Исходное сообщение le1ardo
[Никогда не говори никогда :) Хотя, конечно, явные и недвусмысленные доказательства участия Лобановского в договорняках вряд ли когда будут обнародованы. И найти их сложно, и не нужно это теперь уже точно никому. Хотя, судя по многим интервью игроков и собстввенно по стратегии построения игр в чемпионате Лобановским, я почти уверен, что он не остался в стороне от этого "производственного процесса".

О покойных либо хорошо, либо ничего. Лобановский лучший советский тренер, именно за его победы нужно помнить Васильевича! И за игроков, которых он воспитал. Три обладателя Золотого мяча: Блохин, Беланов, Шевченко.

Исходное сообщение Алекс_Никифор

Исходное сообщение alkozavr

А зачем Лобановскому нужны были договорные матчи?

Договорняки нередко происходят без участия тренеров. В договорняке могут участвовать от трех до пяти человек, этого достаточно, чтобы слить игру. С ними, собственно, и договариваются. А то, что слив был сомневаться не приходится. Я помню один год, когда Динамо Киев уже стало чемпионом, оно проиграло Гурии Ланчхути, которой кровь из носа нужна была победа, чтобы остаться в высшей лиге. Выглядело это очень некрасиво, но Лобан тогда тоже возмущался. А помните рекорд Олега Протасова в чемпионате СССР, когда он наконец-то превзошел давний бомбардирский рекорд Никиты Симоняна? В последнем матче Днепра против Торпедо, которому нужна была ничья, Протасов сделал хет-трик, а матч закончился 3:3. Вот тогда-то и пал рекорд Симоняна.
Договорняки были, чего говорить. Такая система была, но то, что в них участвовал Лобановский, никто никогда не сможет утверждать, даже Аксель Вартанян.

скорее Торпедо Кутаиси, 1985 год, там два последних тура с грузинами играли (с Динамо Тб и Торпедо Кут). За два тура Динамо обеспечило себе чемпионство. Оба матча проиграли 2:1. Говорят, что был договорняк. Правда, я так и не понял, как Торпедо "долг" вернуло. Очень сильно сомневаюсь, что слив был за деньги.

Исходное сообщение Алекс_Никифор

Исходное сообщение alkozavr

А зачем Лобановскому нужны были договорные матчи?

Договорняки были, чего говорить. Такая система была, но то, что в них участвовал Лобановский, никто никогда не сможет утверждать, даже Аксель Вартанян.

Как раз в вышеупомянутой статье он об этом говорит напрямую. Даже приводит что-то типа стенограммы разбора полетов в Москве с участием Лобановского и Базилевича. Честно говоря, перечитывать данную статью для поиска цитаты просто не хочется.

http://www.junik.lv/~dynkiev/ussr/ussr%20championship/games/1985.htm
а вот здесь, внизу есть итоги сезона. Там есть высказывание Льва Яшина. В конце очень прозрачный намек. Хотя мне больше понравилось начало фразы: «Объективность требует признать, что «дубль» киевлян в целом был закономерным". :)))

Что Вы так на Лобановского накинулись?Ну игрались договорные матчи,возможно(!).Но ведь его достижения связаны с другим.3 обладателя Золотого мяча,как уже было сказано выше,2 Кубка Кубков,Суперкубок Европы.Финал ЧЕ,блестящая советская машина в 86 году,проигравшая бельгийцам из-за произвола судью.Вот достижения Лобановского и только из-за них стоит,оказавшись в Киеве,сходить на его могилу и положить цветы.Он великий тренер в рамках советского и мирового футбола.А вообще-то здесь блог о боксе...

Мда... Есть большая вероятность, что Питера с Виталием Кличко мы не увидим. Парламент Украины принял решение о проведении досрочных выборов мэра Киева. Если Виталий решит в них участвовать (а о своих намерениях стать мэром он заявлял прямо и неоднократно), то о возвращении на ринг и бое с Питером придется забыть. А жаль...

Исходное сообщение Vitaly_Sovich
http://www.junik.lv/~dynkiev/ussr/ussr%20championship/games/1985.htm
а вот здесь, внизу есть итоги сезона. Там есть высказывание Льва Яшина. В конце очень прозрачный намек. Хотя мне больше понравилось начало фразы: «Объективность требует признать, что «дубль» киевлян в целом был закономерным". :)))

Весомо! Яшину можно верить! Читать надо между строк. Все равно Лобановский великий тренер, чтобы кто не говорил. Договорняки - это практика советского футбола, да и в российском чемпионате не все чисто.
В боксе поговаривают тоже есть гнильца договорная. Тут на блоге я слышал намякивание на Маскаева, что он якобы иногда падал от тычков. А вот в эту чепуху никогда не поверю.
А бывают ли договорняки в профессиональном боксе? Или только в кино?

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
Мда... Есть большая вероятность, что Питера с Виталием Кличко мы не увидим. Парламент Украины принял решение о проведении досрочных выборов мэра Киева. Если Виталий решит в них участвовать (а о своих намерениях стать мэром он заявлял прямо и неоднократно), то о возвращении на ринг и бое с Питером придется забыть. А жаль...

А я почему-то думаю, что все закончится боем Владимира Кличко с Сэмюэлем Питером! Там и денег больше будет.

Алекс_Никифор,мне представляется,что раньше бывали.Ведь часто боксёрский бизнес контролировали околомафиозные люди(Примо Карнера,скажем).Связи с этими структурами имели и Санни Листон и Марчиано.А сейчас,чтобы говорить об этом,нужны факты,а их нет.

В смысле Примо Карнеру конролировали мафиозные структуры,а не он бокс,конечно.

Исходное сообщение drummervmik

Да?А Вы не помните как ,его критиковали по поводу того,что он развлекается в ринге?За его фразу:"Мне весело в бою."

Вы не помните,как после победного боя с Гриффином ему сказали,что ему нужны такие бои,чтобы завоевать зрителя?Его фразу по этому поводу:"Это вы заставили меня сделать это"?

вот,например,ссылка на статью Беленького о Рое Джонсе http://www.sport-express.ru/art.shtml?108394

если интересно,могу найти ссылки на соответствующие статьи.

кто? и кстати - что крамольного в этой фразе, и почему она могла не понравиться любителям бокса?

а что в этом ответе заслуживает критики? и что значит "сказали"? типа, хором, выстроившись перед Роем Джонсом?

не прочел ничего, что свидетельствовало бы о критике, заслуживающей серьезного внимания. Не говоря уж о серьезном анализе подобной крититки. Автор упомянул о пассажах критиков в основном того толка, что типа воспетой Крыловым моськи. Раздувателей конфликтов из ничего, искателей неких двусмысленных подтекстов, "не таких" смыслов, неутомимых искателей "острой" темы для очередной статьи, очередного "поговорить", очередного повода вызвать к себе внимание - иногда довольно своеобразно понимая и трактуя происходящее в ринге.
А на "голоса" подобной "боксерской общественности" из какой-нибудь "Пчелы Сан-Франциско" или "Вечернего Мухосранска" наплевать в общем-то, есть такое впечатление, не только мне. Но и многим более достойным людям.

неинтересно. по ряду причин. )))

Алекс_Бир,сказал комментатор сразу по окончании боя,не помню точно кто.Роя Джонса зачастую снимали с p4p не с того,ни с сего.Там таких голосов было очень много,в том числе и в Ринге.Я не критикую Джонса,просто обратил нимание на отношение так называемой боксёрской общественности к нему.Посмотрите передачу Гендлина о нём,здесь кто-то в ветке о Рое Джонсе выкидывал ссылку

Исходное сообщение drummervmik
Алекс_Бир,сказал комментатор сразу по окончании боя,не помню точно кто.Роя Джонса зачастую снимали с p4p не с того,ни с сего.Там таких голосов было очень много,в том числе и в Ринге.

А список p4p - он типа неизменяемый? а кто ж тогда будет, например, покупать новый номер журнала Ринг, если нет "ынтрыги"? ))) как говорится в определенных кругах - "тюрьма любит движение"... хе-хе... Средствам массовой информации нужно движение. "А рыцарям ее - тем паче". Не давать публике скучать, шевелить ее, и попутно пытаться оказывать давление на политику рулящих в ТВ и боксе - чтобы "не проходили мимо", чтоб "уважали". со всеми вытекающими - все это правила Игры.

"...Наверное, бесполезно было бы советовать этим людям пересмотреть его старые бои... И те, для кого он никогда не был чужим, поймут его, даже если он проиграет. Особенно, если проиграет." - разделяю это понимание. И полагаю (надеюсь, небезосновательно) - часть аудитории любителей бокса, воспринимающей его по-другому, чем часть, упомянутая в статье - может и пообширней. И довольно таки.

Алекс_Бир,его оттуда убирали без причин,после побед.Как думаете,если человек был первым,выиграл,то на каком месте он должен находиться?

Исходное сообщение Александр_Братович
Александр, вопрос немного не по теме.
Что Вы думаете о чемпионских перспективах Тая Филдза?
Я сегодня увидел на YouTube его последний бой:
http://youtube.com/watch?v=_GCydGx3b9U
и весьма впечатлился. Эдакий Риккардо Майорга ростом 207 см и 120 кг весом. К тому же, левша. Выглядит атлетом, способен метелить соперников в темпе легковеса все 10 или 12 раундов (это о нём говорят, обычно соперники падают в первом раунде).
Многовато и пропускае, но удары соперников ему что горох.
Всего 33 года.
Вот доберётся этот парень до титульных боёв. Как Вы думаете, у него есть шанс поспорить с первыми номерами?

Пока он просто дуболом, интересный именно отсутствием техники, хотя данные, конечно, у него очень неплохие. Но ему уже 33. Вряд ли он научится тому, чему до сих пор не научился. Поживем - увидим, но я сомневаюсь, что он особо высоко прыгнет, хотя сюрприз преподнести может.

Исходное сообщение Алекс_Никифор
belenkiy,
Александр Гедальевич! У меня к Вам есть вопрос немного не по теме бокса. Шахматный обозреватель СЭ Ю. Васильев работал ли в газете Советский спорт в середине 70-х годов!

По-моему, да. Я давно его не видел, но при встрече обязательно спрошу.

Исходное сообщение drummervmik
belenkiy,спасибо за ответы,особенно насчёт Холифилда,обещаюсь не засорять больше блог дисскусиями о нём,если они не по теме.
И ещё вопрос по Питеру.Не кажется ли Вам,что в бою с Кличко он был более голодным,но менее технически и тактически подкованным?

Еще как кажется. И куда более уверенным в себе.

Исходное сообщение Илья5555
Александр, последний вопрос офф-топ, его следовало бы наверно задавать в теме "Кто остался у России в тяжелом весе". Я просто подошел уже когда эта тема была закрыта.

Интересно узнать Ваше мнение относительно перспективного боксера Дениса Бойцова, как Вы оцениваете его перспективы.

Спасибо!

Вам уже ответили за меня. Пока мне к этому, к сожалению, нечего добавить.

Исходное сообщение drummervmik
его оттуда убирали без причин,после побед.Как думаете,если человек был первым,выиграл,то на каком месте он должен находиться?

Вы так всерьез относитесь к p4p... ))) Группа частных лиц, по большому счету, никем не уполномоченная кроме самих себя - периодически важно надувает щеки, подбрасывая дровишек под котел болельщицких страстей... Кто сильнее, Кит или Слон... Вечный вопрос. уступающий по смысловому наполнению лишь спорам о первичности курицы и яйца, быть может... )))
Относительно критериев - я вроде как-то упоминал. Недавно встретил на одном из форумов рейтинги супертяжей "Всех Времен" от Формана. С "лагом" буквально в пяток лет. Что-то дает основание предполагать - вряд ли он смог бы пояснить внятно те довольно существенные подвижки в своем собственном рейтинге...)))
Без причин не бывает ничего. Могу, например, выдвинуть чуток вариантов: может быть, ответственное лицо плохо принимали, по его мнению, менеджеры бойца на каком-то бое... Или заказали ему бутерброд не с икрой, а с семгой... Или оплатили эскорт не блондинки, а брюнетки...))) Или у его подруги случились месячные - а он так ждал этого уикэнда... Или менеджер вычеркнул его из олучателей "презентов" и "знаков внимания" за ненадобностью на данном этапе (а может и по рассеянности). Или наборщик ошибся... Не уничтожать же тираж... )))
В общем - на каком основании сравниваются иногда вообще несравнимые бойцы - мне не очень любопытно сейчас. Потому и квалифицированно истолковать, пояснить подвижки в подобных рейтингах - не возьмусь. )))

Исходное сообщение kotbegemot2
Александр, у меня есть вопрос/просьба офф-топ (может быть, вы откроете отдельную тему, не знаю).
Бокс - очень популярная штука и боксёры зарабатывают миллионы и титулы чуть ли не непобедимых бойцов планеты.
В связи с этим меня интересует ваше мнение о боях без правил (хотя понятно, что "без правил" стоит взять в кавычки, потому что правила всё же есть и там). Сколько я не смотрел эти бои (хотя и не очень много), у боксёров (пусть и не чемпионов) в подбных соревнованиях никогда не было ни малейшего шанса в поединках с борцами (которые так же далеко не все чемпионы). Борцу довольно быстро удаётся перевести дело в партер, где в течение нескольких секунд следует выход на залом руки.
Не преувеличенно ли в связи с этим значение бокса?

В каком смысле преувеличено? В том, что, на самом деле боксер не самый сильный? Не знаю. На уличном уровне мне довелось видеть пару раз и как боксеры били борцов, и как борцы били боксеров. Бокс любят, строго говоря, не за то, что боксеры самые сильные, а за то, что из-за короткой дистанции и техники, ограниченной ударами руками, поединки получаются очень зрелищными. Такой плотности боя вы не увидите, наверно, больше нигде. Мне все-таки кажется, что боксеры смогли бы неплохо выступать и в боях без правил, если бы прошли специфическую подготовку. Правда, после этого они, возможно, перестали бы быть боксерами в чистом виде.

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение Александр_Братович
Александр, вопрос немного не по теме.
Что Вы думаете о чемпионских перспективах Тая Филдза?
Я сегодня увидел на YouTube его последний бой:
http://youtube.com/watch?v=_GCydGx3b9U
и весьма впечатлился. Эдакий Риккардо Майорга ростом 207 см и 120 кг весом. К тому же, левша. Выглядит атлетом, способен метелить соперников в темпе легковеса все 10 или 12 раундов (это о нём говорят, обычно соперники падают в первом раунде).
Многовато и пропускае, но удары соперников ему что горох.
Всего 33 года.
Вот доберётся этот парень до титульных боёв. Как Вы думаете, у него есть шанс поспорить с первыми номерами?

Сорри, вопрос не мне, но выскажусь.
Разбалланс полный, защита на нуле, пропускает ВСЕ, медленный и предсказуемый. Забивает вялыми тычками, и даже при этом всякие мешки с которыми он встречается, умудряются его нормально читать и контр-панчить. Перспектив - ноль. Томпсон, Визерспун, Филдс...такое впечатление, что они паркинсоном болеют в разной степени запущенности. Расхлябанные и недоучки. Последователи Остина. Американская школа деградирует так, штоле?

Рахман этого Филдса просто убьет.

По поводу Филдса согласен. В общем-то я более дипломатично сказал примерно то же самое. Единственное, что мне кажется, что Филдс все-таки может огорошить соперника.

Алекс_Бир,причём здесь всерьёз?Я к ним отношусь в лучшем случае как к чьему-то субъективному мнению.Просто ещё одно объяснение отношения боксёрской общественности к Рою Джонсу.Оно не было таким восторженным,как Вы говорите,прочитайте американские форумы,статьи и Вы увидете много негатива,направленного на Роя Джонса.

Исходное сообщение belenkiy
Пока он просто дуболом, интересный именно отсутствием техники, хотя данные, конечно, у него очень неплохие. Но ему уже 33. Вряд ли он научится тому, чему до сих пор не научился. Поживем - увидим, но я сомневаюсь, что он особо высоко прыгнет, хотя сюрприз преподнести может.

ассоциация - с этаким фермерским сыном, плоть от плоти Маленькой Америки, первый боец в своей округе... прям от ремонта тракторчика - на ринг, с легкой руки заблудившегося как-то в просторах прерий-холмов какой-нить арканзасско-оклахомско-миннесоттской глубинки некоего менеджера ("Ух, какая фактура пропадает! Вот это оглобельки! Эй, сынок, хочешь прокатиться со мной на автомобиле до города?"))) Так на ринг с тех пор и выходит - в каждой лапе по немаленькому гаечному ключу (не оставлять же в раздевалке - вдруг сопрут... что потом отцу говорить, когда вернется в отчий дом Важным Человеком...))) ).

Исходное сообщение drummervmik
Алекс_Бир,сказал комментатор сразу по окончании боя,не помню точно кто.Роя Джонса зачастую снимали с p4p не с того,ни с сего.Там таких голосов было очень много,в том числе и в Ринге.Я не критикую Джонса,просто обратил нимание на отношение так называемой боксёрской общественности к нему.Посмотрите передачу Гендлина о нём,здесь кто-то в ветке о Рое Джонсе выкидывал ссылку

http://rutube.ru/tracks/475872.html?v=03c2459d11cb2ce6b463a8d27ae7ee90

Исходное сообщение drummervmik
Роя Джонса зачастую снимали с p4p не с того,ни с сего.Там таких голосов было очень много,в том числе и в Ринге.

Я тоже ссылки выложу.

http://www.boxrec.com/media/index.php/The_Ring_Mag...atings:_Pound_For_Pound--1990s
http://www.boxrec.com/media/index.php/The_Ring_Mag...atings:_Pound_For_Pound--2000s

Где там Джонса "снимали с р4р" - решительно непонятно. Ниже третьего места он не опускался 10 лет - с 1994 по 2003.

Вы не могли бы на конкретных примерах пояснить, что имелось ввиду?

Исходное сообщение drummervmik
Алекс_Бир,причём здесь всерьёз?Я к ним отношусь в лучшем случае как к чьему-то субъективному мнению.Просто ещё одно объяснение отношения боксёрской общественности к Рою Джонсу.Оно не было таким восторженным,как Вы говорите,прочитайте американские форумы,статьи и Вы увидете много негатива,направленного на Роя Джонса.

о Мейуэзере, к примеру, Пакиао или Тех, Имен Которых Нельзя Упоминать, - негатива на форумах маловато иногда выплескивается, стало быть... )))
кстати, полагаете - доля активных участников сетевых форумов значительна среди зрителей-любителей бокса? не говоря уж о специалистах... я вот чего-то сомневаюсь...

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
Мда... Есть большая вероятность, что Питера с Виталием Кличко мы не увидим. Парламент Украины принял решение о проведении досрочных выборов мэра Киева. Если Виталий решит в них участвовать (а о своих намерениях стать мэром он заявлял прямо и неоднократно), то о возвращении на ринг и бое с Питером придется забыть. А жаль...

Думаю, этот цикл он пропустит. Через 4 года в 41 год мэром стать еще не поздно, а вот с боксом уже точно распрощается. Если он последнее время готовился к битве, то, думаю, просто так он это дело не бросит. Даже с точки зрения целесообразности.
А политика никуда не денется.
Тем более сейчас ввязываться, мне кажеться, себе дороже.
Так что, надеюсь, бою быть. :)))

Исходное сообщение celerimus

Исходное сообщение drummervmik
Роя Джонса зачастую снимали с p4p не с того,ни с сего.Там таких голосов было очень много,в том числе и в Ринге.

Я тоже ссылки выложу.

http://www.boxrec.com/media/index.php/The_Ring_Mag...atings:_Pound_For_Pound--1990s
http://www.boxrec.com/media/index.php/The_Ring_Mag...atings:_Pound_For_Pound--2000s

Где там Джонса "снимали с р4р" - решительно непонятно. Ниже третьего места он не опускался 10 лет - с 1994 по 2003.
Вы не могли бы на конкретных примерах пояснить, что имелось ввиду?

Прекрасный ответ. Вполне диктуемый ситуацией, но от этого не менее точный и действенный. Думаю, это победа нокаутом... )))

дарагая ридакцыя! Прошу анулировать резальтат Динамо Киефф в чемпионалтах СССР, поскольку допущена дасадная неточнасть. Киевляне здавали матчи и недастойны чемпионских званий! Прашу тагже передать Ференцварошу и Отлетего символические призы.

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
дарагая ридакцыя! Прошу анулировать резальтат Динамо Киефф в чемпионалтах СССР, поскольку допущена дасадная неточнасть. Киевляне здавали матчи и недастойны чемпионских званий! Прашу тагже передать Ференцварошу и Отлетего символические призы.

:)))) ЮрГа КрасавчиГ