Мне отвечать на вопросы или на безаппеляционные утверждения? Попробую оба варианта.

Исходное сообщение forvard1
Вы реально считаете США "светочем демократии и лучем света в царстве Великой Тьмы"? У вас в стране с этими же пунктами все хорошо? Может про бревно и соринку напомнить?

Сначала замечание: я, говоря о России, ни разу не сказал "у вас", а об Америке - "у нас". Извольте придерживаться такого же метода общения. А то, знаете, неприлично вешать на своего оппонента какой-то ярлык ("не наш", например), когда он с Вами этого не делает.

Что касается вопросов. Нет, я не считаю США лучом света и не когда не говорил, что там "все хорошо". Я считаю США демократическим государством, в котором работают институты демократии и есть свободная пресса.
Все это работает и существует не идеально (а идеала нет нигде), но так, как может существовать в реальном мире. И, кроме того, эволюционирует или старается это делать. Все механизмы, позволяющие обществу себя улучшать, в США присутствуют. Иногда общество ими пользуется, иногда - нет.

В США тоже нет демократии, нет свободы слова, нет оппозиции.

А вот и безаппеляционные утверждения. Не соответствующие действительности. В США есть демократия и свобода слова - это медицинский факт.
Что касается оппозиции, то Вы, как я понимаю, имеете в виде не мейнстримовые партии - нацистов, коммунистов, приверженцев сухого закона и легализации марихуаны. Все они есть, но, конечно же, влиянием не пользуются. На сегодняшний день. Лично я об этом не плачу.
Двухпартийная система, возможно, не очень сексуальна, но далеко не уникальна для США. Практически в таком же виде она существует во всех странах Запада. Партий там может быть и больше, но господствующих идеологий всегда две - умеренно-левая и умеренно-правая.

Есть охренительный финансовый кризис, раздутый ВПК, ваша страна ведет 2 войны на другом континенте, и пытается развязать еще парочку. А "демократия" и свобода слова у нас уже была, при ЕБНе. Спасибо, больше не надо. И учить нас тоже не надо. Учите своих детей. Собой больше занимайтесь. И к нам не лезте. Мы же к вам не лезем??

Хорошо, я понял Ваш тезис. Он заключается в том, что я - американец (у Вас есть право отобрать у меня паспорт, как я понимаю), не имею право высказывать точку зрения о ситуации в стране своего трудоустройства и места проживания моих родственников и обладаю порочным, не нужным России (персонально Вам) мировоззрением.
Все понятно. Прения можно закрыть.

Ну раз Россия это выбрала значит ей сейчас это нужна, так же бессммысленно спорит с выбором Америкой Буша. лично я не променял бы выбор России на выбор Америки 8 лет назад:) (хотя было бы забавно увидеть каких бы дров Буш наломал бы тут, а путин там). в последние годы Россия решала очень сложные вопросы консолидации нации, обретения уверенности в своих силах, выход из морального разложение страны. частично решила, если в жертву пришлось принести прессу - то так тому и быть. это всего лишь небольшой исторический эпизод, из общей тенденции развития страны он не выбивается, да и в рамках всей истории никаких проблем не создает.

а пойнт вы свой вчистую проиграли. я после этого разговора теперь полностью убедился что у вас очень шаблонное мнение о россии, и выстроили вы его в основном благодаря неодушевленному предмету с прозрачной крышкой спереди, по которому смотрите программу вести. я все же надеюсь что в будущем вы постараетесь меньше ассоциировать страны и народы с текущей их повесткой дня, с их текущим руководством, с их текущими политическими и экономическими трудностями/успехами, тем более с уровнем "демократии" или "тоталитаризма" или "национализма", и менее серьезно воспринимать любую информацию из любых неодушевленных предметов, за исключением может быть великих книг. просто хороший совет, никакой критики. сам то я считаю что для российских чатателей хорошо читать иногда по русски человека с американскими стереотипами, но для вас все же лучше обогащать себя более полным восприятием мира. менее категоричным, более цветным и настоящим.

успехов, и не обижайтесь ни в коем случае, я совершенно искренне и абсолютно без чего-либо личного!

Исходное сообщение malamud
[b
Что касается спора о политических системах, то это уже другой вопрос. Если Вам демократия и демократические институты (а свободная пресса является важнейшей их частью) в принципе не нужны, так и нечего спорить об их налчиии в России и сравнивать с Америкой. Давайте тогда честно признаемся: "да, у нас пропаганда, да у нас меньше свободы, но это - то, что мы сейчас хотим". И я спорить не стану. Не потому, что согласен, а потому, что - с чем тут спорить? С хотением?

Такого честного признания не приходится ожидать, пока в России проводятся такие мероприятия, как выборы и существуют политические партии. Наличие таких элементов демократии не позволит признать, что где-то существуют более совешенные демократические механизмы.

Исходное сообщение dmitaler
а пойнт вы свой вчистую проиграли. я после этого разговора теперь полностью убедился что у вас очень шаблонное мнение о россии, и выстроили вы его в основном благодаря неодушевленному предмету с прозрачной крышкой спереди, по которому смотрите программу вести.

Это очень удобно: быть одновременно игроком и судьей. Потому-то я и предлагал обратиться к налоговому резиденту России А. Беленькому. Или, например, Е. Дзичковскому. Все они в пределах досягаемости. Может быть, по ходу дела, и их в зашоренности обличим.

Исходное сообщение chinczyk
Такого честного признания не приходится ожидать, пока в России проводятся такие мероприятия, как выборы и существуют политические партии. Наличие таких элементов демократии не позволит признать, что где-то существуют более совешенные демократические механизмы.

Вы это серьезно?)

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение chinczyk
Такого честного признания не приходится ожидать, пока в России проводятся такие мероприятия, как выборы и существуют политические партии. Наличие таких элементов демократии не позволит признать, что где-то существуют более совешенные демократические механизмы.

Вы это серьезно?)

ну уж конечно по части выборов Украина даст фору всем остальным странам мира вместе взятым...но есть ли это good?

malamud, Слава, Вы живете там, работаете там, семья у Вас там...а здесь у Вас что? Паспорт? Самому не смешно?

Исходное сообщение dmitaler
если в жертву пришлось принести прессу - то так тому и быть. это всего лишь небольшой исторический эпизод, из общей тенденции развития страны он не выбивается, да и в рамках всей истории никаких проблем не создает.

Шикарный образчик российского менталитета. Браво!)

Исходное сообщение malamud
Ditmar_Hamann, я знаю про "Рен-ТВ". Мне о нем говорят друзья и родственники, как правило в таком контексте: "Все ТВ лижет Путину ж..., никого другого не пускают. Разве только Рен-ТВ еще что-то сделать пытается".

Сравнить с Америкой можно. Но сравнение, как я уже говорил, получится совершенно не в пользу России.

зато там человек угнетает человека)))

не возьму в толк, чё все в ... без мыла лезут? хлебом не корми - дай порассуждать о сшах.

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение dmitaler
а пойнт вы свой вчистую проиграли. я после этого разговора теперь полностью убедился что у вас очень шаблонное мнение о россии, и выстроили вы его в основном благодаря неодушевленному предмету с прозрачной крышкой спереди, по которому смотрите программу вести.

Это очень удобно: быть одновременно игроком и судьей. Потому-то я и предлагал обратиться к налоговому резиденту России А. Беленькому. Или, например, Е. Дзичковскому. Все они в пределах досягаемости.

да я ни во что не играл, мне просто было интересно откуда растут ноги у ваших фраз что мол вся россия будет ликовать и бухать если вдруг мы обыграем нхл, что мы все живем только тем что мечтаем доказать миру что мы лучше других и нам чужое мнение важнее своего, что у нас тут махровый тоталитаризм и все люди не согласные хоть в чем то с вами есть жертвы жестокой пропаганды, что свободы слова днем с огнем не сыщишь и все по этому поводу сильно переживают, что государство делает все чтобы добится спортивных побед и тратит миллиарды на это, что тут каждый второй ксенофоб и антисемит (запомнил термин!) и т.д. я примерно понял, откуда это.


но во всем всегда если и есть доля правды, то всегда только доля - любые стереотипы по сути это преувеличенное представление об явлениях, услышанных или увиденных. например в моем детстве в коми асср к нам в деревню и правда заходили медведи, так что мысль что они в россии ходят по городам лишь некоторое преувеличение, превращающее обычный факт или явление в стереотип мышления. все всегда сложнее и контрастней, чем можно заключить со стороны, узнав об отдельных фактах или событиях. я и руководствуюсь этим правилом, при анализу незнакомой мне ситуации, о которой я знаю лишь обрывочную информацию.

forvard1, я работаю в российской компании. Моя позиция ничем не отличается от сотрудника торгпредства. Я русский человек, сам определяющий свою культурную принадлежность и имеющий на это право. Личное и неотъемлемое.
Но Вы, насколько я понимаю, всерьез вознамерились вершить надо мной гражданский суд. Лишить меня, например, почетного звания "наш". Валяйте, ради бога.

Исходное сообщение dmitaler
да я ни во что не играл, мне просто было интересно откуда растут ноги у ваших фраз что мол вся россия будет ликовать и бухать если вдруг мы обыграем нхл, что мы все живем только тем что мечтаем доказать миру что мы лучше других и нам чужое мнение важнее своего

Слава богу, мне тут и доказывать ничего не надо. Г-н Величкин все прекрасно сказал за меня.

что у нас тут махровый тоталитаризм и все люди не согласные хоть в чем то с вами есть жертвы жестокой пропаганды, что свободы слова днем с огнем не сыщишь и все по этому поводу сильно переживают, что государство делает все чтобы добится спортивных побед и тратит миллиарды на это, что тут каждый второй ксенофоб и антисемит (запомнил термин!) и т.д. я примерно понял, откуда это.

Не знаю. Спросите у того, кто в таких терминах все это говорил.

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение chinczyk
Такого честного признания не приходится ожидать, пока в России проводятся такие мероприятия, как выборы и существуют политические партии. Наличие таких элементов демократии не позволит признать, что где-то существуют более совешенные демократические механизмы.

Вы это серьезно?)

А разве похоже на юмор? В СССР тоже якобы была совершеннейшая демократия. С выборами. А западная демократия считалась глубоко дефективной. Если бы в России провозгласили абсолютную монархию, то можно было бы официально придать анафеме демократию как таковую. А пока приходится говорить, что российская демократия не хуже прочих. Особенно, не хуже американской.

malamud, ни в коем разе. Позиционируйте себя как русского, еврея, англичанина, эфиопа. Просто мне не очень ясна Ваша гражданская позиция. Если Вы гражданини России, то должны не только хаять Родину, но и что-либо делать на ее благо. Хотя бы налоги платить. Или улучшать ее имидж на просторах американщины. Вы же этого не делаете. А махать паспортом у Вас получается хуже, чем у Маяковского.

ну не надо про какого то величкина - у него видно работа такая. а у вас видно - работа прямо противоположная:)

ладно, не будем по второму кругу. просто не люблю категоричность в суждениях, особенно от людей говорящих о том что им мало знакомо. кстати, в основном именно такие и бывают категоричными. хотя журналистам острые фразы придают шарма, посмотрите хотя бы на половину редакции СЭ...

слушайте, не надоело еще? может, про поветкина поговорим для разнообразия, а?

Исходное сообщение alex1979nav2002
слушайте, не надоело еще? может, про поветкина поговорим для разнообразия, а?

давайте все-таки Вишневского позовем, а?

Исходное сообщение alex1979nav2002
слушайте, не надоело еще? может, про поветкина поговорим для разнообразия, а?

В этой теме бокс умер!!!

Исходное сообщение forvard1
malamud, ни в коем разе. Позиционируйте себя как русского, еврея, англичанина, эфиопа. Просто мне не очень ясна Ваша гражданская позиция. Если Вы гражданини России, то должны не только хаять Родину, но и что-либо делать на ее благо. Хотя бы налоги платить. Или улучшать ее имидж на просторах американщины. Вы же этого не делаете. А махать паспортом у Вас получается хуже, чем у Маяковского.

Во-первых, я Вам ничего не должен. Во-вторых, я отличным образом плачу налоги, причем побольше Ваших, поскольку не являюсь налоговым резидентом и отстегиваю государству 30 процентов.
В-третьих, я не имею ни малейшего понятия, что имеется в виду под "улучшением имиджа". Если "вести агитпроп", то виноват - не делаю и не буду. А если "стараться по возможности достойно себя вести" - то стараюсь. По возможности.

Какие еще у меня перед Вами обязанности?

Исходное сообщение forvard1

Исходное сообщение alex1979nav2002
слушайте, не надоело еще? может, про поветкина поговорим для разнообразия, а?

давайте все-таки Вишневского позовем, а?

снегурочка, ой, т.е. вишневский! вишневский! вишневский!)))

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение forvard1
malamud, ни в коем разе. Позиционируйте себя как русского, еврея, англичанина, эфиопа. Просто мне не очень ясна Ваша гражданская позиция. Если Вы гражданини России, то должны не только хаять Родину, но и что-либо делать на ее благо. Хотя бы налоги платить. Или улучшать ее имидж на просторах американщины. Вы же этого не делаете. А махать паспортом у Вас получается хуже, чем у Маяковского.

Во-первых, я Вам ничего не должен. Во-вторых, я отличным образом плачу налоги, причем побольше Ваших, поскольку не являюсь налоговым резидентом и отстегиваю государству 30 процентов.
В-третьих, я не имею ни малейшего понятия, что имеется в виду под "улучшением имиджа". Если "вести агитпроп", то виноват - не делаю и не буду. А если "стараться по возможности достойно себя вести" - то стараюсь. По возможности.

Какие еще у меня перед Вами обязанности?

))))))

Исходное сообщение Геннадий_Комар

Исходное сообщение alex1979nav2002
слушайте, не надоело еще? может, про поветкина поговорим для разнообразия, а?

В этой теме бокс умер!!!

убийцы!)))

Исходное сообщение Геннадий_Комар

Исходное сообщение alex1979nav2002
слушайте, не надоело еще? может, про поветкина поговорим для разнообразия, а?

В этой теме бокс умер!!!

А разве статья, давшая тему разговору, была о боксе?

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение forvard1
malamud, ни в коем разе. Позиционируйте себя как русского, еврея, англичанина, эфиопа. Просто мне не очень ясна Ваша гражданская позиция. Если Вы гражданини России, то должны не только хаять Родину, но и что-либо делать на ее благо. Хотя бы налоги платить. Или улучшать ее имидж на просторах американщины. Вы же этого не делаете. А махать паспортом у Вас получается хуже, чем у Маяковского.

Во-первых, я Вам ничего не должен. Во-вторых, я отличным образом плачу налоги, причем побольше Ваших, поскольку не являюсь налоговым резидентом и отстегиваю государству 30 процентов.
В-третьих, я не имею ни малейшего понятия, что имеется в виду под "улучшением имиджа". Если "вести агитпроп", то виноват - не делаю и не буду. А если "стараться по возможности достойно себя вести" - то стараюсь. По возможности.

Какие еще у меня перед Вами обязанности?

Побольше моих-это в процентах, я надеюсь. Хотя хочу Вас расстроить, как руководитель я честно плачу 34-37% от оборота разных налогов. Мне лично-уж увольте. Вы так пафосно с гражданами США не разговаривали? Про "не говори, что Америка сделала для тебя, спроси, что ты сделал для Америки"? Достойно вести себя, представляя страну за границей, это знаете ли, не в КГБ придумали. А ремарка "по возможности" многое говорит о побличном человеке и журналисте. По возможности не быть подлецом, по возможности говорить правду, по возможности не изменять жене...продолжаем ассоциативный ряд. По возможности.

Как хорошо, что господин Маламуд не является ни "фобом", ни "филом", а то этот блог уже можно было бы закрывать :-) ... Шутка... Да, а бокс в этой "одной отдельной взятой" теме судя по всему действительно скончался... :-(

Кстати, указанный выше г-н Вишневский пост про необходимость писать о боксе из своего блога, кажется, потер... Все-таки не стоит травить человека, чтобы он не излагал...

оффтоп так оффтоп))) слава, а в стране угнетения человека человеком не посмеиваются еще над кхл?

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Геннадий_Комар

Исходное сообщение alex1979nav2002
слушайте, не надоело еще? может, про поветкина поговорим для разнообразия, а?

В этой теме бокс умер!!!

А разве статья, давшая тему разговору, была о боксе?

я уже в этом не уверен))))))

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Геннадий_Комар

Исходное сообщение alex1979nav2002
слушайте, не надоело еще? может, про поветкина поговорим для разнообразия, а?

В этой теме бокс умер!!!

А разве статья, давшая тему разговору, была о боксе?

А то!!!

О роли Поветкина в советско-американских политических отношениях.

Исходное сообщение GStalker


Кстати, указанный выше г-н Вишневский пост про необходимость писать о боксе из своего блога, кажется, потер... Все-таки не стоит травить человека, чтобы он не излагал...

Вы посмотрели в соседней теме G2 vs KT???

Исходное сообщение forvard1
Побольше моих-это в процентах, я надеюсь. Хотя хочу Вас расстроить, как руководитель я честно плачу 34-37% от оборота разных налогов.

Поздравляю, Вы меня богаче. И, соответственно, патриоичнее. Этим конкретным членом я с Вами мериться не могу. Можете быть хотя бы настолько добры, чтобы засчитать мою толику в общую казну? Или "нам не надо подачек от врагов"?

Мне лично-уж увольте. Вы так пафосно с гражданами США не разговаривали? Про "не говори, что Америка сделала для тебя, спроси, что ты сделал для Америки"?

Конкретно про это - не говорил. А что, надо? Так ведь приказа не было. Когда прикажете?

А ремарка "по возможности" многое говорит о побличном человеке и журналисте. По возможности не быть подлецом, по возможности говорить правду, по возможности не изменять жене...продолжаем ассоциативный ряд. По возможности.

Замечательно - вот мы уже и ко мне в постель забрались. Видимо, еще не всеми членами померились. Ой, вэй мне змир... А ведь я предлагал прения закончить.