Во, иногда на мейл.ру очень содержательные статьи и очень в обсуждаемую тему под названием "Выход из кризиса — через три года"
http://news.mail.ru/economics/2610227/

Я наверно уже несколько поднадоел с примерами личного содержания своей жизни т.с.,но всё равно продолжу!
Возьмём то время когда нам говорили со всех телеканалов что мы поднялись с колен...в моём городке это обозначилось так что стало больше магазинов и наконец таки спустя 12 лет с мебельной фабрики опять пошли табуретки,они и щас идут,но их цена такова что многие попросту предпочитают взять или с рынка или смотаться в город за анологичной,что ещё мы увидели в тот недавний период,достаточно много для нашей местности появилось всяческих фирм или товариществ по строительству(мелкому),автотранспорту и развлекательному бизнессу и досугу.все они зависили прямиком от покупательской способности.Далее мы утеряли в это время статус города,поэтому Сбербанк ушёл от нас и оставил всего лишь филиал,Райюольница так же лишилась двух отделений.Больше печального не буду приводить.всё это произошло в период когда цены на нефть пели всем весёлую песню.Сейчас же што.Мы лишились уже крупного ритейлера в виде Эльдорадо-отсуствие спроса,по телику нам не чего хорошего вообще не говорят и в связи с этим мы уже думаем что быть может только хуже,потому как при хороших ценах на нефть и газ мы по сути не чего и не заметили и не получили в виде рабочих мест мы их только растеряли,а при нынешних раскладах с нефтью мы только и догадываемся что лучше быть не может не как,тем более потому что отопительный сезон в европе закончен.
А моё личное мнение что доллар опять начнёт скакать потому как ему на год сказали что можно приблизится к соотношению 41 рубль(бивалютная корзина)
Я не знаю как с инвесторами в москве,но в нашей местности им мешают как могут чиновничьи проволочки и неповоротливость или нежелание работать за зарплату у структур которые как то влияют на открытие бизнесса.

Доброе утро. Хочу обратить внимание на такую чисто российскую нелепость. Все эти заслуженные учителя СССР/России(моя мама тоже кстати, правда пенсию ей почему-то платит Америка, а не страна где она заслужила), заслуженные деятели искусств, заслуженные мастера спорта, заслуженные лесники и пивовары, артисты и культуристы, и т.д. К чему это? Где ещё такое есть? В какой стране? Если человек отслужил стране, то ему же пенсию надо дать хорошую а также бесплатное медицинское обеспечение, машину к подъезду для поездок по врачам, домохозяйку чтобы варила, убирала и т.д. Всё то, что есть у любого самого незаслуженного американского старика, палец о палец не ударившего для процветания Америки. А в это время Олимпиады, хоккейные Лиги, Евровидения, поездки кораблей на край света в Венесуэлу и Кубу, ещё разная туфта. Но нет, главное для страны чтобы Овечкин и Малкин приехали на ОИ-14 и Великобритания-враг, так как там хотят узнать кто отравил русского шпиона на их территории.

И не надо ненавидеть Великую Британию из-за того что там Березовский сидит. Это всё курируется Сами-Знаете-Кем. Это одна цепочка. Береза был членом Семьи, её кошельком, в конце и молодого Абрамовича к этому делу подключив. Потом на границе тысячелетий когда все справляли Новый Год невзрачный преемник, найденный Березовским был коронован на власть (правда никто не думал что на столько лет). Ну и главным условием стал договор о том, что Семья и сам Борис Николаевич будут в безопасности и получат полный иммунитет от преследования за тёмные делишки, финансовые в первую очередь конца 90-х. Сами-Знаете-Кто оказался человеком слова и порядочным офицером. Так что Береза может там и сидит с согласия Сами-Знаете-Кого, ну а для людей оба естественно треплют языком направо-налево. Британия и Америка-страны гораздо более близкие России, чем арабские страны Ближнего Востока, хотя-бы по культуре и религии, но вот многолетнее обалванивание обывателя разными империалистическими и сионистскими сказками привело к тому, что если оденешь майку с американским звёздно-полосатым флагом, так дадут по морде, а если с зелёным полумесяцем, так и не обратят внимание, и это после Беслана, Дубровки и ещё много чего того, что сделали нелюди определённого вероисповедования русским людям. Как сказал режиссёр Говорухин: "Россия, очнись, куда ты катишься?"

samiznaetekto.ru - сегодня Тёма узнал, что он офицер, преемник и просто порядочный человек.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski
samiznaetekto.ru - сегодня Тёма узнал, что он офицер, преемник и просто порядочный человек.

Может конечно Тёма и неплохой парень,но роль какую то он себе выбрал не очень удачную по моему мнению.То ли сноб,то ли мажор,то ли циник,али просто не моего интереса человек.Хотя судя по ЖЖ очень популярный тип,видимо закосить под него имеет желание ещё 2/3, хорошо если меньше

= «Вот таких вещей я намониторил в периодике».

Мужчины, вы ещё не забыли о своей половой принадлежности? У вас есть жёны, дети? Есть? Так какого хрена вы сидите в обнимку с компьютером? Нет? Так тем более идите и ищите! Жизнь – она там, на свежем воздухе. Там красивые девушки. У тех, кто Оттуда таких нету. Там все за деньги. Пользуйтесь этим даром!
А на статьях и блогах зарабатывают только журналисты (ну и ещё некоторые проплаченные категории), которых здесь 0,001%. А вы составляете благоприятную среду, не более. Вы думаете, что емкой и хлёсткой фразой заработаете уважение таких же пЕсателей? Ну, заработал, и что? Куда ты его денешь?
Да, Беленький хороший журналист, ну почитал его, ну разок написал, ну и хватит!
МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ ДЕЛОМ!
Просто ужас сколько здесь нытиков-аналитиков! Внимательных читателей, анализирующих текущую ситуацию и штудирующих статьи в Коммерсанте, слушающих какого-то шендеревича. Поймите, ни вам ни вашей семье от этого ничего не прибавится. Никто из более-менее успешных людей такой хренью, как писательство в интернете не занимается.
Что делать (особенно если ничего не умеешь делать)? Я занимаюсь примерно вот этим.
http://electricalschool.info/
Учитесь что-то делать своими руками и не пропадете в любой кризис!
Наживаться на бестолковых гуманитариях очень приятно!

Уважаемый роман_берд, я вроде последний кусок хлеба не доедаю. Есть жена и сын (правда совсем взрослый). Но не вижу ничего зазорного в том, чтобы общаться в блоге интересного и приятного мне журналиста - А.Г. Беленького.

Ответ на комментарий роман_берд #

Исходное сообщение роман_берд
= «Вот таких вещей я намониторил в периодике».

Мужчины, вы ещё не забыли о своей половой принадлежности? У вас есть жёны, дети? Есть? Так какого хрена вы сидите в обнимку с компьютером? Нет? Так тем более идите и ищите! Жизнь – она там, на свежем воздухе. Там красивые девушки. У тех, кто Оттуда таких нету. Там все за деньги. Пользуйтесь этим даром!
А на статьях и блогах зарабатывают только журналисты (ну и ещё некоторые проплаченные категории), которых здесь 0,001%. А вы составляете благоприятную среду, не более. Вы думаете, что емкой и хлёсткой фразой заработаете уважение таких же пЕсателей? Ну, заработал, и что? Куда ты его денешь?
Да, Беленький хороший журналист, ну почитал его, ну разок написал, ну и хватит!
МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ ДЕЛОМ!
Просто ужас сколько здесь нытиков-аналитиков! Внимательных читателей, анализирующих текущую ситуацию и штудирующих статьи в Коммерсанте, слушающих какого-то шендеревича. Поймите, ни вам ни вашей семье от этого ничего не прибавится. Никто из более-менее успешных людей такой хренью, как писательство в интернете не занимается.
Что делать (особенно если ничего не умеешь делать)? Я занимаюсь примерно вот этим.
http://electricalschool.info/
Учитесь что-то делать своими руками и не пропадете в любой кризис!
Наживаться на бестолковых гуманитариях очень приятно!

Рома я по ссылке не ходил твоей,но полюбому скажу тебе так что ты потратил время на написания комента и вывешивание его здесь совершенно зря!И отсель выходит что ты сам такой же как и мы все тут,но с каким высоким самомнением о себе!Да и я что то не заметил тут людей которые как либо хвалятся тем что имеют или занимаются.Мне лично на кухне не с кем выпивать и делится мыслями ,вот тут я и упражняюсь.А тебе если есть с кем и есть чем заняться,то какого х...а ты сюда зашёл ток этому х...у и известно т.е. тебе!:agree:

Исходное сообщение belenkiy
Господа, в этот прекрасный майский денек, когда небо переливается всеми оттенками свинца, и с него то капает, то льет, кроме компьютера смотреть все равно особенно некуда. Следовательно, наступило время поговорить о насущном. Так вот у меня и созрел вопрос, который я вынес в заглавие темы.

Сразу выскажу свое мнение по этому вопросу. Нет, не заканчивается. На мой взгляд, мы имеем дело то ли с глобальным обманом, то ли с глобальным самообманом, то ли с комбинацией того и другого в каком-то процентном соотношении. Я бы сказал, 50-50. Честно говоря, исходя из все того же знаменитого изречения Линкольна, которое я тут циритировал много раз (You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time - Можно обманывать всех людей какое-то время или каких-то людей все время, но нельзя обманывать всех все время), мы подходим к тому моменту, когда обманывать всех становится как-то "напряжно". Что Вы думаете по этому поводу?

Александр, кризис не заканчивается. Еще лет десять примеро продлится. Наберитесь терпения.

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Доброе утро. Хочу обратить внимание на такую чисто российскую нелепость. Все эти заслуженные учителя СССР/России(моя мама тоже кстати, правда пенсию ей почему-то платит Америка, а не страна где она заслужила), заслуженные деятели искусств, заслуженные мастера спорта, заслуженные лесники и пивовары, артисты и культуристы, и т.д. К чему это? Где ещё такое есть? В какой стране? Если человек отслужил стране, то ему же пенсию надо дать хорошую а также бесплатное медицинское обеспечение, машину к подъезду для поездок по врачам, домохозяйку чтобы варила, убирала и т.д. Всё то, что есть у любого самого незаслуженного американского старика, палец о палец не ударившего для процветания Америки. А в это время Олимпиады, хоккейные Лиги, Евровидения, поездки кораблей на край света в Венесуэлу и Кубу, ещё разная туфта. Но нет, главное для страны чтобы Овечкин и Малкин приехали на ОИ-14 и Великобритания-враг, так как там хотят узнать кто отравил русского шпиона на их территории.

Олег, я понимаю Ваше желание подчеркнуть лишний раз нелепость российской действительности, но вот к почётным званиям Вы зря цепляетесь, право слово. Да, эти значок и корочка не дают ничего материального, но людям, получающим их, просто приятно, и слава Богу.

Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #

Исходное сообщение Дмитрий_Широков

Исходное сообщение роман_берд
= «Вот таких вещей я намониторил в периодике».

Мужчины, вы ещё не забыли о своей половой принадлежности? У вас есть жёны, дети? Есть? Так какого хрена вы сидите в обнимку с компьютером? Нет? Так тем более идите и ищите! Жизнь – она там, на свежем воздухе. Там красивые девушки. У тех, кто Оттуда таких нету. Там все за деньги. Пользуйтесь этим даром!
А на статьях и блогах зарабатывают только журналисты (ну и ещё некоторые проплаченные категории), которых здесь 0,001%. А вы составляете благоприятную среду, не более. Вы думаете, что емкой и хлёсткой фразой заработаете уважение таких же пЕсателей? Ну, заработал, и что? Куда ты его денешь?
Да, Беленький хороший журналист, ну почитал его, ну разок написал, ну и хватит!
МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ ДЕЛОМ!
Просто ужас сколько здесь нытиков-аналитиков! Внимательных читателей, анализирующих текущую ситуацию и штудирующих статьи в Коммерсанте, слушающих какого-то шендеревича. Поймите, ни вам ни вашей семье от этого ничего не прибавится. Никто из более-менее успешных людей такой хренью, как писательство в интернете не занимается.
Что делать (особенно если ничего не умеешь делать)? Я занимаюсь примерно вот этим.
http://electricalschool.info/
Учитесь что-то делать своими руками и не пропадете в любой кризис!
Наживаться на бестолковых гуманитариях очень приятно!

Рома я по ссылке не ходил твоей,но полюбому скажу тебе так что ты потратил время на написания комента и вывешивание его здесь совершенно зря!И отсель выходит что ты сам такой же как и мы все тут,но с каким высоким самомнением о себе!Да и я что то не заметил тут людей которые как либо хвалятся тем что имеют или занимаются.Мне лично на кухне не с кем выпивать и делится мыслями ,вот тут я и упражняюсь.А тебе если есть с кем и есть чем заняться,то какого х...а ты сюда зашёл ток этому х...у и известно т.е. тебе!:agree:

Верно подмечено...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Борис_Левин
Уважаемый Александр! Как говорили в Одессе "если пристав говорит "садитесь" как-то неудобно стоять". Коли Вам кажется, что мой разговор с уважаемым Igor_I может быть кому-то интересен, то готов его продолжать в блоге, однако же это возможно согласии уважаемого Igor_I (напомню что согласие есть продукт непротивления сторон - монтёр Мечников). Что касается реформ Петра, то некоторые из них, несомненно имели разумный вектор, выражаясь словами моего оппонента. Разумные нововведения касались, в основном, создания образовательных учреждений и приглашения в Россию крупных учёных и инженеров из-за рубежа. Классический пример - великий швейарский математик Леонард Эйлер. Изменение летосчисления, бритьё бород, ношение париков и табакокурение всерьёз называть реформами я б не стал. Победа над Швецией и получение выхода к Балтийскому морю в геополитическом смысле, наверное важны, но потери при этом были ТАК велики, что эта победа надолго стала Пирровой (следствие надлома - поражение в Прутском походе). Думается, что получить выход к Балтике при разумной дипломатии можно было через территорию Виленского края - в районе Мемеля (Клайпеды). Без безумного надрыва пупа. Флот созданный Петром, как известно, сгнил на Дону, т.к. был плохо построен. Освоение Урала, начавшееся, безусловно, при Петре - вот действительно большое дело, но, опять же, какой ценой? В этом и соль расхождений в оценке деятельности Петра - баланс кто как подводит - я так, другой эдак. Мне кажется, что именно результате птровский реформ окончательно сломался народный хребет - его заменила коррумпированая имперская бюрократия.

Не считаю что до Петра так уж успешно Россия разхвивалась, чтобы делать такие выводы...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение a3537

Исходное сообщение Борис_Левин
Уважаемый Александр! Как говорили в Одессе "если пристав говорит "садитесь" как-то неудобно стоять". Коли Вам кажется, что мой разговор с уважаемым Igor_I может быть кому-то интересен, то готов его продолжать в блоге, однако же это возможно согласии уважаемого Igor_I (напомню что согласие есть продукт непротивления сторон - монтёр Мечников). Что касается реформ Петра, то некоторые из них, несомненно имели разумный вектор, выражаясь словами моего оппонента. Разумные нововведения касались, в основном, создания образовательных учреждений и приглашения в Россию крупных учёных и инженеров из-за рубежа. Классический пример - великий швейарский математик Леонард Эйлер. Изменение летосчисления, бритьё бород, ношение париков и табакокурение всерьёз называть реформами я б не стал. Победа над Швецией и получение выхода к Балтийскому морю в геополитическом смысле, наверное важны, но потери при этом были ТАК велики, что эта победа надолго стала Пирровой (следствие надлома - поражение в Прутском походе). Думается, что получить выход к Балтике при разумной дипломатии можно было через территорию Виленского края - в районе Мемеля (Клайпеды). Без безумного надрыва пупа. Флот созданный Петром, как известно, сгнил на Дону, т.к. был плохо построен. Освоение Урала, начавшееся, безусловно, при Петре - вот действительно большое дело, но, опять же, какой ценой? В этом и соль расхождений в оценке деятельности Петра - баланс кто как подводит - я так, другой эдак. Мне кажется, что именно результате птровский реформ окончательно сломался народный хребет - его заменила коррумпированая имперская бюрократия.

Не считаю что до Петра так уж успешно Россия разхвивалась, чтобы делать такие выводы...

А там немного по-другому. Пётр не настолько уж новатор в своих реформах был. Активное приглашение иностранных специалистов, в первую очередь в военной сфере, началось ещё при Алексее Михайловиче, тогда же началось урезание привилегий традиционной на тот момент армии - стрельцов. Именно на этом и сыграли царевна Софья, Милославские и Голицыны в борьбе за власть с Нарышкиными - вернули стрельцам их прежнее значение. Пётр позже лишь вернулся к политике своего отца, правда, в гораздо больших масштабах. И это только один пример.

Ответ на комментарий роман_берд # [QUOTE]Исходное сообщение роман_берд
= «Вот таких вещей я намониторил в периодике».


Обана, дак это ж у меня про "намониторил" написано. Объясняю - я как раз из более менее успешных, и потому могу позволить себе сидеть здесь. Хорошие люди, живое незацензуренное общение - можно услышать много интересных наблюдений, сравнить со своими. Мониторю потому, что я человек разумный, хочу понять что происходит, и строить исходя из этого свои планы. Мне это жизненно важно - Вам, так понимаю, нет. А насчет Ваших рекомендаций, не знаю как к другим, но не ко мне точно. Я все в этой жизни умею делать своими руками.

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение щас_спою
[QUOTE]Исходное сообщение Zmej77
belenkiy, согласен с Вашей мыслью. Все "укрепление" рынка и рубля - очередная спекуляция.

Собственно рубль укрепился не искусственно.Растет цена барреля - растет рубль. Цена рубля раньше всегда увеличивалась со стоимостью нефти. Не думаю, что сейчас по другому будет.Если только правительству не понадобится много денег - тогда обвал рубля рукотворный, бешенная инфляция и пр.

Мне почему-то кажется, что цена на нефть не удержится.

Спрогнозировать цену на нефть можно , но на очень короткий промежуток времени, исследуя рынки основных потребителей.Долгосрочно - бесполезно, достаточно примера с нашими прогнозистами, обещавшими $200.))
ЦБ всетаки снизил ставку рефинансирования до12%, но это похоже на популистский ход, сигнал инвесторам - рубль крепчает, с инфляцией боремся - айда к нам. И к удешевлению кредитов и оживлению рынка это навряд ли приведет, нужно дальнейшее снижение ставок.К примеру ФРС рассматривает вопрос об отрицательных ставках.Длинных денег вообще не найти, к томуж ожидается вторая волна банковского кризиса из-за невозвратов. А без денег какой подъем? Госполитика денежная направлена на снятие социального напряжения, а никак не на борьбу с кризисом. Прав Шендерович - ковыряние в носу в ожидании хорошей цены.)) Вот таких вещей я намониторил в периодике. К слову - никто не сказал точно к чему приведут отрицательные ставки...так гадание. Все больше похоже на обман всех и везде.((([/QUOTE]



Ну, кому-то казалось, что и акции АО МММ будут расти вечно. Те, кто прогнозировал цены на нефть свыше 200 долларов - это их дети. На самом деле все здесь базируется на все том же "принципе Линкольна": нельзя обманывать всех все время. "Все" в данном случае - некая критическая масса. В ценах на нефть она окончательна сформировалась, когда они подошли к 150.

Нынешние 60 долларов - это, ИМХО, тоже своего рода рубикон. Да, Китай делает запасы, но предложение все равно превышает спрос. Раскольническая позиция России и некоторых других стран, не входящих в ОПЕК, тоже, в конечном счете, не способствует подъему цен. Осталось только дождаться, когда опять сформируется та же самая критическая масса. Это может случиться уже сейчас, может, при 65 или при 70, но, в любом случае, как мне кажется, это вопрос очень небольшого периода времени.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Борис_Левин
Уважаемый Александр! Как говорили в Одессе "если пристав говорит "садитесь" как-то неудобно стоять". Коли Вам кажется, что мой разговор с уважаемым Igor_I может быть кому-то интересен, то готов его продолжать в блоге, однако же это возможно согласии уважаемого Igor_I (напомню что согласие есть продукт непротивления сторон - монтёр Мечников). Что касается реформ Петра, то некоторые из них, несомненно имели разумный вектор, выражаясь словами моего оппонента. Разумные нововведения касались, в основном, создания образовательных учреждений и приглашения в Россию крупных учёных и инженеров из-за рубежа. Классический пример - великий швейарский математик Леонард Эйлер. Изменение летосчисления, бритьё бород, ношение париков и табакокурение всерьёз называть реформами я б не стал. Победа над Швецией и получение выхода к Балтийскому морю в геополитическом смысле, наверное важны, но потери при этом были ТАК велики, что эта победа надолго стала Пирровой (следствие надлома - поражение в Прутском походе). Думается, что получить выход к Балтике при разумной дипломатии можно было через территорию Виленского края - в районе Мемеля (Клайпеды). Без безумного надрыва пупа. Флот созданный Петром, как известно, сгнил на Дону, т.к. был плохо построен. Освоение Урала, начавшееся, безусловно, при Петре - вот действительно большое дело, но, опять же, какой ценой? В этом и соль расхождений в оценке деятельности Петра - баланс кто как подводит - я так, другой эдак. Мне кажется, что именно результате птровский реформ окончательно сломался народный хребет - его заменила коррумпированая имперская бюрократия.

Все верно, но все-таки остается вопрос: а какая была реальная альтернатива Петру? Если бы оставили все, как было, возможно, последствия для страны были бы еще более ужасными. Поймите, я не оправдываю Петра в его зверствах. Я просто задаю вопрос: а могло ли быть как-то иначе?

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид

А там немного по-другому. Пётр не настолько уж новатор в своих реформах был. Активное приглашение иностранных специалистов, в первую очередь в военной сфере, началось ещё при Алексее Михайловиче, тогда же началось урезание привилегий традиционной на тот момент армии - стрельцов. Именно на этом и сыграли царевна Софья, Милославские и Голицыны в борьбе за власть с Нарышкиными - вернули стрельцам их прежнее значение. Пётр позже лишь вернулся к политике своего отца, правда, в гораздо больших масштабах. И это только один пример.

да, стали формировать т.н. полки "нового строя" еще при Алексее, и командовали там сплошь иностранные офицеры.

У нас в стране не финансовый кризис - у нас уже очень много лет психологический кризис. Преодолеем его- и без проблем преодолеем все другие кризисы.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Дим_Сид

А там немного по-другому. Пётр не настолько уж новатор в своих реформах был. Активное приглашение иностранных специалистов, в первую очередь в военной сфере, началось ещё при Алексее Михайловиче, тогда же началось урезание привилегий традиционной на тот момент армии - стрельцов. Именно на этом и сыграли царевна Софья, Милославские и Голицыны в борьбе за власть с Нарышкиными - вернули стрельцам их прежнее значение. Пётр позже лишь вернулся к политике своего отца, правда, в гораздо больших масштабах. И это только один пример.

да, стали формировать т.н. полки "нового строя" еще при Алексее, и командовали там сплошь иностранные офицеры.

Вот этот факт у нас зачастую упускают, равно как и то,что появление этих полков серьёзно изменило расклад внутримосковской политики.

Ответ на комментарий Олег_Хижненко #

Исходное сообщение Олег_Хижненко
У нас в стране не финансовый кризис - у нас уже очень много лет психологический кризис. Преодолеем его- и без проблем преодолеем все другие кризисы.

+5!!!Абсолютно согласен с Вами!!!А мы тут всё вокруг да около ходим!:ok:

Ответ на комментарий Дим_Сид # "А там немного по-другому. Пётр не настолько уж новатор в своих реформах был. Активное приглашение иностранных специалистов, в первую очередь в военной сфере, началось ещё при Алексее Михайловиче, тогда же началось урезание привилегий традиционной на тот момент армии - стрельцов. Именно на этом и сыграли царевна Софья, Милославские и Голицыны в борьбе за власть с Нарышкиными - вернули стрельцам их прежнее значение. Пётр позже лишь вернулся к политике своего отца, правда, в гораздо больших масштабах. И это только один пример."

Я так Понимаю что у тех царей не было синдрома временщиков.Они были царями и т.е. хозяевами и приглашали спецов со стороны именно способствующих укреплению по их мнению.Если перевести на сленг то они не боялись за свой карман.а сейчас как мне кажется именно боятся за свой карман и поэтому мы используем своих же спецов которые по сути свей не укрепляют государство,а всего лишь в лучшем случае оттягивают его кончину что ли!?
Это моё мнение и я честно сказать даже и не думаю что кто либо его поддержит и не жду этого

Александр у меня вопрос к Вам будет и может быть даже к тем кому он покажется интересным.Это мне навеяло после прочтения ваших ответов на коменты Бориса Левина,
я очень слаб в истории и не хочу туда углубляться в силу своего характера.
Я несколько озадачен тем что читая коменты ко мне приходит мысль что некие патриоты могут это трактовать как попытка переписать историю или выставить её под несоотвествующим углом что ли.
У нас сейчас общество ищет героя и несколько странно получается что все наши предидущие герои поднимали т.с. страну за счёт большого количества жертв что ли.У меня нет высшего образования и даже особого интереса к истории,но мне не раз и не два попадались всяктие труды где именно и говорилось что жертв очень и очень много как и при Петре так и при других и последующих.А эти люди т.с. учавствовали в проекте "Имя России"Что меня тоже вводит в некоторое недоумение по поводу своей же непредсказуемости.
А вопрос у меня таков...Есть ли к примеру у наших заклятых друзей американцев или верней были те кто открыто выступал в знак осуждения бомбардировок Хиросимы и Нагасаки,те кто открыто бросил перчатку вызова Трумэну и каковы оценки общества в тот момент были и есть ли официальные американские документы или просто извенения в своих ошибках повлёкших такие жертвы?
Мне просто интересно умеют ли другие народы признавать свои ошибки.

Ответ на комментарий belenkiy # Ну, кому-то казалось, что и акции АО МММ будут расти вечно. Те, кто прогнозировал цены на нефть свыше 200 долларов - это их дети. На самом деле все здесь базируется на все том же "принципе Линкольна": нельзя обманывать всех все время. "Все" в данном случае - некая критическая масса. В ценах на нефть она окончательна сформировалась, когда они подошли к 150.

Нынешние 60 долларов - это, ИМХО, тоже своего рода рубикон. Да, Китай делает запасы, но предложение все равно превышает спрос. Раскольническая позиция России и некоторых других стран, не входящих в ОПЕК, тоже, в конечном счете, не способствует подъему цен. Осталось только дождаться, когда опять сформируется та же самая критическая масса. Это может случиться уже сейчас, может, при 65 или при 70, но, в любом случае, как мне кажется, это вопрос очень небольшого периода времени.[/QUOT


Возможно сейчас какие то "лишние" деньги и гуляют в цене на нефть, не знаю. Однако если судить по биржевым сводкам качели баррель - доллар работают в штатном режиме.Без резких скачков, т.е. без признаков вмешательства спекулятивных денег.

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою
Раскольническая позиция России и некоторых других стран, не входящих в ОПЕК, тоже, в конечном счете, не способствует подъему цен. Осталось только дождаться, когда опять сформируется та же самая критическая масса. .

да кто сказал что ОПЕК это прям такой пиквикский клуб вступив в который россия прям запоет? там все очень жестко и думаю,наши нефтяные магнаты бы давно пролоббировали вступление туда если бы выгоду чувствовали.... хотя кто их знает что у них на уме..
что уж ту про Петра первого то говорить? никто не знает что там на самом деле было и что бы было без реформ и прорубания окна...
мы не знаем что сейчас то твориться! ведь реального положения дел мало кто знает...я знаю только что знает статистика...В России, только официально зарегистрированных:
- инвалидов - более 12.000.000
- алкоголиков - свыше 4.580.000
- наркоманов - более 1.870.000
- психически больных - 978.000
- больных туберкулезом - около 570.000
- гипертоников - свыше 22.400.000 человек,
Набрав в Google ключевые слова: " Россия занимает место в мире ",
можно обнаружить, что Россия занимает:

1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1 место в мире по числу авиакатастроф
1 место в мире по объемам торговли людьми
1 место в мире по количеству абортов
1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1 место в мире по темпам роста табакокурения
1 место в мире по числу курящих детей
1 место в мире по темпам роста ВИЧ инфицированных
1 место в мире по физическому объему экспорта необработанных алмазов
1 место в мире по импорту китайских автомобилей (первое полугодие 2007)
2 место в мире по уровню бюрократии
2 место в мире по числу самоубийств (после Литвы)
2 место в мире по распространению поддельных лекарств
2 место в мире по численности мигрантов
2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
2 место в мире среди производителей пиратских дисков
2 место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США
2 место в мире по числу людей, ищущих убежища на Западе (послеСербии)
2 место в мире по экспортным поставкам вооружений
2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия
2 место в мире по размерам подводного флота
2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет (после Ирака)
3 место по числу беженцев
3 место в мире по притоку мигрантов
3 место в мире по числу сотовых абонентов
3 место в мире по угону машин
3 место в мире по распространению детской порнографии
3 место в мире по количеству тоталитарных сект
4 место в мире по запасам циркониевого сырья
4 место в мире по потреблению слабого алкоголя
5 место в мире по генетическому здоровью в мире
6 место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики
8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан
14 место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
15 место в мире по числу пользователей Интернета
16 место в мире по валовому национальному доходу
21 место в мире по количеству запатентованных изобретений
27 место в мире по качеству образования
32 место в экологическом рейтинге стран
43 место в мире по конкурентоспособности экономики
51 место среди наименее коррумпированных стран
57 место в мире по качеству жизни
62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном)
65 место в мире по уровню жизни
67 место в мире по развитию человеческого потенциала
70 место в мире по использованию информационных и коммуникационных технологий
97 место по доходам на душу населения
120 место в мировом рейтинге экономических свобод
127 место в мире по показателям здоровья населения
134 место в мире по продолжительности жизни
147 место из 168 по степени свободы прессы
159 место в мире по уровню политических прав и свобод
175 место в мире по уровню физической безопасности граждан
182 место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира

Ответ на комментарий # Из общей численности населения:
62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81.840.000
личный состав армии вместе с контрактниками, сверхсрочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий и научных институтов - 1.736.000
в том числе генералов и адмиралов - 1.686
штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР, ФМС, и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, Наркоконтроля и Прокуратуры - 2.270.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000
сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1.870.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 797.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.600
безработные (по данным Росстата) - 5.780.000
Итого: 109.397.600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Остается 22.602.400 человек. И это наше всё.
Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс вместе с ПБОЮЛ и "челноками".
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США.

Только 20% населения страны считает обстановку в России спокойной и благополучной.
Больше половины граждан (51%) убеждены, что Россия идет по неверному пути, и только 38% опрошенных говорят, что верят в правильность курса.
Собственное материальное положение назвали хорошим 18% опрошенных, 54% сочли его тяжелым, но терпимым, 24% заявили, что "больше терпеть невозможно".
14% надеются на улучшение своего материального положения в будущем,
22% полагают, что оно будет только ухудшаться.
24% россиян готовы участвовать в массовых выступлениях протеста.
19% готовы участвовать в забастовках.
Деятельность правительства не одобряют 64% опрошенных.

Большинство россиян используют в повседневной жизни пословицы, поговорки, крылатые выражения (81% опрошенных); цитаты из литературных произведений, кино, слова из песен (66%) и ненормативную лексику, мат (61%).

32% россиян считают, что на судьбу человека можно повлиять с помощью магии, 58% не верят в магию и колдовство, а 10% с ответом затрудняются. В городах и селах жители верят в магию примерно в равной степени.
Лишь в Москве 74% опрошенных не верят ни в какие оккультные науки.

Более 40% продуктов, продаваемых в Москве, являются фальсификатом. Чаще всего выявляются подделки растительного и сливочного масла, сгущенного молока, чая, кофе, минеральной воды, тушеной говядины, меда и кондитерских изделий.
Лидерами черного списка стали: творог, 42,5% которого не соответствует нормативам, творожные сырки (45,5%), творожная масса (42,1%), развесная сметана (33,3%), шаурма (40%), салаты (20%) и пирожные (18,8%).
В настоящее время почти 70% продуктов питания выпускается по ТУ, а не по ГОСТам, что позволяет производить некачественную пищу.

Рост цен на масло в России опередил европейские показатели почти в 5 раз, а овощи в России дорожали в 10 раз быстрее, чем в Европе.
Среди стран ЕС в мае наиболее высокий прирост цен на продукты питания по сравнению с апрелем отмечался в Венгрии – на 2,4%, Словении – на 1,7%, Финляндии – на 1,3%.
В Болгарии и Греции цены на продукты в среднем снизились на 0,6% и 0,4% соответственно.

Ответ на комментарий Олег_Бузов # хочу добавить. может,не все что я привел и правда.но ошибка составляет ну может,20 процентов не более того..по мне так все равно -съесть десять литров дерьма или восемь.

Ответ на комментарий # Уважаемый Александр, я присоединяюсь к Борису, особенно насчет пристава :).

Хочу сразу сказать, что я не историк и мои посты, скорее всего, не будут так красочны и богаты историческими фактами как посты уважаемого Бориса. Я аналитик, и работаю в несколько другой области, поэтому больше полагаюсь на логику и принципы функционирования больших систем.
Нынешняя ситуация кажется мне интересной именно анализа с точки зрения, так как система находится в одной из критических точек развития, когда для прогнозирования требуется учет более глубоких и высокоуровневых факторов развития системы.

Я не хотел бы долго останавливаться именно на периоде Петра Великого, так как привел его только в качестве примера, а говорим мы именно о настоящем времени, но поскольку я его привел, то попробую пояснить на этом примере свою точку зрения.

Основной трудностью анализа социально-политических процессов, с моей точки зрения, является попытка анализа всех или многих факторов и аспектов сразу, без разделения их на, скажем, уровни и ранжирования по степени значимости. Это приводит к тому, что за обилием фактов, а также их толкования трудно проследить основные процессы.

Приводя аналогию можно сказать, что рассматривая принципиальные факторы и, скажем, кричащие, но менее важные с тачки зрения общего поведения системы факты мы подходим так близко к системе, что не можем увидеть целостную картину. Это как сидя в автомобиле, мы редко можем увидеть незнакомую дорогу на достаточном расстоянии вперед, что бы спланировать, скажем, будущую заправку, если мы не знаем дороги, но можем реагировать на появляющиеся препятствия и вести машину.
Другая аналогия это планирование военной операции, когда стратегические решения принимаются на одном уровне, оперативные на другом, а тактические на третьем. Я специально взял военную операцию в качестве примера, так как в военном деле, как и в экономике, задействованы люди и вся боль видна на самом нижнем уровне, а главные, определяющие решения принимаются на самом верхнем.

Исторически отдаленные для нас события анализировать и проще и сложнее одновременно. С одной стороны мы не видим многих мелких событий, которые канули в лету, с другой у нас мало информации для анализа, а та, что есть, как правило, дана уже с трактовками, акцентами и преподнесена с определенной точки зрения. Кроме того, люди обычно пишут о том, что их больше всего впечатляет, нравится или не нравится, а не о том, что было бы нужно для анализа, фактах и закономерностях.

Говоря о Петре Великом, я имел в виду именно общий итог его усилий, а не какую-то конкретную его часть.

Суммируя то, что привел Борис в качестве результатов Петровской эпохи, мы имеем в плюсе: освоение Урала, победу над шведами, выход к морю, образование и науку; в минусе серьезную депопуляцию, создание новых отношений в обществе - государственных крепостных, усиление бюрократии (если это имелось в виду), поражение в Прусском походе, личную жестокость Петра и в нейтральных результатах: новое летоисчисление, табакокурение и бритье бород.

Не хочу говорить, что я согласен с таким набором главных результатов, наверное, многие могут расширить этот список, но давайте остановимся на нем и попробуем проанализировать его.

Освоение Урала, очевидно, требовало и влекло за собой развитие промышленности и технического прогресса, что было совершенно необходимо в то время для ликвидации отставания от Европы, то есть было не просто освоением сырьевых богатств России, было двигателем выводящим Россию на совершенно новый уровень и место в мировой геополитике. В контексте этого совершенно необходимым выглядит и развитие науки и образования, как логичная часть общего процесса, а не самостоятельное действие.

Победа над шведской армией, одной из самых сильных армий того времени, давала не только выход к морю, но и авторитет государству и подтверждало законность претензий на новое место в мире. В то время, с моей точки зрения, основные вопросы геополитики решались не путем переговоров, а на полях сражений и главным и окончательным аргументом была военная сила.
Пировой эта победа, скорее всего, быть не могла, так как потери были относительно не велики, армия была восстановлена и главные цели компании были достигнуты.

Причин поражения в Прусской компании я, извините, не знаю, но если это так важно, могу найти материал. С моей точки зрения, это не столь значимое событие, так как оно не повлияло на стратегические итоги петровского периода. Ничего не было потеряно из того, что было завоевано. Головокружение от успехов если хотите. Видимо эта компания была ошибкой в тот момент времени.

Выход к морю был жизненно необходим и это Вы не оспариваете, но говорите, что можно было бы использовать дипломатию. Наверное, можно было бы, но я думаю, что Петр, а возможно и его предшественники, историки знают лучше, испробовал все возможные способы для выхода к Балтийскому морю, чтобы не начинать войну со Швецией, которая была очень сильна и принадлежала к Европе, с которой Петр хотел построить отношения. Кроме того, как я говорил выше, именно военный путь решения споров был основным и самым надежным способом договориться.

Что касается цены, которая была за это заплачена, то это уже оценка не того ЧТО было сделано, а оценка того КАК это было сделано. Это вопрос следующего, более нижнего детального уровня.
Если бы в результате государство стало бы слабее, мы бы, например, потеряли бы тот же выход к морю, часть территории, армию и т.п. можно было бы с уверенностью говорить о не правильных способах достижения цели.
Мы, к сожалению, не знаем в деталях, что и как тогда было, с той детальностью, которая позволила бы, нам точно оценить уровень КАК.
Возможно, что если бы не петровские реформы, то ситуация была бы гораздо хуже по всем параметрам. Я не знаю, детальную объективную картину того, что было в тот период в России, и наверно мало кто знает, какое сопротивление активное и пассивное пришлось преодолевать Петру, и я не могу оценить справедливость или не справедливость заплаченной цены.

Кстати, мне кажется, что новое летоисчисление, бритье бород и табакокурение были попыткой изменить ментальность русского народа, о которой Вы так не лестно высказывались несколько ранее и разбудить его пассионарность, которую Вы упоминали.

Относительно жестокости Петра и его участия в пытках, замечу, что его жизнь не была усыпана розами, и ему пришлось изо всех сил бороться за свое царство и за свою жизнь. Если на бытовом уровне люди часто прибегают к насилию и жестокости, то я думаю, на уровне государства мы имеем то же самое, но масштаб несколько другой.
Насилие и жестокость могут быть не только физическими и пусть тот, кто никогда не дрался, в прямом или переносном смысле, и смог чего-то добиться в этой жизни мне возразит.

Относительно бюрократии заменившей сломленный народный хребет, извините я не понял этого высказывания.
Я даже представить себе не могу, как бюрократия может заменить сломленный народный хребет. Вообще бюрократия не есть зло или благо само по себе, это необходимый механизм для работы любого государства и если он функционирует хорошо, то все нормально, а если плохо, то это большая проблема и его надо ремонтировать.

Здесь еще надо понять, что есть хорошо и что плохо, в интересах кого и с точки зрения кого, что бы делать правильные выводы.

Ответ на комментарий # Извините за много длинный пост, или как сейчас говорят многа букаф :). Краткость, которая сестра талана, видимо не моя сестра, но я буду стараться с ней породниться. :)

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Ну, кому-то казалось, что и акции АО МММ будут расти вечно. Те, кто прогнозировал цены на нефть свыше 200 долларов - это их дети. На самом деле все здесь базируется на все том же "принципе Линкольна": нельзя обманывать всех все время. "Все" в данном случае - некая критическая масса. В ценах на нефть она окончательна сформировалась, когда они подошли к 150.

Нынешние 60 долларов - это, ИМХО, тоже своего рода рубикон. Да, Китай делает запасы, но предложение все равно превышает спрос. Раскольническая позиция России и некоторых других стран, не входящих в ОПЕК, тоже, в конечном счете, не способствует подъему цен. Осталось только дождаться, когда опять сформируется та же самая критическая масса. Это может случиться уже сейчас, может, при 65 или при 70, но, в любом случае, как мне кажется, это вопрос очень небольшого периода времени.

Затейливее всего то, что сегодняшние низкие цены на нефть, как и дальнейшее их падение, выгодны, в первую очередь, Саудовской Аравии. А это значит, что в вопросе нефтяного ценообразования мы имеем дело отнюдь не только с объективными колебаниями рынка, коррелирующими с нуждами конечных потребителей. Для России это очень-очень нехорошо.