторвало. Во время приватизации БАБом и Абрамовичем Сибнефти директора нефтеперерабатывающего завода который залупился (по моему в Красноярске, точно не помню) нашли то ли в Лене то ли в Енисее. И таких случаев хватало. Во время всего пребывания в кремле он ведь постоянно сидел на пороховой бочке, ходил по лезвию бритвы. в прокуратуре на него тома были заведены, но ему все сходило. Представьте каково на протяжении многих лет жить в таком напряжении!!! и продолжать гнуть свою линию!!
А все его дела с обменами военнопленных!! такому человеку убить что нам с Вами высморкаться. Нет, мне кажется это далеко не слюнтяй.

А ВВП клерк, грамотный, толковый исполнитель который вцепился в свой шанс и теперь его не оттащишь от кормушки. Если бы это происходило не в стране где сам живешь было бы забавно наблюдать за их с ДМ боданиями в недалеком будущем

почитайте как-нибудь на досуге книгу Хинштейна про Березовского и Абрамовича. наверняка грозит разрывом шаблона. или во всяком случае более-понятно будет чем является БАБ на самом деле. и стоит ли им так восторгаться.

начал читать книгу - очень интересно и в некоторых местах очень смешно. Автор пишет очень увлекательно и с юмором, но складывается впечатление, что сам Хинштейн человек нехороший. Пишет хорошо, но человек нехороший.

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение александр_казаков

Исходное сообщение аванте
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение аванте
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
Согласен с Вами в том, что у демократии очень много недостатков. Иногда лидер страны должен делать то, против чего выступит едва ли не все население, но в демократической стране он не может себе этого позволить.

... беда в том, что народ далеко не всегда прав. Те же французы и англичане в 1938 году обеими руками и ногами голосовали за Мюнхенское соглашение. Обратная связь здесь не помогла бы.

При этом люди еще и лицемеры в своем большинстве. Так после голосвания в Швейцарии по поводу строительства минаретов в Германии и Франции, где на словах все осуждали швейцарцев, 57 или 58 процентов из которых высказались за запрет строительства минаретов, провели опрос, и выяснилось, что в этих политкорректных странах против строительства минаретов на подобном референдуме высказались бы 70 процентов. Ну, и какую "волю народа" прикажете выполнять? Ту, которую он декларирует, или ту, которую действительно несет в душе?

Выполнять всегда волю большинства нельзя. Получиться Др.Рим,"хлеба и зрелищ!" Нормальное общество всегда СОСЛОВНО.Мнение интеллигента вЕсит больше мнения наркомана(сегодня неизвестно,кого больше...)
С удивлением прочитал в статьях Юзефовича и Д.Быкова "свои" мысли--"Общество(в том числе царскую Россию) губит отсутствие "вертикальной мобильности".Не дадут талантливому крестьянину стать офицером-- взбунтуется. Не зажимали бы евреев--не восставали бы и тд.
То есть "кастовость"губительна.Как про Вас кричала какая-то дура:"Он же не наш!"
Сейчас у нас уже есть касты, есть король,придворные--воры с б***ми,есть рабы-солдаты и тд
Гунны приближаются.

гунны не приближаются, они давно здесь. причем процесс уже необратим

Что вы имеете в виду?[/QUOTE]

я имею ввиду, что (для меня это на первом месте т.к. речь идет о моей нации) славян в скором времени останется очень мало. причем именно по вине нас самих же. развращенность, пьянство, чудовищный уровень коррупции и при всем этом огромное самомнение - вот гунны которые истребят наш народ. страна россия наверное будет, а славян в ней не будет. Боюсь, что даже так как в косово.
Перечисленное собеседниками выше (отсутствие производства, кадры, технологии и т.д.) конечно существенно, но это уже второй момент. А главное что никто об этом не задумывается, эти все проблемы на фиг никому не нужны.
Коррупция, пьянство, безразличие...
Это все мое мнение, я не бываю за рубежом и не знаю какие проблемы у них. может кто то поправит..