Die_Cast, Ну это уже давно история... Интересно было бы посмотреть карты к этому бою...

Исходное сообщение Павел_Котельников
Die_Cast, Ну это уже давно история... Интересно было бы посмотреть карты к этому бою...

Что "давно история" - нормальное судейство? :)

Die_Cast, нет, сама информация.

Исходное сообщение Павел_Котельников
Die_Cast, нет, сама информация.

Да я понял :) Просто думаю их могут и не опубликовать. А то мы там можем такого еще увидеть кроме "не в том столбике написал"...

Исходное сообщение O_N_Bekend
ну ничего-ничего. в декабре он убедительно разберется с опасным профессионалом, например с Кали Миханом. и все будет хорошо.

Не, Михан и вдарить может - неформат. Рано еще на панчеров Николаю, пусть прогрессирует. Генри Акинванде, Тимо Хоффман, Фрес Окендо...Где-то в этих пределах. Фабио-Эдуардо Моли опять-таки набрал приличный ход: 4 последних боя без поражений.

Исходное сообщение Алекс_Бир
прикольно - когда по ходу боя тренер у помощника интересуется, как там дела судейские, какой счет... и кроет судью гондоном и даже, вроде, "пиар-асом" :) Дело Габриэляна живет и торжествует.
А бокс в супертяжелом весе в Германии - все ближе по жанру к комедии. :)
Не удивлюсь, если завтра будет обьявлено, что Валуев победил нокаутом в первом раунде. :)

Исчерпывающий комментарий.

Да, мне тоже очень понравилось. 8-)))

От Зимина не ожидал такой реакции, наверное его боксерское чувство прекрасного не выдержало испытаний работой Коли....8-)))

А Габриэлян был прикольный товарищ. И при нем, между прочим, Валуев хотя бы нокаутом выигрывал. Умел настроить бойца, этого не отнимешь...8-))))

У меня вопрос: ты как считаешь, правильно ли, что Зимин пытается ставить Валуеву классическую технику и т.п.? На мой взгляд, так школьников можно учить, но не боксера в возрасте. Поздновато немного.

Есть мнение, что Валуеву с его нестандартной комплекцией и весом нужно уметь просто размахиваться (хоть от пола) и бить в духе "раззудись плечо, размахнись рука". Все равно что-нибудь да пройдет, и будет хорошо.

Конечно, это любительское мнение, профи виднее...но вот такая идея меня не оставляет уже несколько лет.

P/S/ Вообще Валуев - уникальный боец. Что удивительно - в нем 145 кг, а реальной физической силы и атлетизма раза в три меньше, чем в том же Вове Кличко. Слышал, что Зимин исключил тренировки с отягощением, якобы на том основании, что мышцы закрепощаются. ИМХО, очень спорная идея - как раз резкости и не хватает в данном случае из-за недотренированности.

Лучшая реакция на результат этого боя была у самого дяди Коли...Он был приятно удивлен!!!

[252x248]

P.S. Очень люблю дядю Колю как Человека!!! Мне кажется, люди так не справедливы к нему и предвзяты из-за его габаритов.

Посмотрим, что про результат этого боя и про то, как он проходил, напишет Александр Беленький.

Исходное сообщение Павел_Котельников
Посмотрим, что про результат этого боя и про то, как он проходил, напишет Александр Беленький.

Вчера дрался Друг дяди Саши!!! Я не думаю, что дяди Саши так просто писать...Тут специфика профессии, конечно, если я что то в этом понимаю

Справедливо, в общем-то, критикуя Николая, критики забывают упомянуть о том, что из-за известных обстоятельств он был вынужден пройти подряд 3 тренировочных сбора, причем в первых 2-х готовился не конкретно к Руису!
А ведь Николай уже совсем не молод для таких экспериментов, да и его гигантский организм дольше восстанавливается после нагрузок.

То, что Коля - полумертвый (и физически, и морально) было видно невооруженным взглядом - на его фоне обычно медлительный Руис смотрелся редкостным живцом.

А так согласен: бой Николай проиграл, правая рука - никакая, первым номером работал 3 раза за бой, вторым номером - не успевал встречать.
Особенно огорчило, что столько нахавал руисовского правого полукросса/полухука - смотрелось это удручающе и все колины джебы как-то испарялись из памяти...

Все-таки верю, что Николай может лучше, если только нормально подготовится. Вот только когда на это можно будет посмотреть...
До встречи с Чагаевым выходить против сильного соперника нет смысла, так что, получается, не раньше конца июня.

P. S. А прикиньте, была бы ничья и - третья заруба Руис-Валуев ?!

Исходное сообщение BIVVVEN
Справедливо, в общем-то, критикуя Николая, критики забывают упомянуть о том, что из-за известных обстоятельств он был вынужден пройти подряд 3 тренировочных сбора, причем в первых 2-х готовился не конкретно к Руису!
А ведь Николай уже совсем не молод для таких экспериментов, да и его гигантский организм дольше восстанавливается после нагрузок.

То, что Коля - полумертвый (и физически, и морально) было видно невооруженным взглядом - на его фоне обычно медлительный Руис смотрелся редкостным живцом.

А так согласен: бой Николай проиграл, правая рука - никакая, первым номером работал 3 раза за бой, вторым номером - не успевал встречать.
Особенно огорчило, что столько нахавал руисовского правого полукросса/полухука - смотрелось это удручающе и все колины джебы как-то испарялись из памяти...

Все-таки верю, что Николай может лучше, если только нормально подготовится. Вот только когда на это можно будет посмотреть...
До встречи с Чагаевым выходить против сильного соперника нет смысла, так что, получается, не раньше конца июня.

P. S. А прикиньте, была бы ничья и - третья заруба Руис-Валуев ?!

Когда Николая спросили в ринге,кого он хочет видеть следующим соперником,он ответил,что Руиса)

а я верю в Кали. не зря же он тут и на третью строчку рейтинга как-то пробралсо, и в колиной программе выступил. да и скороговорку не упустить бып: Коля против Кали на зло Колю.

Исходное сообщение BIVVVEN
Справедливо, в общем-то, критикуя Николая, критики забывают упомянуть о том, что из-за известных обстоятельств он был вынужден пройти подряд 3 тренировочных сбора, причем в первых 2-х готовился не конкретно к Руису!
А ведь Николай уже совсем не молод для таких экспериментов, да и его гигантский организм дольше восстанавливается после нагрузок.

То, что Коля - полумертвый (и физически, и морально) было видно невооруженным взглядом - на его фоне обычно медлительный Руис смотрелся редкостным живцом.

А так согласен: бой Николай проиграл, правая рука - никакая, первым номером работал 3 раза за бой, вторым номером - не успевал встречать.
Особенно огорчило, что столько нахавал руисовского правого полукросса/полухука - смотрелось это удручающе и все колины джебы как-то испарялись из памяти...

Все-таки верю, что Николай может лучше, если только нормально подготовится. Вот только когда на это можно будет посмотреть...
До встречи с Чагаевым выходить против сильного соперника нет смысла, так что, получается, не раньше конца июня.

P. S. А прикиньте, была бы ничья и - третья заруба Руис-Валуев ?!

Я сразу после боя именно так и прикинул. И по отношению к бою прошедшему ничья была ближе к справедливости. И Коля, таки да, сразу сказал в ответ на вопрос о будущем сопернике - Руис!

Нет уж, третий бой Николая с Руисом моя психика не потянет :)
Кто угодно, только не старина Джонни!

Если помечтать, то - Валуев-Голота! Битва титанов до первого попадания справа!

У меня получилось 114-113 Валуев (с учетом снятого очка). Настаивать, впрочем, не буду по трем причинам:
1. Не считаю себя экспертом в боксе.
2. Бой смотрел в записи, предварительно прочитав массу комментариев (в том числе и здесь), то есть уже был предвзят.
3. Самое главное: большинство раундов были очень близкими, их можно было отдавать как Руису, так и Валуеву. Так что победа Руиса с таким же счетом не выглядела бы скандальной.

Назло хохлам судьи отдали победу Валуеву. Даёшь Руису украинское гражданство. Не считаю Колю выдающимся боксёром, но желаю ему побед над самим собой в боксе, а Тайсонов всё равно сегодня нету, а кого ему опасаться кроме самого себя? Геев что-ли?

Кого опасаться? А плохих парней типа Туа или Питера..А может даже и типа Сандерса.
Я вообще слышал мнение от профессиональных тренеров по боксу, что этот Валуев до первого нокаута выступает. Посмотрите кого ему выбирают. Вот Чагаев был чуть ли не первым, кто не испугался.
А по поводу победы и хохлов--только что по новостям вот Спартак такой крутой по опасным моментам при новом тренере.. А ля тополя.. А счёт 2-1 А вот на днях получил от хохлов да так, что лучше б молчали в платочек.. Так же и Валуев, как выйдет на противника с ударом и огребёт с его защитой, больше мы его и не увидим..И дай Бог от хохлов, а не от плохого парня типа Туа

Во тут про Голоту упомянули, каким смелым был пока не отхватил по башке, а потом, в подтверждение. Вот такие это колоссы на глиняных ногах

Объясните пожалуйста, как мог получиться счет 116-111 в пользу Валуева, если очко снимали не с Руиса, а с Валуева?

Выскажусь и я. На мой взгляд, самое меньшее, что заслужил Руис - ничья. Особенно меня это удивляет при такой разнице в габаритах. Есть даже такой небольшиой признак - если в бою между двумя разными по габаритам людьми преимущество более крупного незаметно, то скорее всего, бой он проигрывает. Временами Джонни просто зарубался в Валуевым в открытую.

По Валуеву:

1. Где удары правой? Как-то мне не очень верится в травму правой руки как основную причину её отсутствия в первом бою с Руисом. По моим впечатлениям, Валуев правую не бросает потому, что не может выйти на свою позицию для удара. Единственный качественный удар правой Валуев нанёс в восьмом раунде, и Джонни потерял настырность до конца раунда. К сожалению, в трансляции этот удар показали как-то невнятно, и на повторе его тоже не было.

Может, Николаю стоило бы больше бросать ручки по площадям, а не выцеливать? Впрочем, у него есть тренер, куда более грамотный, чем я.

2. Джонни, не будучи ах каким технарём, без проблем подходил на ближнюю. Делал он это с уклонами вниз. Где же были хвалёные апперкоты Николая? Он ведь очень хорошо их применял.

3. Улучшения в скорости тоже не увидел.

4. Ноги. Либо подшажка с джебом, либо отшажка назад от длинной атаки. Всё. Не будем больше о ногах.

5. Защита. На дальней дистанции уже упомянутая отшажка (если удар виден), вблизи, как максимум, подставка плеча. Часто Николай просто игнорирует летящие в него удары, как не к нему относящиеся. Я, конечно, понимаю, что пробить его более лёгкому на 40 кг человеку тяжело, но всё же не стоило бы так беспечно... Николай пропустил большое количество акцентированных ударов, совершенно необязательных для пропускания.

6. Ещё одно. Тактический рисунок. На мой взгляд, его навязывал Джонни, как это ни странно. А должен был работать от положения, в которое должен был попадать благодаря Николаю. Почему выглядело наоборот? Или кто-то видел иначе?

Вопрос экспертам: что же улучшенного мы видим в Валуеве? Он был весьма хорош против статичного Ляховича (который всегда "клиент" Валуева из-за прямолинейной манеры), но пора двигаться дальше.

Желаю быстрого прогресса Валуеву и лёгкого заживления сухожилия Чагаеву.

P.S. Да, я с Украины, и что?

В этом бою Валуев победил, у меня сомнений нет. 115:112 с учётом снятого очка вполне можно давать. В первом - проиграл, конечно. И косвенное доказательство тому - первый бой (как говорил Александр Гедальевич) не был показан в Штатах ни напрямую, ни в записи. На YouTube его тоже, кажется, нет. А ведь Дон Кинг, кажется, пытался раскрутить Валуева в Америке. Что может быть лучше для этого, чем показать чемпионский бой? Однако показывать его было не только стыдно, но и экономически невыгодно :)
Второй бой - точно выиграл.
Однако хочу спросить: почему у ринга крутятся одни и те же непотопляемые фигуры? Руиз, Макклайн, скоро вот Голоту вытащат из нафталина.
Куда пропал Чемберс? Валуев - Чемберс - разве это неинтересно? А Тони Томпсон, хоть и не юноша, но голодный до побед? Валуев - Томпсон, на кого поставите? А Димитренко, Вирчис?

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Не, Михан и вдарить может - неформат. Рано еще на панчеров Николаю, пусть прогрессирует. Генри Акинванде, Тимо Хоффман, Фрес Окендо...Где-то в этих пределах. Фабио-Эдуардо Моли опять-таки набрал приличный ход: 4 последних боя без поражений.

где-то так. или третий бой с Руизом. Те же в тех же позах, вид сбоку. Руиз его не срубит, а иначе - и не победит. По отработанной судейской линии.

Исходное сообщение Бомберман
Объясните пожалуйста, как мог получиться счет 116-111 в пользу Валуева, если очко снимали не с Руиса, а с Валуева?

9 раундов Валуеву, 3 раунда Руизу. 9*10=90. 3*9=27. 90+27=117-1=116.
9*9=81. 3*10=30. 81+30=111.
Вроде так.

Исходное сообщение Илья5555
От Зимина не ожидал такой реакции,...

У меня вопрос: ты как считаешь, правильно ли, что Зимин пытается ставить Валуеву классическую технику и т.п.?

Есть мнение, что Валуеву с его нестандартной комплекцией и весом нужно уметь просто размахиваться (хоть от пола) и бить в духе "раззудись плечо, размахнись рука".

P/S/ Вообще Валуев - уникальный боец. Что удивительно - в нем 145 кг, а реальной физической силы и атлетизма раза в три меньше, чем в том же Вове Кличко. Слышал, что Зимин исключил тренировки с отягощением, якобы на том основании, что мышцы закрепощаются. ИМХО, очень спорная идея - как раз резкости и не хватает в данном случае из-за недотренированности.

и для меня его работа в углу стала откровением. Не ожидал. После таких размыслительных интервью :)

Честно говоря - впечатление в этом бою было... ну, удручающее... Более-менее получалось через раз блокировать удары Руиза, вязать. Особенно ближе к концу. Все остальное... особенно махи зажатыми в кулаки молотами сверху вниз "по петляющей мухе", когда он пытался достать отходящего Руиза... Джебы с "продолжением" выпрямленной рукой внешней стороной перчатки (ибо не попал выбросом, и "доворачивал")... Прием, напарываясь, в каждом практически раунде "чистым лицом" в табло, то слева то справа... Терялся Валуев, такое впечатление, под напором соперника - и сразу вся техника летела в "никуда", такое ощущение. Держит он удар очень прилично. Нехилые подачи в табло проглатывает без видимого урона, чаще всего. Удачно подбородок жмет, это он молодец, старается не забывать.
А больше технических нюансов я не увидел. Тем более - положительных. Судя по репликам Зимина и похоронному виду жены Валуева и тещи (?)- не один я. Ну разве что - чаще ухитрялся попадать подмышку шеей 188-сантиметровому сопернику :)
У Руиза нет одного качества, необходимого, чтобы срубить "большого" парня - удара на скачке. Он катастрофически последние годы ошибается в дистанции при нанесении акцентированных ударов, подшагивая ближе, чем нужно. Такое впечатление. От этого немало теряет в силе подачи. Ну - старого пса тяжко выучить новым фокусам... Ну и увлекается боксированием иногда, когда перестает обращать внимание на пропуски от соперника. А это - повод для судей... Но умом Руис, видимо, тоже не гигант мысли. И отсутствие тренера, возможно, ему и мешает. Так вот видится.
Возвращаясь к Валуеву - вообще-то, конечно, отталкиваясь от данных физических - возможно, мог бы быть в его исполнении бокс немного другой. Более силовой и более активный, так сказать. Более акцентированный, что ли. Но - ну вот такой он, как есть.
p.s. «...Грустная победа... Если бы я не дружил с Николаем, тоже наверняка болел бы за американца и, может быть, даже насчитал бы другие очки...» - в общем-то, лучше и не сказать.

Дайте, пожалуйста, кто-нибудь ссылку на бой Валуева и Руиса, если таковая имеется?

Да, национальную политику лучше тута не обсуждать, да еще столь смелую и сатлкивающую нас с оттудовичами.))
А то совсем разругаемся.
Лучше что нибудь глобальней и не про нас.
Обаму обсудили.
Предлагаю в принципе обсудить перспективы человечества на ближайшие 200 лет: пути спасения; варианты развития мирового политического устройства; от чего нужно избавится, что создать.

Также нами абсолютно не исследована тема безопасности авиационных полетов. Курирую тему уже несколько лет и ужасаюсь тому как под предлогом "удорожания билета" отсутствует какая-либо работа по безапоснасти полетов, в частности, по так называемой "безопасности катастрофы" (системы позволившей выжить при свершающейся катастрофе).
Уверен, идеи, ресурсы и ноу-хау могут быть найдены. Очевиден порок воли и соответствующего пинка государству (а).

Далее. Абсолютно не исследованы глубокие, уверен интереснейшие и волнующие каждого мужчину темы о физике вселенной (происхождение, развитие, эволюция, отдельные аспекты): где она - темная материя; объяснит ли все суперструнная теория и пр. и пр.

ЗЫ
Слава Йоде коньнктурный бой прошел и не будет больше занимать наши умы и заставлять исторгать, выжимать как из тюбика какие либо эпитеты относительно "своего" боксера.))

Можно много спорить хорош ли Валуев. Думаю, что дело не в этом. Обратите внимание, что после каждого "выигранного" им боя ( в Германии)всегда поднимается тема судейства. Потому что во всех этих боях соперник как минимум не проиграл. Не было ни одного боя за явным преимуществом. Я имею ввиду бои, где ему победа отдавалась по очкам!
Когда Кличко выиграл у Ибрагимова, то ни у кого в этом не было сомнений. Все только и говорили, что, дескать, Володя должен был победить более уверенно, что он трусоват и т. д. А с Колей его сторонники кричат: Победил! А противники: Проиграл! Да и по большому счёту нормальных панчеров у него в соперниках не было...
А мнение автора(манеру письма которого я люблю)конечно же субьективное: ведь он сам говорит, что тот его приятель. Но почемуто он,сам бывший боксёр, не хочет вслух признать, что Валуев боксёр не очень. И где его сильные соперники?

александр.как всегда соглашусь с вашими выводами.валуев победил и он чемпион.
но что касается роста мастерства....
да будь у руиса удар валуев пару раз упал бы.жаль не записал я эти повторы.смотрел по венграм бой.так они даже восклицали от неожиданности когда кулак руиса вонзался в голову валуева.видимо тоже не ожидали такого увидеть.ну не боксер валуев.большой,тяжелый,внушительный.но чисто боксерских достоинств почти нет.чагаев не боялся,руис не боялся-у валуева были очевидные проблемы.а попал бы не руис а скажем девид туа?я имею ввиду в подбородок кулаком.очень много валуев пропустил.причем были чистые удары.у меня сложилось мнение что валуев не растет и дальше уже расти не может.причем даже не только с точки зрения техники но и с точки зрения тактики.я бы хотел послушать ваше мнение.причем не в плане кто круче перец кличко или валуев а в плане того что валуев уперся в свой предел.кстати младший кличко тоже как мне кажется.именно в плане тактическом.

с одного из форумов:
Alexey_K:"...Я вам честно скажу: судя по результату, Мэрсер выиграл у Льюиса, ибо обкормил его джебами.
"Джебами" Коля накормил Джонни-боя по самые нeбалуйся.
Собственно, как силовыми, наоборот, Руиз набил лицо Николаю..."

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Бомберман
Объясните пожалуйста, как мог получиться счет 116-111 в пользу Валуева, если очко снимали не с Руиса, а с Валуева?

9 раундов Валуеву, 3 раунда Руизу. 9*10=90. 3*9=27. 90+27=117-1=116.
9*9=81. 3*10=30. 81+30=111.
Вроде так.

Я просто не сообразил, что речь идет о корректировке результата 117-111.
Думал, речь про 116-112.