Ответ на комментарий #

Исходное сообщение MAGADAN222
Могу Вам сообщить,что цитата-"И даже Беленький прогнулся"-присутствует практически на всех спорт сайтах.
Мне трудно с Вами спорить,но лично я увидел что Рой в свои годы на три головы выше Лебедева.Он прочитал его не просто как открытую книгу ,а как огромный плакат с одной буквой "Ы".На мой взгляд Рой контролировал весь бой,в том числе и сколько ударов пропускать и сколько наносить,при этом делая ужасные гримасы дикой усталости .Ну а концовка достойна Оскара ну или хотя бы Ники (не зря же там был Михалков)
Может я перегибаю палку , но убейте меня, я не могу сравнивать РОЯ ДЖОНСА с лебедевым. Я могу сравнить его с Кличко,Валуевым и даже с Рагозиной но не с Джонсом.

Ну и пусть присутствует. Это их дело. Я ни перед кем никогда не прогибался. Мало кто может о себе сказать такое, а я могу.

Прочитать соперника и суметь реализовать прочитанное - это, что называется, две большие разницы. Могу повторить еще раз: я смотрел бой несколько раз, но не увидел там признаков того, что Рой сдал бой, хотя, должен признать безотносительно этого боя, что "тонкий слив" от честного проигрыша отличить бывает практически невозможно. Может быть, Вы разбираетесь лучше меня.

Ответ на комментарий Paok #

Исходное сообщение Paok

Исходное сообщение belenkiy
Ну, наконец, дорвался. Постараюсь ответить на все основные вопросы.

Ну раз так)
Какие теперь перспективы у Лебедева?
И как в плане имиджа в мире скажется его бой с Джонсом?

Сначала отвечу на второй вопрос. В мире - хорошо. Рой для своего нынешнего состояния провел хороший бой. На момент нокаута Лебедев выигрывал и по очкам. А вот с перспективами Лебедева не вполне ясно. Не уверен, что чемпионы захотят с ним встречаться: денег мало, а риска много. Правда, он остается на первом месте в рейтинге WBO, но, думаю, Хук и Sauerland Event будут делать все возможное, чтобы никакого матча-реванша не было. У них для этого есть все основания.

s3t_s3t, Вы прочли мой ответ по поводу книги?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Regor
Александр Гедальевич, возникло ощущение,что вам на хвост наступили. Уж извини за подбор слов. Как прокомментируете слова Поветкина "Как можно болеть за Роя Джонса и называть себя русским"? И скажите честно,вам эта кодла (Хрюнов,Поветкин,Лебедев и Дзю теперь там) правда симпатична?

Нет, не наступили. Слова Поветкина пусть комментирует он сам. Я считаю возможным быть русским и болеть за Роя Джонса, так как не считаю национальность главным в человеке. Допустим я всегда буду болеть за Виталия Кличко, потому что он мой друг, с кем бы он ни дрался. С Хрюновым у меня отношений нет много лет. Мы с ним настоящие враги. С Поветкиным тоже отношений нет, потому что Хрюнов настроил его против меня. В чем можно обвинить Лебедева, я, честно говоря, не нахожу. С Цзю у меня хорошие ровные отношения, но за последние годы мы только несколько раз встречались на разных мероприятиях. Кстати, Рой на него действительно не в обиде. Тут свои законы. Очень жесткие.

Ответ на комментарий dinamo-omanid #

Исходное сообщение dinamo-omanid
Прочитал все коменты. И пришел к такому мнению.Люди разделились на три лагеря. 1.Увидев перед собой чистый лист бумаги подписанный Беленький- возносят руки вверх с возглосом о как великолепно, не статья а чудо.2.Которые не довольны статьей.Но выражают это коректно.Боясь испортить о себе мнение Александра. 3.Которые выражают свое недовольство более жостко. MAGADAN222 .Третий день идет после боя.Но ясности так и нет.То что Синицын написал, так там нечего нового нет.Об этом в инете процентов 80 только и судачат.Александр от вас ожидал разрулить ситуацию.Но что то вас держит.Отписку написали, когда уже пауза затянулась. И про Хрюнова вы сами написали.В открытую это никто не озвучивал.Значит догадываетесь о чем народ думает.Как то все скользко.Вроде я раньше не замечал за вами долгих настоящих оргвыводов....................

От меня ждут, что я присоединюсь к одному из двух разгоревшихся скандалов: либо скажу, что Джонс сдал бой, либо - что Лебедев не имел права наносить последний удар. А я не согласен ни с тем, ни с другим. Я не виду, чтобы Рой сдал бой. Более того, для своего нынешнего состояния он отработал наилучшим образом. Я также не считаю, что Лебедев сделал что-то предосудительное: бить он не хотел, он посмотрел на рефери, но тот, видимо, возжелал увидеть тяжелый нокаут.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение robinzon_77
Сорри за оффтоп.
Народ, кто помнит немецкую группу, которая выступала перед одним из боев Кличко, Unheilig называется? Так вот, были с женой на майские в Германии, так они выступали в одном из ночных клубов (жалко всего 3 песни). Я прозрел!!!- крутые ребята оказывается. Скупил все диски, и уже 2 недели из машины они не вынимаются. Чуть полегче и мелодичнее Rammstein, но очень круто!!!
Кто любит музыку потяжелей - очень советую...

Скачал альбом 2010г., послушал, понравилось, потом скачал всю дискографию ! Спасибо за инфу )

По теме. Я смотрел бой в прямом эфире, никакой постановки не почувствовал. Пересматривать не буду- не интересно. Лебедева обвинять не в чем. Здесь уже говорили ,что бокс не балет- добавить нечего. Нет, можно правда добавить, что сам Рой когда-то послал в тяжёлый нокаут Монтела Грифина, кажется, запрещённым правилами способом- когда тот находился одним коленом на полу и был дисквалифицирован. Рой не смог остановиться в пылу борьбы.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ксенобит
По статье - слабо. Если бы не "лес женских ножек", вообще б не подумал, что автор Беленький.
Во вторых мне "нужно подумать", "нет времени", "а вот что пишет Синицын" тоже похоже больше на вкидывание в вентилятор, и какие то недоговорки... Затем найдено "зло" - Хрюнов, а боксеры как бы не при делах. То Поветкин соскочил и не причем, теперь Лебедев весь в белом... Раз уж нечего сказать или не можете - лучше не писать.

Ну, здесь я как-нибудь обойдусь без советов.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение LoneKronoz
Честно признаюсь, я не подозреваю Беленького ни в какой политкорректности, утаивания или подозрительности. Может просто потому, что сам не считаю, что там был какой-то договорняк. Объяснять, думаю, излишне, тут и так уже не раз написали это, повторять все в который раз не вижу смысла.

Вот-вот.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz
думаю общение в вашем блоге. Александр Гедальевич, окончено. тем не менее желаю вам творческих успехов! с удовольствием буду почитывать ваши статьи, а при случае приобрету книгу. счастливо!

По-моему, зря. Вы сами начали разговор с того, что оскорбили скопом всех, кто не разделяет Ваши убеждения, назвав их мерзавцами. Я ведь Ваши убеждения тоже не разделяю, но, по-моему, никогда Вас не то что не оскорблял на эту тему, но старался даже не задеть. Мне искренне жаль, что так получилось. Спасибо Вам за все добрые слова, которые Вы столько раз говорили в мой адрес. Очень жаль. Очень.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Я всё-таки не понимаю, откуда изначально возникла идея о купленности боя. То, что "всего не знаем" и "нельзя исключить", понятно, но есть ли ещё какие-то предпосылки? Никто же не говорил, что Тейлора купили в бою с Абрахамом или Майоргу в бою с Мосли.

По котировкам. Поздновато уже, но погуглив три минуты, нашёл это:

http://www.gorodokboxing.com/news.php?id=7437

И это:

http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=22583.0

Я так вижу, что коэффициент 1.15 в данном вопросе далеко не самый выгодный был.

Александр Гедальевич, лично я с удовольствием прочитаю ещё одну статью по этому вопросу. И ещё одного Мендосу тоже, что-то он совсем потерялся.

Спасибо. А я бы с удовольствием написал, но, как уже говорил, в редакции понимания не встретил. Последнюю часть Мендосы пришлось раздробить, но к этим выходным последняя часть истории будет, наконец, опубликована.

Александр, может мой вопрос не совсем по теме и обсуждался уже ранее, но раз уж зашла об этом речь, то хотелось бы узнать: почему вы с Хрюновым друг другу враги? Когда между вами, так сказать, пробежала черная кошка?

Ответ на комментарий KHIZHNENKO_OLEG #

Исходное сообщение KHIZHNENKO_OLEG
На месте Александра я бы снова закрыл блог на некоторое время и занялся бы чем-то более продуктивным.
Помимо Беленького, читать здесь интересно лишь некоторых людей, которые заходят сюда не для того чтобы самоутвердиться за чужой счет, а просто высказать свои далеко не глупые мысли по тому или иному поводу. Жаль, что таких всегда меньшинство...

Ну, как-то жестко Вы. По-моему, здесь обычно царит хорошая атмосфера, и люди собрались приятные. Просто сейчас горячий вопрос обсуждается.

Ответ на комментарий Paok #

Исходное сообщение Paok
Александр, может мой вопрос не совсем по теме и обсуждался уже ранее, но раз уж зашла об этом речь, то хотелось бы узнать: почему вы с Хрюновым друг другу враги? Когда между вами, так сказать, пробежала черная кошка?

Первая - очень давно. У нас были хорошие рабочие отношения, и он мне сообщил, что Поветкин подписал контракт с Зауерландом. Я об этом написал, а потом выяснилось, что никакого контракта на тот момент не было, а моя статья была нужна, чтобы кому-то ее показать. Я таких вещей не прощаю. потом было еще очень много чего: он рассказывал всей Москве, что я его карманный журналист и что-то еще. Затем попытался разобраться со мной в духе 90-х. Потом сыграл Хлестакова, явившись на РенТВ и потребовав убрать меня оттуда... В общем, всего не перечислишь.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Оффтоп: я дочитал "Властелинов ринга". Книжка в какой-то момент просто взяла и закончилась...

К уже высказанному однажды мнению хочу добавить, что есть ещё кое-что, что объединяет статьи в этой книге. Я не знаю, является ли это кое-что осознанным, но оно присутствует.

Это некий особый взгляд на боксёров не как на спортсменов, а как на судьбы и личности, иногда пересекающиеся на ринге. Каждая статья - это такая драматичная биография в миниатюре.

Мне нравятся статьи, в которых сам бокс уходит как бы на второй план, а на первый выходит сам неординарный персонаж. И такие статьи должны быть интересны более широкой аудитории, чем "болеющей" её части.

В этой связи мне, кстати, менее всего понравилась часть с репортажами. Сами по себе они хороши, атмосферны, но в общем контексте не так эпичны, что ли.

И ещё: у Вас в некоторых статьях мелькают такие люди, как Варгас или Джеймс Тони, люди с характеристикой "мерзавец, гордящийся тем, что он мерзавец". Не случалось ли у Вас желания посвятить такому типажу статью? Я понимаю, что тут не до восхваления, но могло бы выйти колоритненько. :)

Спасибо за такой тонкий анализ и за понимание. А про "профессиональных мерзавцев" я писал несколько раз. Надо порыться в компьютере, что-нибудь обязательно найду.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Гайфутдин_Хасан_ибн_Хабиб
По Сталину, который тут, спустя почти 60 лет после смерти, всё равно не даёт людям мирно жить. :) Удивительное дело, но и Сталин и ВОВ - явления, которых было не избежать, я считаю. Поднять промышленность, образование и прочее-прочее за такие сроки можно было только на волне патриотизма, у нас в России к огромному сожалению, эту волну могут поднять только такие как Сталин. Таков российский менталитет, нужно не на Сталина пенять, а на себя.

Александру Гедальевичу же хочу сказать вот что. Уверен, что вы пишете то, что считаете правильным. Каждый сам для себя решает, как расставлять приоритеты - легендарность Роя, "свойскость" Лебедева, правила бокса, благородство в ринге (и как его правильно понимать). Вы для себя приоритеты расставили, придерживаетесь своей линии, и это хорошо. Если истерия в комментариях задержится надолго - не поддавайтесь соблазну закрывать блог, даже на время. Ваш пример самостоятельной позиции (независимой и от ожиданий блоггеров, и от менеджеров всяких там) очень нужен.

Спасибо большое за поддержку. Именно этой линии постараюсь и придерживаться.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Paok
Александр, может мой вопрос не совсем по теме и обсуждался уже ранее, но раз уж зашла об этом речь, то хотелось бы узнать: почему вы с Хрюновым друг другу враги? Когда между вами, так сказать, пробежала черная кошка?

Первая - очень давно. У нас были хорошие рабочие отношения, и он мне сообщил, что Поветкин подписал контракт с Зауерландом. Я об этом написал, а потом выяснилось, что никакого контракта на тот момент не было, а моя статья была нужна, чтобы кому-то ее показать. Я таких вещей не прощаю. потом было еще очень много чего: он рассказывал всей Москве, что я его карманный журналист и что-то еще. Затем попытался разобраться со мной в духе 90-х. Потом сыграл Хлестакова, явившись на РенТВ и потребовав убрать меня оттуда... В общем, всего не перечислишь.

Ясно. Спасибо.
Выходит, внешность Хрюнова полностью соответствует его натуре)) Да и фамилия тоже)))
Я отчего то таким человеком его себе и представлял...

Ответ на комментарий Павел_Б-в #

Исходное сообщение Павел_Б-в
А у меня вопрос не столько по самому бою, сколько по его последствиям для перспектив Лебедева.
Если отбросить разговоры о постановочности боя, а последний удар оставить на совести рефери, в сухом остатке получается вот что: Лебедев провел близкий бой с вышедшей в тираж легендой. Победил в концовке нокаутом. Победа закономерна, нокаут во многом случаен. Всё ИМХО, конечно.
Боксером он показал себя хорошим, но звезд с неба не хватающим.
Сомневаюсь, что "большие дяди" с американских/европейских телеканалов очень уж его выступлением впечатлились. Соответственно, ожидать, что Лебедева выберут для добровольной защиты, не приходится.
Здесь и должен Хрюнов проявить менеджерские способности - помочь Лебедеву стать обязательным претендентом.

Кстати, кто владеет титулами по основным версиям в его весе, Володарчик и Каннингем? И каковы шансы Лебедева с каждым из них?

По-моему, Лебедев все-таки выступил более удачно, чем Вы написали, но это только мое мнение. Самый трудный соперник - конечно, Каннингем. Влодарчика и Хука в матче-реванше Лебедев, на мой взгляд, должен пройти достаточно уверенно.

Ответ на комментарий Paok #

Исходное сообщение Paok

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Paok
Александр, может мой вопрос не совсем по теме и обсуждался уже ранее, но раз уж зашла об этом речь, то хотелось бы узнать: почему вы с Хрюновым друг другу враги? Когда между вами, так сказать, пробежала черная кошка?

Первая - очень давно. У нас были хорошие рабочие отношения, и он мне сообщил, что Поветкин подписал контракт с Зауерландом. Я об этом написал, а потом выяснилось, что никакого контракта на тот момент не было, а моя статья была нужна, чтобы кому-то ее показать. Я таких вещей не прощаю. потом было еще очень много чего: он рассказывал всей Москве, что я его карманный журналист и что-то еще. Затем попытался разобраться со мной в духе 90-х. Потом сыграл Хлестакова, явившись на РенТВ и потребовав убрать меня оттуда... В общем, всего не перечислишь.

Ясно. Спасибо.
Выходит, внешность Хрюнова полностью соответствует его натуре)) Да и фамилия тоже)))
Я отчего то таким человеком его себе и представлял...

Да уж.

Александр, знаю Вашу "любовь" к футболу, но вот прочитал совершенно замечательный текст, и решил, что Вам понравится:
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/utkin/194953.html?comments=1#comments

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Александр Гедальевич, а почему я этого раньше не читал? :(

http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-05-13/9_2/

Нет, мы обсуждали эту статью в блоге. Тема называлась: "Очередная статья о Дэвиде нашем Хэе".

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
Александр, знаю Вашу "любовь" к футболу, но вот прочитал совершенно замечательный текст, и решил, что Вам понравится:
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/utkin/194953.html?comments=1#comments

Спасибо. Обязательно прочитаю.

Ответ на комментарий KHIZHNENKO_OLEG #

Исходное сообщение KHIZHNENKO_OLEG

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
KHIZHNENKO_OLEG, зачем? Ну, "набигают" иногда, но в настоящий момент ничего особо страшного не произошло.

Вадим, вы один из немногих кого здесь читать не только интересно, но и очень познавательно. Но сюда также заходят люди, которые умудряются в теме о бое Лебедев-Джонс, начать говорить о Сталине и Гитлере и том какую роль они сыграли в истории. При этом цель вовсе не выявить истину, которая рождается в споре, а поднять лишь собственную значимость за счет известной личности. Ничего плохого в этом конечно нет, каждый из нас грешит этим. Но нужно все-таки знать меру. И мне также трудно понять как можно оскорблять Лебедева из-за того что он нанес тот пресловутый последний удар? Во-первых, это бокс, а не балет и решения в нем принимаются в считанные доли секунды. Боксеры действуют на автомате, думать на ринге им в таких ситуациях некогда. Кроме того этот парень также как и Джонс сразу видно, что настоящий мужик. Это профессиональные боксеры, которые достойны большого уважения за то, что они делают. Можно пообсуждать перепетии боя и тому подобное, но переходить на оскорбления - это знаете ли недопустимо, особенно учитывая, что Денис не сделал ничего плохого тем людям, которые в рунете его сейчас, простите, обсирают. Участвовать в этом балагане, пусть даже косвенно, я больше не намерен, а потому покидаю этот блог на неопределенное время, т к. на то чтобы читать все это дерьмо просто нет моральных сил.

Ну, вот... Дурной пример заразителен. Зачем же уходить? С Вами было интересно общаться.

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский #

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский

Исходное сообщение Гайфутдин_Хасан_ибн_Хабиб

Исходное сообщение KHIZHNENKO_OLEG
Участвовать в этом балагане, пусть даже косвенно, я больше не намерен, а потому покидаю этот блог на неопределенное время, т к. на то чтобы читать все это дерьмо просто нет моральных сил.

Почему у нас в Рассее матушке, при таком большом количестве интеллигентов, реальные дела как правило всё равно толкают гопники? :) Почему интеллигенты из поколения в поколение ругают власть, но через N-цать лет всё повторяется?

Потому что интеллигенты очень чувствительны и принципиальны - чуть маленькая собачка между ними пробежала - всё, хлопания дверьми. А гопники - они между собой по понятиям договорятся, хоть и ненавидят друг друга в душе. Давайте поменьше хлопать дверьми, и будет поменьше силы в руках у всяких гопников.

В помещениях современной гостиницы «Октябрьская» в Санкт-Петербурге, располагающейся на Лиговском проспекте после Октябрьской революции 1917 года было организовано Государственное Общежитие Пролетариата. Количество малолетних преступников, промышлявших в этом районе, выросло в несколько раз. В среде жителей города появилось слово «гопники», которым называли жителей ГОПа с Лиговки.
так что как ни крутись, но без политики тут не обойтись :):

Спасибо, очень интересно. Не знал.

Александр, а как вы считаете, обошел ли уже Бернард Хопкинс Роя Джонса в иерархии лучших боксеров мира всех времен? Или же Джонс все еще выше-за счет прошлых заслуг?

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
Да, Александр, правы Вы, что больше не поднимаете в своём блоге исторических тем. Если уж из простого уоминания фамилии одного исторического деятеля прошлого развился такой эпический срач с последующим удалением аккаунта...

Вот видите? Я же говорил. Уже обжигался. Это еще Алекса Бира или кого-то в этом роде не было, а то бы тут уже такой пожар полыхал...

Ответ на комментарий Xirurg #

Исходное сообщение Xirurg
пару дней здесь не был, своё мнение выразил на предыдущей ветке, сразу после боя, но дискуссия переместилась сюда, поэтому копирую свой пост.

До боя долго сомневался за кого буду болеть, но с гонгом на 1 раунд сомнений не осталось - за Роя, пусть не простят меня поцреоты. Этот человек доставил мне в жизни много положительных эмоций своими боями и победами, и их не перечеркнуть тем, что он бьётся с нашим боксёром. Так же, недавно, в матче МЮ-ЦСКА болел за англичан, т.к. МЮ это великий клуб которому симпатизирую всю сознательную жизнь, а ЦСКА - просто команда из страны, где живу. Поэтому поражению Роя расстроился. Даже не самому поражению, а тому, каким оно получилось. В договорной характер боя не верю ни разу. Считаю, будь Рой хоть на 1% поактивнее - он выиграл бы по очкам, а на пару сантиметров поточнее - нокаутом. Поэтому его поражение отношу к разряду несправедливости высших сил. Что касается последних секунд последнего рауда... Рефери - мудак! Даже так: МУДАК!!! Лебедев - просто не очень порядочный человек, последний удар был явно ни к чему и ему это будут припоминать недобрым словом всю карьеру. Удар он однозначно мог не делать, а карьеры Денису желаю удачной. У меня по раундам получилось 6 - 4 в пользу Лебедева.
ИМХО, для развития и популяризации профибокса в нашей стране этот бой дал много, но не думаю, что Хрюнов и Лебедев преследовали эти цели. А для популяризации в мире боксёра Дениса Лебедева этот бой мог быть только со знаком минус, как бы он не закончился. А уж то как он закончился на деле! Для Дениса это большой, жирный минус. Не могу придумать нормальной мотивации, для чего вообще он на этот бой пошёл.
Сорри за сумбур и многабукаф:-)

З.Ы. Очень нетерпится услышать мнение А.Г. о бое именно здесь, почему-то кажется, что статья в газете будет излишне политкорректной (корректоры, редакторы и т.д.).

Александр, искренние извинения, если в последней фразе я не прав.


По прочтении статьи, придерживаюсь мнения, что был прав.

Да нет, в общем-то, я написал ровно то, что думал. Просто мысли такие, скажем, умеренные. И еще Роя было жалко гораздо больше, чем я написал.

Ответ на комментарий Дмитрий_Магнитогорский #

Исходное сообщение Дмитрий_Магнитогорский
Александр, а как вы считаете, обошел ли уже Бернард Хопкинс Роя Джонса в иерархии лучших боксеров мира всех времен? Или же Джонс все еще выше-за счет прошлых заслуг?

Очень хороший вопрос. Не знаю. В любом случае, сравнялся. Тем не менее, никакой Хопкинс, ни бывший, ни нынешний, не победил бы Роя в расцвете, ИМХО.

Ответ на комментарий Igor_R #

Исходное сообщение Igor_R
3. Лебедев не мог остановить удар. на его месте 90% боксеров делали бы, то, что делал Денис. остальные 10% - это гении, вроде Роя

http://www.youtube.com/watch?v=vX8UoRpsrRY&playnext=1&list=PLF89631D80590917C

karlsson27, Дмитрий_Магнитогорский, Alexander_Lukyanov, LoneKronoz, Илья_Ер, Александр_Вятский, спасибо за плюсы в тему. На этот раз это особенно для меня ценно.

Господа, ответил кому смог. Кому не смог - извините. Я отвечал на вопросы только с последних страниц. Иначе не ответил бы никогда.

Видимо, мне придется еще одну тему начинать в связи с этим боем. Тут дуриком заглянул на allboxing.ru - там строятся гипотезы о том, что я на хрюновые деньги машину купил. Смело. Ничего не скажешь. В общем, до встречи в новой теме чуть позже. Сейчас вынужден откланяться.