Исходное сообщение Const_B

Исходное сообщение Алекс_Бир
если не затруднит - подскажите, когда я вам пытался рассказать что-нибудь, характеризующее минусы вашей личности.

Нет, по этому поводу претензий нет. Вы просто слишком увлечены превознесением собственной персоны.

Исходное сообщение Алекс_Бир
...Если вы мне сможете назвать авторов трех голов сборной России, забитых из-за штрафной...

К общему количеству забитых голов, посчитанных сайтом УЕФА, претензии есть? Голы, забитые из-за штрафной, не влияют на атакующую модель игры?

И все-таки. Вы принимаете к рассмотрению цифровой анализ игры для определения игровой модели или уповаете только на визуальную оценку? ...

вы поняли написанное мной по-своему.
в принципе, если такое впечатление - то и общаться нет повода, вероятно. я не нуждаюсь в оценках своих личностных качеств от вас, а вы, вероятно, не нуждаетесь в том, что хочу рассказать я (ну разве что лишь как в поводе, чтобы еще раз рассказать мне обо мне - ну так это, повторюсь, мне неинтересно).

вопрос непонятен? Поясню. анализ ТТД, проведенный некоей службой по заданию УЕФА, выявил 3 гола, забитые россиянам из-за штрафной. Мне интересно поглядеть эти эпизоды. Какие игры вы порекомендуете, дабы увидеть эти голы (заодно интересно было бы поглядеть и на шесть голов испанцев, забитых из-за штрафной и три гола немцев аналогичных). Или на сайте за анализ выдается явная чушь, непонятно откуда родившаяся? не может быть... наверное...

цифровой анализ игры для определения игровой модели не предполагает использования данных в том виде, в котором они присутствуют на сайте УЕФА (СЭ тем более). Для определения структуры игры используется другой набор данных, другие характеристики ТТД.

p.s. Жаль, имен игроков я так и не узнаю, наверное. Как не услышал и характеристики игровой модели упомянутых сборных на основании статистики сайта.

Тогда такой вопрос - не поможете ли понять, как в среднем за игру, при 6 атаках по левому флангу, 6 атаках по правому флангу и 6 атаках по центру - сборной россии удавалось делать по 12 навесов/прострелов? я вот в затруднении, как это интерпретировать...

Исходное сообщение Алекс_Бир
вопрос непонятен? Поясню. анализ ТТД, проведенный некоей службой по заданию УЕФА, выявил 3 гола, забитые россиянам из-за штрафной. Мне интересно поглядеть эти эпизоды. Какие игры вы порекомендуете, дабы увидеть эти голы (заодно интересно было бы поглядеть и на шесть голов испанцев, забитых из-за штрафной и три гола немцев аналогичных). Или на сайте за анализ выдается явная чушь, непонятно откуда родившаяся? не может быть... наверное...

Да понял я, что Вы обнаружили ошибку. Не знаю ее природу. Нашел вот эту хрень: http://euro2008.castrolindex.com/stats.aspx?type=9&language=ru
Они какие-то зоны учитывают. Анализируя все матчи с забитыми по их версии голами из-за штрафной, приходишь действительно к выводу, что они как-то по особому эту штрафную определяют: http://ru.euro2008.uefa.com/tournament/statistics/matches/typestat=GSO/index.html
Ну, нашли Вы в частностях ошибку, дальше что? К общему количеству голов есть претензии? Или голы, забитые из-за штрафной (или ошибочно учтенные) имеют особый вес в игровой модели?
Знаю, что по некоторым показателям (ударам по воротам, например) есть расхождения между программой СЭ и УЕФА. СЭ сделал свой анализ на основании своих данных. Вас он не устроил. Почему Ваш вывод будет априори считаться правильным? Только потому, что Вы являетесь последователем профессора Зеленцова? ) Кто проверял программу профессора? Вообще: каков алгоритм доверия той или иной КНГ?

цифровой анализ игры для определения игровой модели не предполагает использования данных в том виде, в котором они присутствуют на сайте УЕФА (СЭ тем более). Для определения структуры игры используется другой набор данных, другие характеристики ТТД.

Вы начинаете вести профессиональный разговор на кухне. СЭ сделал свой анализ для обывателя. Вы хотите научного обоснования (той самой диссертации?) и запрещаете газете оперировать терминами. Я рад за Вас и Ваши знания.

p.s. Жаль, имен игроков я так и не узнаю, наверное. Как не услышал и характеристики игровой модели упомянутых сборных на основании статистики сайта.

Ну, я же ведь тоже от Вас многого не услышал. Как, например, быть с Уругваем-30, Венгрией-54? А Швейцария-08 по-прежнему одна из атакующих команд?

Тогда такой вопрос - не поможете ли понять, как в среднем за игру, при 6 атаках по левому флангу, 6 атаках по правому флангу и 6 атаках по центру - сборной россии удавалось делать по 12 навесов/прострелов? я вот в затруднении, как это интерпретировать...

Здесь какие проблемы? Грубо можете посчитать, что каждая атака с фланга закончилась навесом/прострелом. Хотя навешивают в штрафную, бывает, и без атаки, а, например, из центрального круга или от бровки со штрафного. )

Исходное сообщение Const_B
Ну, нашли Вы в частностях ошибку, дальше что?

К общему количеству голов есть претензии?

цифровой анализ игры для определения игровой модели не предполагает использования данных в том виде, в котором они присутствуют на сайте УЕФА (СЭ тем более). Для определения структуры игры используется другой набор данных, другие характеристики ТТД.

Вы начинаете вести профессиональный разговор на кухне.

СЭ сделал свой анализ для обывателя.

Вы хотите научного обоснования (той самой диссертации?) и запрещаете газете оперировать терминами.

p.s. Жаль, имен игроков я так и не узнаю, наверное. Как не услышал и характеристики игровой модели упомянутых сборных на основании статистики сайта.

Ну, я же ведь тоже от Вас многого не услышал. Как, например, быть с Уругваем-30, Венгрией-54?

А Швейцария-08 по-прежнему одна из атакующих команд?

Тогда такой вопрос - не поможете ли понять, как в среднем за игру, при 6 атаках по левому флангу, 6 атаках по правому флангу и 6 атаках по центру - сборной россии удавалось делать по 12 навесов/прострелов? я вот в затруднении, как это интерпретировать...

Здесь какие проблемы? Грубо можете посчитать, что каждая атака с фланга закончилась навесом/прострелом.

Хотя навешивают в штрафную, бывает, и без атаки, а, например, из центрального круга или от бровки со штрафного. )

ничего. данные, характеризующие непонятно что - характеризуют непонятно что.

еще раз: общее количество голов мало связано с типами игровых моделей. Италия-82 с коэффициентом 1,57 и 11 голами, видимо, демонстрировала суператакующий футбол.
Если предположить, что показатель количества голов достаточно информативен для оценки модели игры - тогда а) на фига СЭ привел гору других цифирек, б) на фига СЭ платить какой-то фирме за сбор гор цифирек, если удары/голы можно посчитать и бесплатно, без особого труда и денежных затрат...

я уже понял.

об этом я подумал, когда прошел по вашей ссылке на материал СЭ. Оказывается, мы пришли к вполне сходному выводу.

Не-а. Не запрещаю. Как не запрещаю НВО радовать зрителя "компьютерным счетом ударов". Или представлять в прессе и ТВ у именуемых красавицами значимыми параметры некоторых частей тела в сантиметрах.
А в использовании в анализе футбольных игр действительно значимых данных - ничего "такого" нет. После крупных турниров в 80-е годы краткие анализы по некоторым аспектам игры публиковались довольно массово. Издавались и ФИФА и УЕФА на основе работ их исследовательских групп.

Я что, предлагал оценить с точки зрения анализа ТТХ то, что оценить невозможно? Тогда при чем здесь игра сборной Уругвая 30х годов? Кинохроника игр сборной Венгрии 50х вроде существовала, кстати.

"Так вот, чтобы убедиться в том, что Достоевский - писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и удостоверения-то никакого не было!" :)

гы. такое предположение и напрашивается, глядя на выкладки на сайте.

гы. и даже гол бывает без атаки в таком случае. Семих хорватам, например.

Исходное сообщение Const_B
К общему количеству голов есть претензии?

СЭ сделал свой анализ на основании своих данных. Вас он не устроил.

Полагаю, между нами возникло некое недопонимание, на предмет того, что я хотел сказать. Поясню. Вы привели вывод СЭ о характере тактики сборной России и сравнительно с тактикой бывших команд Хиддинка, в обоснование своих выводов СЭ привел некие статистические данные. Вы потом подкрепили мнение СЭ и ссылкой на определенные статистические данные сайта УЕФА. Так как я когда-то довольно плотно интересовался аспектами тренерской деятельности в футболе, в частности вопросами анализа содержания игр - то заметил, что те данные, которыми оперируют СЭ и сайт УЕФА не являются значимыми, определяющими при анализе тактических действий команд.
Только и всего.
О значимости показателя общего количества голов: приведенные СЭ выкладки никак не могут определять, что Россия играла в более атакующей манере, чем Корея или Австралия. Этот показатель может лишь означать, что Россия забила голов больше, чем эти сборные. Но никак не дать ответ, какими тактическими способами был достигнут этот показатель.
Кстати, если утверждать, например, что Хиддинк сделал стиль сборной России более атакующим (оценки такие звучали, и в прессе, и в комментариях к блогам) - то тогда уместней бы сравнивать ТТ показатели нынешней сборной с предшествующими периодами, с играми под руководством других тренеров.
Если принятьь значимым показатель забитых голов, то, например, в группе сборная забила 4 гола. В 94м на чм - 7 голов, в 96м на че- 4 гола, в 2002м на чм - 4 гола, в 2004м - 3 гола.
В отборах забивалось: к чм-94 - 15 в 8, к че-96 - 34 гола в 10, к чм-98 - 20 в 10, к че-2000 - 24 в 10, к чм-2002 - 18 в 10, к че-2004 -20 в 10, к чм-2006 - 23 в 12, к че-2008 - 18 в 12...
И вывод, если делать на основании забитых голов - немного как-то не так радужен получится. Что, несомненно, не приемлемо в оценке нынешней тактики сегодняшней обновленной молодой задорной сборной России.

Алекс_Бир, повторю еще раз: Вы слишком многого требуете от газеты. Обывательского взгляда для обывателя (кстати, СЭ не только по одной результативности делает вывод об игровой модели) вполне достаточно.
СЭ еще свой прогноз погоды дает перед каждым туром, хотя не имеет для этого необходимого оборудования и знаний. ) Да и на блогах идет такой же разговор обывателей. Вчера еще у Вайцеховской написал, что мы здесь не на тренерском совете РФС и вполне имеем право оперировать данными сайта УЕФА или газеты для критики, например, Хиддинка. Для обстоятельного анализа игры команды профессор Зеленцов, безусловно, данными газеты пользоваться не будет.
Все остальное - просто "горе от ума". )))

Исходное сообщение Const_B
Алекс_Бир, повторю еще раз: Вы слишком многого требуете от газеты.
...Вчера еще у Вайцеховской написал, что мы здесь не на тренерском совете РФС и вполне имеем право оперировать данными сайта УЕФА или газеты для критики, например, Хиддинка.

Для обстоятельного анализа игры команды профессор Зеленцов, безусловно, данными газеты пользоваться не будет...

я - от СЭ??????? "Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет". :) Я лишь прокомментировал приведенную Вами информацию, почему она может быть далека от достоверности в выводах. Оценил репрезентативность представленых данных для использования при определенном анализе. И не более.

Безусловно, имеете. Более того - все читатели имеют полное право критики и не оперируя данными сайтов УЕФА и СЭ. Что в общем-то и делают вполне весело и увлеченно. Некоторые, к тому же - не прикладывая ни знаний, ни опыта. Чисто болельщицкое общение "на скамеечке". На то и блоги, на то и форумы. Разговоры разговаривать.

Увы, не будет. Он умер. Два года назад. Лобановский тоже не будет...

p.s. книжка называлась, о которой я упоминал - "Моделирование тренировки в футболе".

p.p.s. если честно - жалко, почему усилия "отдела статистики" СЭ и УЕФА тратятся на подсчет и осмысление инфы о количестве ударов, угловых, фолов, величины общего технического брака и общего количества передач - если с теми же практически затратами, труда и финансов, получать более "говорящую" информацию.

p.p.p.s. насчет "Горя от ума": вспомнилась концепция одного из персонажей, что-то типа "Зачем учить географию, когда есть извозчики - они куда надо и довезут!" :)