Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение belenkiy
Думаю, теперь я нескоро открою подобную тему, если только жизнь, что называется, не заставит. Я начал разговор на тему о том, куда плывет Россия, а тут все перессорились из-за того, куда плывет Украина. Да пусть плывет, куда хочет. Это ДРУГАЯ страна. А вот куда мы плывем - это нам как-то ближе. Впрочем, лично я плыву в Италию.


Совершенно верно. Поэтому-то я и не паникую, что живу в России. Война идёт у них, а не у нас. Как бы я себя чувствовал на Украине - не знаю, куда она плывёт - тоже не знаю. Куда плывём мы... хм... а может, никуда особо и не плывём. По крайней мере, неминуемой задницы для России я пока не вижу. Допустим, великого будущего тоже не вижу... ну, вот будет примерно как сейчас, ИМХО. Думаю, это неплохо. Тем более, я в первую очередь думаю о себе, а не о стране. У меня-то личные планы серьёзные.

А вот я эту задницу вижу. Я не понимаю, как можно говорить о том, что ничего не меняется, если просто ходишь в магазин. В данном случае я, естественно, говорю о Москве. Люди, когда стоят в супермаркетах в кассы, только и говорят о том, что и насколько подорожало. О том, что знакомые отечественные продукты меняют вкус, так как их теперь делают не из тех ингредиентов, я уже вообще не говорю, это действительно мелочь. У меня есть несколько знакомых достаточно крупных бизнесменов. Все они не от хорошей жизни увольняют людей в большом количестве. Один уход Дженерал Моторс из России лишил работы несколько десятков тысяч, а ведь это только начало.

Ну а лично Вам я от всей души могу пожелать только того, чтобы, несмотря на все это, Ваши планы воплотились в жизнь.

Исходное сообщение Ironcast
О, а троллей то забанили. А я смотрю что-то мне на почту ничего не пришло..На самом деле посмотрел ленту одноклассников и контактов ужаснулся.. Причём пишут доценты солидного Политехнического института, давая ссылку как какому-то депутату порошенковцу голову разбили-- написал давно пора.. Да народ у нас и в самом деле того..
Да, а в местной газете усиленно набирают служащих по контракту с пометкой срочно (это последние полгода объявление)..

Да, народ немного того. К большому моему сожалению.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Мне кажется, что профессиональных, оплачиваемых троллей тут не было ни одного. Просто люди со своими взглядами. Не все они хорошие люди, мне кажется. Но искренние.
Вообще я все больше склоняюсь к мнению, что некие базовые жизненные ценности впитываются "с молоком матери" и потом уже не меняются. Возникает (или нет) просто умение слушать других, как-то аргументировать свою позицию. Может иногда меняться взгляд на какие-то конкретные вопросы, но это максимум.

Мне тоже кажется, что троллей здесь не было и нет. С другой стороны, мне понравилось, что Вег_Снежи, по-моему, искренне считает, что я выполняю задание госдепа, рассказывая сотне посетителей моего блога о том, как плохо они живут.

belenkiy, на мой взгляд ключевая фраза тут больна страна, но ведь все эти люди ни как себя не считают больными, более того они считают больными остальных. При этом аргументы приводятся, на мой взгляд, абсолютно смешные если бы они не вели к трагедиям: запад хочет поработить весь мир! Что ещё меня удивляет, что даже если бы это было так, что бы потеряли от этого эти люди? Я не возьму в толк. Подавляющее большинство вещей которые каждого из них окружают связано в том или ином роде с западом. Я больше скажу все, подчёркиваю ВСЕ идеологи русского мира, уже давным давно порабощены западом и более того, предпринимают титанические усилия, чтоб это порабощение стало ещё глубже, желательно до седьмого колена! Мне кажется разгадка кроется в генетике человека как такового, потребности иметь свою стаю, клуб так сказать. И уже будучи участником стаи отстаивать её взгляды как свои собственные и уже с этого момента большая часть разума начинает работать на оправдывание этой позиции и только малая часть сознания, и то не у всех, ставит под сомнение картинку. Вот даже среди активных пользователей этого блога, прекрасных людей, огромная часть уверена, что это не Россия воюет на востоке Украины. Просто так удобно думать, легче жить. Но опять же вернёмся к началу кто же всё таки болен, а кто нет. Моё предложение по диагностике такое: каждый пусть решит на чьей стороне в конфликте по Крыму, посмотрит на резолюцию ООН и решит хотел бы он, чтоб его дети и внуки жили в стране которая его поддержала. Возможно ещё хороший пример будет с 9 мая, любопытно кто приедет в Москву(основаную между делом Киевским князем))! Каков круг так сказать идеологических, культурных друзей! Не зря в народе говорят скажи кто твой друг...
Вы в статье на мой взгляд задали очень точный и интересный вопрос. Хотелось бы конечно, чтоб вместо швыряния какашками, господа участники высказались и по сути!)

Думаю, теперь я нескоро открою подобную тему, если только жизнь, что называется, не заставит. Я начал разговор на тему о том, куда плывет Россия, а тут все перессорились из-за того, куда плывет Украина. Да пусть плывет, куда хочет. Это ДРУГАЯ страна. А вот куда мы плывем - это нам как-то ближе. Впрочем, лично я плыву в Италию. (А. Беленький)


В том то и дело, что пока все наши печали в своей стране имеют прямую связь с соседской, а в прошлом добрососедской. Судя по тому, что Порошенко расхаживает в военной форме с оружием на бедре - войне на Донбассе быть дальше. Многие СМИ стали говорить о некой "летней компании" на Востоке, такая риторика - летняя компания, меня лично, в 21-м веке, сильно напрягает. Для меня данное выражение применительно к военным кинохроникам ВОВ, а не к сегодняшним дням.

Опасение вызывает такой сценарий ближайшего развития событий - если противостояние на Украине опять продолжится, Россия со стороны Запада будет обязательно обвинена в нарушении Минских и всех других возможных договоренностей, экономическая война может продолжиться, вплоть до полной экономической блокады России. Если на секунду предположить, что перед нами снова опустится железный занавес, то я боюсь даже представить, что может нас, привыкших к импорту, ожидать в своей стране:

- подвижной транспортный парк страны ( в том числе и личный ) больше чем на половину импортный - где будем брать запчасти?! Не все китайские копии, пока, допустимого качества для безопасности транспортных средств.

- Все современные технологи производства продуктов питания импортные - где возьмем новое оборудование для новых производств и пищевые инградиенты?!

- Половина жизненно-важных лекарств у нас пока не производится - Индия, в случае чего, тоже не справится со всем нашим рынком

- Все медицинское оборудование в больницах, стационарах и стоматологиях импортное - как будем его обслуживать ?! Где взять те же материалы для лечения зубов?!

- Технологические решения во всех отраслях промышленности тоже импортные: оборудование + программное обеспечение

Перечислять можно долго, фактом остается тот, что мы великая военная держава, но никак не экономическая!!! И почему советники президента не могут до сих пор до него донести, что все, начиная от авторучек и заканчивая самолетами - у нас импортное, и не просто импортное, а в основном: немецкое, итальянское, французское и американское... И меня сильно удивила позиция правительства о "срочных мерах по импортозамещению"... Это как? В России сейчас все выглядит так, что для того, чтобы произвести что-нибудь отечественное - нужно купить импортное оборудование со всей импортной технологией. Практически все самое передовое оборудование для индустрии - немецкое, итальянское, японское.

То что у нас говорят, что Европа сама сильно пострадает от подобных санкций, мне кажется, немного преувеличено. Те же немецкие промышленные гиганты имеют долю продаж в России от своей общей доли продаж во всем мире: всего от 2 до 7 %. В денежном выражении - это ощутимо, но для их бизнеса не смертельно.

Я не говорю, что все так и будет. Просто сильно этого опасаюсь.

По поводу Киевского князя это шутка, лично я к этому отношусь ни как, все города кем то основаны и я претензий предьявлять на Москву не намерен!!улыбка!

Исходное сообщение belenkiy
Мне тоже кажется, что троллей здесь не было и нет.

- В ЖЖ они есть в любом случае. Я пару раз сталкивался с интересным феноменом, когда получал ответ в дискуссии с другого аккаунта. Хозяин блога потом подтвердил, что тексты опубликованы с одного айпи.

Поэтому я пытаюсь не тратить время на дискуссии с публикаторами длинных текстов, напоминающих методички. Не всегда удается, к сожалению.

Роман_Лешневский, по поводу великая военная держава. Вы где служили? Я допустим во 2 Флотили Атомных Подводных лодок СФ с 88 по 91 год. Не думаю, что ситуация с того времени улучшилась. К слову считалось, что это самая сильная флотилия в мире) считалось))) как и сейчас у Вас. Не сочтите только , что я хочу Вас обидеть!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Роман_Лешневский

Перечислять можно долго, фактом остается тот, что мы великая военная держава, но никак не экономическая!!! И почему советники президента не могут до сих пор до него донести, что все, начиная от авторучек и заканчивая самолетами - у нас импортное, и не просто импортное, а в основном: немецкое, итальянское, французское и американское... И меня сильно удивила позиция правительства о "срочных мерах по импортозамещению"... Это как? В России сейчас все выглядит так, что для того, чтобы произвести что-нибудь отечественное - нужно купить импортное оборудование со всей импортной технологией. Практически все самое передовое оборудование для индустрии - немецкое, итальянское, японское.

Беда, по-моему, не в том, что советники никак не донесут до Президента.
Они-то, может, и доносят. Но вот дальше все идет по Филатову:

"ДокладАй мне все как есть
Я приму любую весть
Лучше горькая, но правда,
Чем приятная, но лесть.

Только если эта весть
Снова будет не Бог весть,
Ты за горькую, но правду
Лет на десять можешь сесть" (С).

Иными словами - если в руководящей голове сложилась некая картина мира, изменить ее подчиненные не в состоянии.
Без риска для карьеры.

Исходное сообщение belenkiy
Именно так и есть. А работы вообще нет. Кризис глубочайший, причем я просто не представляю себе, как они из него вылезут.

Мне кажется, именно в этой плоскости и лежит объяснение нынешней политики Москвы.

Сейчас насмерть сцепились зубами два слабых соперника (я имею ввиду Россию и США (запад)). И те и другие находятся в состоянии полной экономической задницы, а в условиях экономического кризиса устойчивость российской власти, по-видимому, намного выше, чем устойчивость власти в любой западной стране. И именно с целью обеспечения этой устойчивости и идет вся эта патриотическая "накачка". По видимому ставка идет на то, что запад сдрейфит идти в полный экономический клинч с нефтяными эмбарго и всем остальным.

Если сравнить ситуацию с двумя автомобилями, несущимися друг на друга лоб в лоб, выступлениями про ядерное оружие, Путин демонстративно отломал и выбросил руль. В принципе в схватке двух слабых соперников для победы это решение правильное. Вопрос в том, верен ли рассчет, что запад таки сгнил, потому что если он не верен, нас размажут.

Бобров_ровно_шесть, по поводу кризиса в США заблуждаетесь:http://www.mk.ru/economics/2015/02/01/centrobank-s...tavku-no-ne-ranshe-iyunya.html

Нет, какой там отломанный руль?)) Обычная риторика, ничем не отличающаяся от советской. И ориентированная, также как и советская, исключительно на внутреннего слушателя - вот смотрите, какая мы великая держава.
А вот почему он решил, что сейчас благоприятный момент, чтобы избавиться от импортозависимости, это интересно. Понятно ведь, что мечта такая всегда была. И правильная ведь мечта-то... Только не понять воспитанникам высших партийных школ, что невозможно это в рамках, как говорили одно время, командно-административной системы, в рамках госкорпораций. Не будет работать сейчас то, что работало 70 лет назад. Еще одна научно-техническая революция произошла... Интернет-то не только для трепотни придуман...

Исходное сообщение Игорь_Ч
Бобров_ровно_шесть, по поводу кризиса в США заблуждаетесь:http://www.mk.ru/economics/2015/02/01/centrobank-s...tavku-no-ne-ranshe-iyunya.html

Ваша статья двухмесячной давности, описанное там заседание ФРС уже состоялось, итоги его описаны здесь: http://www.finam.ru/analysis/newsitem/vryad-li-frs...ilnogo-dollara-20150320-11381/ Вкратце, пересмотрели все прогнозы в сторону ухудшения, переотложили повышение ставки до лучших времен, а также договорились, что повышение ставки если и будет, то будет сразу на беспрецедентные 1/8 или 0.125 процентных пункта.

да и о проблемах я сужу скорее по тому, что в условиях стагнирующей с 2011 года чистой прибыли фондовый рынок за аналогичный период вырос почти вдвое.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Нет, какой там отломанный руль?)) Обычная риторика, ничем не отличающаяся от советской. И ориентированная, также как и советская, исключительно на внутреннего слушателя - вот смотрите, какая мы великая держава.
А вот почему он решил, что сейчас благоприятный момент, чтобы избавиться от импортозависимости, это интересно. Понятно ведь, что мечта такая всегда была. И правильная ведь мечта-то... Только не понять воспитанникам высших партийных школ, что невозможно это в рамках, как говорили одно время, командно-административной системы, в рамках госкорпораций. Не будет работать сейчас то, что работало 70 лет назад. Еще одна научно-техническая революция произошла... Интернет-то не только для трепотни придуман...

я так понимаю, ставка идет на то, что основные конкуренты будут двигаться не вперёд, а назад. грубо говоря, крах глобализации будет иметь те же последствия, что и развал ссср, т.е. сильное упрощение существующих технологических цепочек+исчезновение большого числа технологий.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
я так понимаю, ставка идет на то, что основные конкуренты будут двигаться не вперёд, а назад. грубо говоря, крах глобализации будет иметь те же последствия, что и развал ссср, т.е. сильное упрощение существующих технологических цепочек+исчезновение большого числа технологий.

Хм... Интересно... Как-то даже в голову не приходило...
А с чего вдруг крах глобализации? Кроме того, что нам так хочется?
И потом - все основные современные технологии и создание новых сосредоточены в одной стране, насколько я понимаю... Можно спорить, там сейчас подъем или стагнация, но какого-то катастрофического кризиса уж точно не видно...

Я бы сказал, что именно для России глобализация (если бы она решила в ней участвовать) - единственный шанс как-то подтянуться в плане технологий к развитым странам.
Потому что попытки догонять в тех отраслях, где мы "отстали навсегда" бессмысленны. А вот попытаться создать какие-то новые технологии, новые направления теоретически возможно. Но для этого нужно, конечно, не ссориться со всем миром, а кооперироваться.

Масштабы текущего кризиса можно косвенно понять, например, по статистике продаж автомобилей за последний докризисный 2007й год и 2014й:
http://www.best-selling-cars.com/europe/2007-top-car-markets-in-europe-by-country/
http://www.best-selling-cars.com/europe/2014-full-year-europe-car-sales-eu-country/
В PIIGS'ах (Portugal, Italy, Irеland, Greece, Spain так ласково называют "проблемные" страны ес) автомобилей за год продают в 2-4 раза меньше, чем до кризиса. И это после семи лет "восстановления экономики и выхода её на траекторию устойчивого роста"™
При этом борясь за сохранение статуса-кво западные страны старательно замещали частный спрос государственным, с наращиванием государственных же долгов. c того же пресловутого 2007го года внешний долг большинства стран евросоюза вырос в полтора-два раза, и это касается в том числе таких динозавров, как германия и франция

Современные технологии, особенно всеми любимые айфоны, имеют очень важную особенность, связанную с тем, что чем сложнее и совершеннее технологический цикл, тем больших продаж он требует для того, чтобы окупиться. Условно говоря intel чтобы наладить производство новых процессоров, нужно быть уверенными в продаже минимум 50 миллионов штук и.т.д. Если весь мир готовится совершить прыжок в экономическую задницу греческого типа, ну или украинского, то вполне может так статься, что того спроса, который поддерживал всеми любимый технологический прогресс, его больше не будет, и что будет представлять из себя мир в этих условиях это большой вопрос.

Исходное сообщение belenkiy

А вот я эту задницу вижу. Я не понимаю, как можно говорить о том, что ничего не меняется, если просто ходишь в магазин. В данном случае я, естественно, говорю о Москве. Люди, когда стоят в супермаркетах в кассы, только и говорят о том, что и насколько подорожало. О том, что знакомые отечественные продукты меняют вкус, так как их теперь делают не из тех ингредиентов, я уже вообще не говорю, это действительно мелочь. У меня есть несколько знакомых достаточно крупных бизнесменов. Все они не от хорошей жизни увольняют людей в большом количестве. Один уход Дженерал Моторс из России лишил работы несколько десятков тысяч, а ведь это только начало.

Ну а лично Вам я от всей души могу пожелать только того, чтобы, несмотря на все это, Ваши планы воплотились в жизнь.

Ну, у нас в Питере я заметил... вообще, так-то я довольно наплевательски отношусь к ценам в магазинах и, самое главное, никогда не делаю попыток их запоминать.:))) Единственное, что я заметил - у нас очень сильно подорожали некоторые сорта сыра. Это да, реально бросилось в глаза. Чтобы продукты изменили вкус - у нас такого нет, по крайней мере в тех магазинах, куда я хожу.

Но, с другой стороны, автопром - это и вправду больная тема, это Вы правильно говорите. Один из моих троюродных братьев работает в автосалоне и собирается оттуда сваливать. Я ему вчера ещё денег подкинул, ну а он мне как раз рассказывал о делах в своей отрасли. Да, вот в этой отрасли действительно задница наступила... хотя, если такое случилось, то можно переходить работать в другую отрасль. Впрочем, сам-то я работу не менял с 2002 года, поэтому вполне мог забыть трудности, связанные со сменой деятельности.

Исходное сообщение Игорь_Ч
belenkiy, на мой взгляд ключевая фраза тут больна страна, но ведь все эти люди ни как себя не считают больными, более того они считают больными остальных. При этом аргументы приводятся, на мой взгляд, абсолютно смешные если бы они не вели к трагедиям: запад хочет поработить весь мир! Что ещё меня удивляет, что даже если бы это было так, что бы потеряли от этого эти люди? Я не возьму в толк. Подавляющее большинство вещей которые каждого из них окружают связано в том или ином роде с западом. Я больше скажу все, подчёркиваю ВСЕ идеологи русского мира, уже давным давно порабощены западом и более того, предпринимают титанические усилия, чтоб это порабощение стало ещё глубже, желательно до седьмого колена! Мне кажется разгадка кроется в генетике человека как такового, потребности иметь свою стаю, клуб так сказать. И уже будучи участником стаи отстаивать её взгляды как свои собственные и уже с этого момента большая часть разума начинает работать на оправдывание этой позиции и только малая часть сознания, и то не у всех, ставит под сомнение картинку. Вот даже среди активных пользователей этого блога, прекрасных людей, огромная часть уверена, что это не Россия воюет на востоке Украины. Просто так удобно думать, легче жить. Но опять же вернёмся к началу кто же всё таки болен, а кто нет. Моё предложение по диагностике такое: каждый пусть решит на чьей стороне в конфликте по Крыму, посмотрит на резолюцию ООН и решит хотел бы он, чтоб его дети и внуки жили в стране которая его поддержала. Возможно ещё хороший пример будет с 9 мая, любопытно кто приедет в Москву(основаную между делом Киевским князем))! Каков круг так сказать идеологических, культурных друзей! Не зря в народе говорят скажи кто твой друг...
Вы в статье на мой взгляд задали очень точный и интересный вопрос. Хотелось бы конечно, чтоб вместо швыряния какашками, господа участники высказались и по сути!)

Очень интересный пост. Вы в нем затронули сразу несколько интересных тем. Хотел бы остановиться на том, во что люди верят. Вы пишите, что они верят в то, во что удобно и комфортно верить. Совершенно согласен с Вами. Только как глубока эта вера и вера ли это вообще. Мама (она 1939 г.р.) рассказывала мне, что в середине 50-х была глубоко потрясена тем, что, оказывается, более старшее поколение, оказывается, не так уж верило в Сталина. Причем это открытие последовало сразу после его смерти, а не после XX съезда. Вот и сейчас, как мне кажется, происходит что-то подобное. Но время на двое стоит куда более циничное. Те, кто "верил" позавчера, а вчера играл в игру "а докажите", сегодня совершенно откровенно говорят, что Россия принимает участие в военных действиях на Востоке Украины, потому что это в ее интересах. Однако есть отщепенцы, вроде меня и многих в этом блогах, которые, с одной стороны, не приемлют такой подход, исходя из моральных соображений, а с другой - полагают, что в конце этого пути, по которому мы пошли, мы врежемся в стенку лбом. В одном я уверен, если нынешний курс приведет именно к этому, никто своих ошибок не признает.

Исходное сообщение Роман_Лешневский
Думаю, теперь я нескоро открою подобную тему, если только жизнь, что называется, не заставит. Я начал разговор на тему о том, куда плывет Россия, а тут все перессорились из-за того, куда плывет Украина. Да пусть плывет, куда хочет. Это ДРУГАЯ страна. А вот куда мы плывем - это нам как-то ближе. Впрочем, лично я плыву в Италию. (А. Беленький)


В том то и дело, что пока все наши печали в своей стране имеют прямую связь с соседской, а в прошлом добрососедской. Судя по тому, что Порошенко расхаживает в военной форме с оружием на бедре - войне на Донбассе быть дальше. Многие СМИ стали говорить о некой "летней компании" на Востоке, такая риторика - летняя компания, меня лично, в 21-м веке, сильно напрягает. Для меня данное выражение применительно к военным кинохроникам ВОВ, а не к сегодняшним дням.

Опасение вызывает такой сценарий ближайшего развития событий - если противостояние на Украине опять продолжится, Россия со стороны Запада будет обязательно обвинена в нарушении Минских и всех других возможных договоренностей, экономическая война может продолжиться, вплоть до полной экономической блокады России. Если на секунду предположить, что перед нами снова опустится железный занавес, то я боюсь даже представить, что может нас, привыкших к импорту, ожидать в своей стране:

- подвижной транспортный парк страны ( в том числе и личный ) больше чем на половину импортный - где будем брать запчасти?! Не все китайские копии, пока, допустимого качества для безопасности транспортных средств.

- Все современные технологи производства продуктов питания импортные - где возьмем новое оборудование для новых производств и пищевые инградиенты?!

- Половина жизненно-важных лекарств у нас пока не производится - Индия, в случае чего, тоже не справится со всем нашим рынком

- Все медицинское оборудование в больницах, стационарах и стоматологиях импортное - как будем его обслуживать ?! Где взять те же материалы для лечения зубов?!

- Технологические решения во всех отраслях промышленности тоже импортные: оборудование + программное обеспечение

Перечислять можно долго, фактом остается тот, что мы великая военная держава, но никак не экономическая!!! И почему советники президента не могут до сих пор до него донести, что все, начиная от авторучек и заканчивая самолетами - у нас импортное, и не просто импортное, а в основном: немецкое, итальянское, французское и американское... И меня сильно удивила позиция правительства о "срочных мерах по импортозамещению"... Это как? В России сейчас все выглядит так, что для того, чтобы произвести что-нибудь отечественное - нужно купить импортное оборудование со всей импортной технологией. Практически все самое передовое оборудование для индустрии - немецкое, итальянское, японское.

То что у нас говорят, что Европа сама сильно пострадает от подобных санкций, мне кажется, немного преувеличено. Те же немецкие промышленные гиганты имеют долю продаж в России от своей общей доли продаж во всем мире: всего от 2 до 7 %. В денежном выражении - это ощутимо, но для их бизнеса не смертельно.

Я не говорю, что все так и будет. Просто сильно этого опасаюсь.

Мне даже нечего добавить к такому замечательному посту. В экономическом плане Вы пишите ровно о том, о чем и я пишу все это время, только, надо отдать Вам должное, сделали это в куда более ясной и последовательной форме.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение belenkiy
Мне тоже кажется, что троллей здесь не было и нет.



- В ЖЖ они есть в любом случае. Я пару раз сталкивался с интересным феноменом, когда получал ответ в дискуссии с другого аккаунта. Хозяин блога потом подтвердил, что тексты опубликованы с одного айпи.

Поэтому я пытаюсь не тратить время на дискуссии с публикаторами длинных текстов, напоминающих методички. Не всегда удается, к сожалению.

И мне не всегда, хотя всегда понимаю, что делать этого не стоит.

Исходное сообщение Игорь_Ч
Роман_Лешневский, по поводу великая военная держава. Вы где служили? Я допустим во 2 Флотили Атомных Подводных лодок СФ с 88 по 91 год. Не думаю, что ситуация с того времени улучшилась. К слову считалось, что это самая сильная флотилия в мире) считалось))) как и сейчас у Вас. Не сочтите только , что я хочу Вас обидеть!

Я понимаю, что Вы никого не хотите обидеть. Более того, понимаю, о чем Вы говорите. Я служил в очень режимной части, и, Боже, какой же там был бардак. Я отчасти описал его в сборнике армейских баек, в котором принял участие. К сожалению, сейчас его уже невозможно достать.

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Роман_Лешневский

Перечислять можно долго, фактом остается тот, что мы великая военная держава, но никак не экономическая!!! И почему советники президента не могут до сих пор до него донести, что все, начиная от авторучек и заканчивая самолетами - у нас импортное, и не просто импортное, а в основном: немецкое, итальянское, французское и американское... И меня сильно удивила позиция правительства о "срочных мерах по импортозамещению"... Это как? В России сейчас все выглядит так, что для того, чтобы произвести что-нибудь отечественное - нужно купить импортное оборудование со всей импортной технологией. Практически все самое передовое оборудование для индустрии - немецкое, итальянское, японское.


Беда, по-моему, не в том, что советники никак не донесут до Президента.
Они-то, может, и доносят. Но вот дальше все идет по Филатову:

"ДокладАй мне все как есть
Я приму любую весть
Лучше горькая, но правда,
Чем приятная, но лесть.

Только если эта весть
Снова будет не Бог весть,
Ты за горькую, но правду
Лет на десять можешь сесть" (С).

Иными словами - если в руководящей голове сложилась некая картина мира, изменить ее подчиненные не в состоянии.
Без риска для карьеры.

Какая же приятная и умная компания у меня тут собралась.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Мама (она 1939 г.р.) рассказывала мне, что в середине 50-х была глубоко потрясена тем, что, оказывается, более старшее поколение, оказывается, не так уж верило в Сталина.

Есть одна тонкость тут, я думаю... Верить и демонстрировать веру - несколько разные вещи. А те, кто не умел или тем более не хотел этого делать, просто не выживали в это страшное время. Так что люди просто поняли, что нет больше необходимости веру эту изображать.
Собственно, с верой в "социалистические идеалы" точно та же самая история произошла...

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
Исходное сообщение belenkiy
Именно так и есть. А работы вообще нет. Кризис глубочайший, причем я просто не представляю себе, как они из него вылезут.


Мне кажется, именно в этой плоскости и лежит объяснение нынешней политики Москвы.

Сейчас насмерть сцепились зубами два слабых соперника (я имею ввиду Россию и США (запад)). И те и другие находятся в состоянии полной экономической задницы, а в условиях экономического кризиса устойчивость российской власти, по-видимому, намного выше, чем устойчивость власти в любой западной стране. И именно с целью обеспечения этой устойчивости и идет вся эта патриотическая "накачка". По видимому ставка идет на то, что запад сдрейфит идти в полный экономический клинч с нефтяными эмбарго и всем остальным.

Если сравнить ситуацию с двумя автомобилями, несущимися друг на друга лоб в лоб, выступлениями про ядерное оружие, Путин демонстративно отломал и выбросил руль. В принципе в схватке двух слабых соперников для победы это решение правильное. Вопрос в том, верен ли рассчет, что запад таки сгнил, потому что если он не верен, нас размажут.

Мне ОЧЕНЬ понравилась метафора про отломанный руль. Так оно и есть. Однако взгляд на то, чем все это может закончиться, у меня несколько иной. Попытаюсь объяснить подробно.

Америка и большая часть Европы в плане экономики сейчас далеко не в заднице. Это никак не противоречит моему предыдущему посту. Средиземноморье - совершенно особый регион. В Италии, Испании и тем более Греции ситуация действительно плачевная. Но она там почти всегда такая. Прожив в Италии уже достаточно времени не в качестве туриста, начинаю понимать почему, но об этом я в свое время книгу напишу. Кроме того, то, что плохо для нас, для них, часто хорошо. Падение цен на нефть вызвало падение цен на бензин - пусть и не такое значительное. Примерно с 1,80 евро до 1,40. Цена и так запредельная, но люди стали улыбаться друг другу на заправке. Падение цен на нефть вообще высвободило большую часть бюджета страны. Итальянцы сейчас просто молятся на то, чтобы нефть не отросла обратно. Что касается локомотива европейского прогресса Германии, то, как писал Borya111, там вообще ни о каком кризисе говорить не приходится, и это касается практически всей северной Европы, для которой (кроме Норвегии и слегка обезумевшей Шотландии) падение цен на нефть - тоже великое благо.

Чтобы не растекаться мыслью по древу, скажу, что из нынешней политической ситуации я вижу два выхода: ядерная война, которую нельзя исключить просто теоретически, но, на самом деле, этот шанс настолько же ничтожен, насколько он ужасен, и, увы, экономическое поражение России в этом противостоянии, которое повлечет за собой поражение и политическое. Просто ввиду банального неравенства сил.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение belenkiy

А вот я эту задницу вижу. Я не понимаю, как можно говорить о том, что ничего не меняется, если просто ходишь в магазин. В данном случае я, естественно, говорю о Москве. Люди, когда стоят в супермаркетах в кассы, только и говорят о том, что и насколько подорожало. О том, что знакомые отечественные продукты меняют вкус, так как их теперь делают не из тех ингредиентов, я уже вообще не говорю, это действительно мелочь. У меня есть несколько знакомых достаточно крупных бизнесменов. Все они не от хорошей жизни увольняют людей в большом количестве. Один уход Дженерал Моторс из России лишил работы несколько десятков тысяч, а ведь это только начало.

Ну а лично Вам я от всей души могу пожелать только того, чтобы, несмотря на все это, Ваши планы воплотились в жизнь.


Ну, у нас в Питере я заметил... вообще, так-то я довольно наплевательски отношусь к ценам в магазинах и, самое главное, никогда не делаю попыток их запоминать.:))) Единственное, что я заметил - у нас очень сильно подорожали некоторые сорта сыра. Это да, реально бросилось в глаза. Чтобы продукты изменили вкус - у нас такого нет, по крайней мере в тех магазинах, куда я хожу.

Но, с другой стороны, автопром - это и вправду больная тема, это Вы правильно говорите. Один из моих троюродных братьев работает в автосалоне и собирается оттуда сваливать. Я ему вчера ещё денег подкинул, ну а он мне как раз рассказывал о делах в своей отрасли. Да, вот в этой отрасли действительно задница наступила... хотя, если такое случилось, то можно переходить работать в другую отрасль. Впрочем, сам-то я работу не менял с 2002 года, поэтому вполне мог забыть трудности, связанные со сменой деятельности.

Я очень серьезно опасаюсь, что серьезные проблемы в скором времени коснуться не только автопрома. Дай Бог, чтобы я ошибся, хотя вряд ли. Слишком многое у нас делалось за счет высоких цен на нефть, а они, совершенно точно, не восстановятся.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение belenkiy
Мама (она 1939 г.р.) рассказывала мне, что в середине 50-х была глубоко потрясена тем, что, оказывается, более старшее поколение, оказывается, не так уж верило в Сталина.

Есть одна тонкость тут, я думаю... Верить и демонстрировать веру - несколько разные вещи. А те, кто не умел или тем более не хотел этого делать, просто не выживали в это страшное время. Так что люди просто поняли, что нет больше необходимости веру эту изображать.
Собственно, с верой в "социалистические идеалы" точно та же самая история произошла...

Мне кажется, что речь тут идет о том, что люди в значительной степени демонстрировали веру сами себе, потому что иначе было просто очень страшно жить. Мне бабушка рассказывала, как в один прекрасный день к ней прибежала соседка, у которой ночью забрали мужа, с криком: "А я и не знала, что живу с врагом народа!" Ее саму взяли буквально через несколько месяцев.

Ну а когда "стало можно" не верить, эта вера стала с людей сползать.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение belenkiy
Мама (она 1939 г.р.) рассказывала мне, что в середине 50-х была глубоко потрясена тем, что, оказывается, более старшее поколение, оказывается, не так уж верило в Сталина.

Есть одна тонкость тут, я думаю... Верить и демонстрировать веру - несколько разные вещи. А те, кто не умел или тем более не хотел этого делать, просто не выживали в это страшное время. Так что люди просто поняли, что нет больше необходимости веру эту изображать.
Собственно, с верой в "социалистические идеалы" точно та же самая история произошла...

Да всегда люди разные.. У меня бабка ненавидела колхозы, их раскулачили (правда имущество вернули,
а скотина подохла от колхоза, но ведь всё-таки признали свою неправоту, а нынешняя власть никогда не признает этого принципиально, типа это слабость), а дед, который вырос в многодетной семье наоборот говорил, что "золотое дно".. И так же у той бабки была сестра, которая плакала по смерти Сталина.. А та ей--чего ты плачешь, чего мы при этом Сталине видели, хуже не будет.. Но сестра то была такая добродушная, слушала, что ей говорят, а есть "люди себе на уме", которые ничему не верят, кроме того что видят своими глазами-- сам такой..Так что и сейчас так же..
И опять изображать веру сознательно и следовать за "куда все туда и я", немного разные вещи..

belenkiy, Ironcast, ну конечно, люди все разные... Были и есть всякие...
Я просто помню, как много усилий приложила мама, чтобы я учился думать сам, но ни в коем случае не делился своими мыслями вне дома...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Игорь_Ч
belenkiy, на мой взгляд ключевая фраза тут больна страна, но ведь все эти люди ни как себя не считают больными, более того они считают больными остальных. При этом аргументы приводятся, на мой взгляд, абсолютно смешные если бы они не вели к трагедиям: запад хочет поработить весь мир! Что ещё меня удивляет, что даже если бы это было так, что бы потеряли от этого эти люди? Я не возьму в толк. Подавляющее большинство вещей которые каждого из них окружают связано в том или ином роде с западом. Я больше скажу все, подчёркиваю ВСЕ идеологи русского мира, уже давным давно порабощены западом и более того, предпринимают титанические усилия, чтоб это порабощение стало ещё глубже, желательно до седьмого колена! Мне кажется разгадка кроется в генетике человека как такового, потребности иметь свою стаю, клуб так сказать. И уже будучи участником стаи отстаивать её взгляды как свои собственные и уже с этого момента большая часть разума начинает работать на оправдывание этой позиции и только малая часть сознания, и то не у всех, ставит под сомнение картинку. Вот даже среди активных пользователей этого блога, прекрасных людей, огромная часть уверена, что это не Россия воюет на востоке Украины. Просто так удобно думать, легче жить. Но опять же вернёмся к началу кто же всё таки болен, а кто нет. Моё предложение по диагностике такое: каждый пусть решит на чьей стороне в конфликте по Крыму, посмотрит на резолюцию ООН и решит хотел бы он, чтоб его дети и внуки жили в стране которая его поддержала. Возможно ещё хороший пример будет с 9 мая, любопытно кто приедет в Москву(основаную между делом Киевским князем))! Каков круг так сказать идеологических, культурных друзей! Не зря в народе говорят скажи кто твой друг...
Вы в статье на мой взгляд задали очень точный и интересный вопрос. Хотелось бы конечно, чтоб вместо швыряния какашками, господа участники высказались и по сути!)

Очень интересный пост. Вы в нем затронули сразу несколько интересных тем. Хотел бы остановиться на том, во что люди верят. Вы пишите, что они верят в то, во что удобно и комфортно верить. Совершенно согласен с Вами. Только как глубока эта вера и вера ли это вообще. Мама (она 1939 г.р.) рассказывала мне, что в середине 50-х была глубоко потрясена тем, что, оказывается, более старшее поколение, оказывается, не так уж верило в Сталина. Причем это открытие последовало сразу после его смерти, а не после XX съезда. Вот и сейчас, как мне кажется, происходит что-то подобное. Но время на двое стоит куда более циничное. Те, кто "верил" позавчера, а вчера играл в игру "а докажите", сегодня совершенно откровенно говорят, что Россия принимает участие в военных действиях на Востоке Украины, потому что это в ее интересах. Однако есть отщепенцы, вроде меня и многих в этом блогах, которые, с одной стороны, не приемлют такой подход, исходя из моральных соображений, а с другой - полагают, что в конце этого пути, по которому мы пошли, мы врежемся в стенку лбом. В одном я уверен, если нынешний курс приведет именно к этому, никто своих ошибок не признает.

Та же вышеупомянутая мной моя бабуля, скончавшая в возрасте 86 лет прошлым летом, рассказывала:" я вам ещё когда говорила в конце 1970-х : Так жить как мы живём нельзя. Никто ничего не хочет делать. Все болтают и никто не работает. Мы доживём до того момента когда будет просто разваливаться. Так и оно вышло.".. И знаете сейчас вижу, что книги с того времени пошли типа брежневская "целина", писал тут выше, что так же стал моден карьерный рост, куча разных советских министерств и НИИ стало появляться и много подобного, что появилось при Путине. А, да культ войны абсолютно дурацкий, помнится, вы писали что это в 66 году началось, когда исчезли с улиц почти все инвалиды ВОВ, да и я сам тоже вижу по памятникам примерно это время расцвета "культа победы"
. И Вам вопрос, насколько я прав, про абсолютную идентичность в моральном плане людей и брежневского времени и того что в 2003-2013 году? Ну кроме, конечно поездок за импортом и заграницу.. И ещё мне интересно Ваше мнение не как народ отреагирует на повышение цен, а на отсутсвие "карьерных перспектив", особенно в госорганах. Ведь теперь кого не сократят свыкнуться с мыслью, что они будут сидеть на одной и той же должности годами и без повышения, а то и вовсе сократят, так как слишком уж их много стало.. Будут ли они так оголтело поддерживать нынешнюю власть.. Вот в чём вопрос..

Какая же приятная и умная компания у меня тут собралась.

Странное дело: исчезли куда-то 2-3 пришлых "товарища" аналогичных поведением и сразу всё по теме стало: без пендостана, Украины, антисемитизма, обсуждения личностей. Всё-таки жаль, что здесь IP комментаторов не так легко проверить.. После того как на форумах местных тот же стиль забалтывания регулярно встречается в темах, где есть про закрытие и падение продаж авто, сокращения, повышение цен везде всё забивается "беседами" 2-3 ников со стандартным оффтопом..