Да уж! Любопытное создание человек, как легко поддаётся дресировке. Америка, Авмерика... Вот даже интересно, ни капли сомнения нет, что что то не так? Не сходится что то... Весь мир говорит "генералисимусу))" отвянь, ну конечно за исключением Северной Кореи, Внесуэлы ну и куда ж без Зимбабве, колыбели цивилизации. Или Вам этого не показывают?

Извините Александр, но я бы по другому сформулировал вопрос темы - "Зачем заключались новые Минские соглашения?"
Как видно из обсуждения практически никто не сомневается в несоблюдении перемирия, что подтверждается и фактическим состоянием дел.
Из высказываний участников соглашения (я не имею ввиду формальных подписантов) видно, что они и сами не верили в их эффективность. Тогда зачем?
У меня есть своя собственная версия ответа на данный вопрос.
Фактически это была "пацанско-президентская" стрелка. И хотя соглашение подписали не сами "пацаны", а их "шестёрки" всем понятно, что они это делали не по своей воле, а по "пацанской".
Таким образом уровень Минских соглашений был фактически поднят до соглашений первых лиц.
Соответственно и уровень санкций за их нарушение будет (или должен быть) более серьезным.
Одной из таких санкций,по моему мнению, может быть предоставление Украине летального оружия. И "быкующему пацану" было сделано "последнее американское предупреждение".
Это также было сделано в такой форме, чтобы ни у кого из здравомыслящих людей не возникало сомнений в том, что была попытка образумить "быка" и решить вопрос миром.
Все прекрасно понимают, что на современном уровне технической разведки совершенно не есть секретом перемещение вооруженных сил и средств через государственную границу Украины. И кто действительно ведет по населенным пунктам тоже не секрет.
Вопрос только в том, в какой форме и как быстро наступит расплата для "быкующего пацана".

Исходное сообщение Borya111
У меня нет ни его терпения, ни желания становиться на чью-то сторону внутреннего украинского конфликта.

Ну какой "внутренний" конфликт??? Вы же это прекрасно понимаете, в отличие от многих.
Все новое нынешнее "внутреннее" имеет свои давние корни:

«Никакого войска Российской Социалистической Советской Республики на Украине нет. Военная акция на Украине в этот момент проводится между войском Директории и войсками Украинского Советского Правительства, которое является целиком независимым. Между Украиной и Советской Россией теперь нет никаких вооруженных столкновений». (Нарком иностранных дел Г. Чичерин в ответ на ноту правительства Директории УНР. 6 января 1919 г.)

Исходное сообщение V-P-S
Исходное сообщение Borya111У меня нет ни его терпения, ни желания становиться на чью-то сторону внутреннего украинского конфликта. Ну какой "внутренний" конфликт??? Вы же это прекрасно понимаете, в отличие от многих.Все новое нынешнее "внутреннее" имеет свои давние корни: «Никакого войска Российской Социалистической Советской Республики на Украине нет. Военная акция на Украине в этот момент проводится между войском Директории и войсками Украинского Советского Правительства, которое является целиком независимым. Между Украиной и Советской Россией теперь нет никаких вооруженных столкновений». (Нарком иностранных дел Г. Чичерин в ответ на ноту правительства Директории УНР. 6 января 1919 г.)

- естественно, был и остается внутренний конфликт. Не случайно практически все выборы решались между востоком и западом страны с разницей в пару процентов. При этом единственное, что меня удручает - почему Восток оказался не способным ни на что лучшее, кроме дважды сидельца на золотом унитазе? Был же вполне адекватный Кучма, перспективный и неглупый Кушнарев, да и Тигипко поначалу был в адеквате.

Другое дело, внешние силы, подпитывающие конфликт. Они тоже были и остаются.
Правда, одна из этих сторон "нарушила конвенцию" и перестала быть внешней по отношению к конфликту.
Аргументация сторонников этой внешней стороны (назовем ее для простоты агрессором) меня не интересует совершенно. Ничего, кроме банального "Америка Ливию бомбила, почему нам нельзя разнести Дебальцево нахрен?" я не услышал и уже не расчитываю узнать что-либо новое. Поэтому носителей этой "имперской" идеологии я попросту игнорирую - какой смысл убеждать гиену в пользе вегетарианской диеты?

*** "какой смысл убеждать гиену в пользе вегетарианской диеты?" ***

Вы бы это, поосторожней. Конечно, круто приложили этого загорелого голубя мира и Ко, но вдруг как выкрадут, вывезут в демократическое Гуантанамо и запытают до полусмерти? Поклав при этом на то самое международное право?

Подкинем-ка тогда еще немного вегетарианской диеты - выступление знаменитого российского геополитика:

https://www.youtube.com/watch?v=MVWjMVvX8ic

ёмко!: https://www.youtube.com/watch?v=kOeAXKUK6aM

Исходное сообщение Aliment
российская армия уже год заходит, гибнет... ни единого...

https://www.youtube.com/watch?v=dBKpqpJExk0

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Игорь_Ч
Да уж! Любопытное создание человек, как легко поддаётся дресировке. Америка, Авмерика... Вот даже интересно, ни капли сомнения нет, что что то не так? Не сходится что то... Весь мир говорит "генералисимусу))" отвянь, ну конечно за исключением Северной Кореи, Внесуэлы ну и куда ж без Зимбабве, колыбели цивилизации. Или Вам этого не показывают?

нам показывают Китай, Индию, Бразилию...они этого не говорят...ваш этот "весь мир" - сшп и егонные сателлиты...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение V-P-S
Извините Александр, но я бы по другому сформулировал вопрос темы - "Зачем заключались новые Минские соглашения?"
Как видно из обсуждения практически никто не сомневается в несоблюдении перемирия, что подтверждается и фактическим состоянием дел.
Из высказываний участников соглашения (я не имею ввиду формальных подписантов) видно, что они и сами не верили в их эффективность. Тогда зачем?
У меня есть своя собственная версия ответа на данный вопрос.
Фактически это была "пацанско-президентская" стрелка. И хотя соглашение подписали не сами "пацаны", а их "шестёрки" всем понятно, что они это делали не по своей воле, а по "пацанской".
Таким образом уровень Минских соглашений был фактически поднят до соглашений первых лиц.
Соответственно и уровень санкций за их нарушение будет (или должен быть) более серьезным.
Одной из таких санкций,по моему мнению, может быть предоставление Украине летального оружия. И "быкующему пацану" было сделано "последнее американское предупреждение".
Это также было сделано в такой форме, чтобы ни у кого из здравомыслящих людей не возникало сомнений в том, что была попытка образумить "быка" и решить вопрос миром.
Все прекрасно понимают, что на современном уровне технической разведки совершенно не есть секретом перемещение вооруженных сил и средств через государственную границу Украины. И кто действительно ведет по населенным пунктам тоже не секрет.
Вопрос только в том, в какой форме и как быстро наступит расплата для "быкующего пацана".

вот это вот феерически...

что будут нарушены сомнений нет, и что нарушитель обязательно ополченцы тоже никаких сомнений...

и самое показательное что "предупрежние" именнашта "американское"..... и сомнений в том что войска заходят тоже нет "потому что наблюдают и знают...

- это очень умный мальчик
- што дейстивтельно такой умный?
- дейстивтельно такой умный.. вот скажи мальчик сколько будет умножить пять тыщ семьсот восемьдесят пять на двенадцать тыщ тридцать четыре, та знаешь?
- знаю
- феерически умный мальчик!! (с)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Малюта

Исходное сообщение Aliment
российская армия уже год заходит, гибнет... ни единого...

https://www.youtube.com/watch?v=dBKpqpJExk0

наверное зря я это... чуть выше я приводил реплику генерала Куята - русские та м есть, российской армии там нет...

собственно и "Моторола" и Гиркин российские граждане, да... и заблудившиеся десантники тоже были...

равно как были заявления многочисленные командира СБУ о том что де есть в плену понад тридцать российских сотрудников ГРУ и надо бы устроить публичный судебный процесс дабы всему миру было понятно...первое подобное заявление было сделано ЕМНИП еще летом прошлого года.. ни одного публичного судебного заседания на сей счет не наблюдал...

Исходное сообщение Borya111

ПС во 2ю мировую союзники перемололи от 2/3 до 3/4 немецкой авиации.

разумеется. А немецкая авиация успела перед этим перемолоть всю советскую авиацию, дважды. Нет, трижды - 22.06.1941, и на Кубани и под Курском в 43. И всю союзную авиацию перемолола много раз вплоть до 1945. А потом у немцев бензин закончился и союзники предательски подстрелили Новотны, тут-то и конец люфтваффе пришёл. Точнее, прилетел на крыльях мустангов и спитфайров.

Сто процентов чувак у Путина на окладе: http://ruposters.ru/archives/10491

Ответ на комментарий # У меня есть нехорошая привычка отвечать за свои слова.
---

http://www.battlefield.ru/last-year-of-great-war-aircrafts/stranitsa-3.html

...безвозвратные потери немецкой авиации по всем причинам за Вторую Мировую войну распределились так:

62.733 самолёта – на всех западных театрах военных действий (в период с 1 сентября 1939 года по 8 мая 1945 года), включая уничтоженные как на территории самой Германии, так и в её воздушном пространстве в результате стратегических налётов английской и американской авиации.

около 24.000 самолётов – на Восточном фронте (в период с 22 июня 1941 года по 8 мая 1945 года).

---------

"патриотический" историк Исаев:
http://lenta.ru/conf/0705pobeda/

Основным вкладом союзников в победу было сокрушение военно-воздушных сил Германии. Если Красная армия сломала хребет Вермахту, то союзники сломали хребет Люфтваффе.

На запад отвлекались крупные силы истребительной авиации немцев. Также воздушная война отвлекала значительные материальные ресурсы. Так, расходы на cнаряды зенитной артиллерии составляли от 10 % до 17 % общего бюджета германских вооруженных сил, выделяемого на производство боеприпасов.

----
...книга немецкого военного историка Фрица Гана "О потерях Вермахта в людях и технике", где, в частности, был опубликован текст некогда весьма секретного доклада, который руководство Люфтваффе представило Гитлеру в феврале 1945 года.

...Таким образом, за время, прошедшее с начала Второй Мировой войны, по состоянию на 31 января 1945 года безвозвратные потери Люфтваффе на Западе, то есть погибшими и пропавшими без вести, составили 215.990 человек, а на Востоке (на советско-германском фронте) безвозвратные потери составили 102.142 человека.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Обалдеть можно. На Украине мобилизационный возраст покруче, чем был в СССР в Великую Отечественную!http://www.ridus.ru/news/178608Этот парень, Заваров, родился в 1961 году, то есть ему за 50.Если сравнивать, то мой дед по отцовской линии, родившийся в 1896 году, пошёл на Великую Отечественную добровольцем (т.е. в 45 лет). Потому что принудительно его бы НЕ ВЗЯЛИ - не попадал в призывной возраст...

Возможно Ваш дед пошел добровольцем до 10 августа 1941 года? Поскольку этот возраст не попадал только в первую волну мобилизации от 22 июня 1941 года. Когда призывались обученные воины 1918-1905 г.р. запаса 1-й категории 1-й очереди,прошедшие действительную военную службу.
Поскольку уже <<11 августа ГКО издал постановление № 459 о мобилизации военнообязанных 1890-1904 годов рождения и призывников 1922—1923 годов рождения.>>
Всего с начала войны к 1 октября 1941г в ряды РККА были призваны мобресурсы военнообязанных запаса 24 возрастов от 1918 до 1895 гг. рождения включительно,а кое-где и до 1890 г рождения.
И это ТОЛЬКО к 1 октября 1941г и только открытая мобилизация.

Не стоит делать такие громогласные заявления слабо ориентируясь в вопросе.

Ответ на комментарий # Ну да, до 10 августа. Так и было.

Ну что же, в ближайшие выходные выступает Головкин. Мир всем, Гена король! :)

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Ну что же, в ближайшие выходные выступает Головкин. Мир всем, Гена король! :)

Ставить будете? По-моему, Маррей крепкий соперник, намного крепче того же Гила. Я именно крепость имею ввиду, а не мастерство. Головкин всех кладет пачками, а тут как нарвется на скалу, мало ли.)

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Дон_Диего_Де_Ла_Вега, просто моя уже довольно длинная жизнь привела меня к четкому выводу - насилие не решает никаких проблем, а только порождает новое насилие. Мысль не моя, конечно, но я с ней согласен полностью.
Это не значит, что не нужно защищаться, но нельзя "защищаться", нападая заранее, на всякий случай.

Ограниченное насилие - да, не решает.
А вот насилие неограниченное решит любую проблему.
Вопрос только в том, решается на него правитель, или нет.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim
Ограниченное насилие - да, не решает.
А вот насилие неограниченное решит любую проблему.
Вопрос только в том, решается на него правитель, или нет.

Неограниченное насилие в современном мире решит только одну проблему, правда зато коренную - засорение Земли органическими созданиями...

Ответ на комментарий Aliment #

Исходное сообщение Aliment

Исходное сообщение Игорь_Ч
Да уж! Любопытное создание человек, как легко поддаётся дресировке. Америка, Авмерика... Вот даже интересно, ни капли сомнения нет, что что то не так? Не сходится что то... Весь мир говорит "генералисимусу))" отвянь, ну конечно за исключением Северной Кореи, Внесуэлы ну и куда ж без Зимбабве, колыбели цивилизации. Или Вам этого не показывают?

нам показывают Китай, Индию, Бразилию...они этого не говорят...ваш этот "весь мир" - сшп и егонные сателлиты...

Китай и не скажет ничего.
Зачем? ОНи подождут, когда плод созреет.
Это называется "гэ ань гуань хуо" - (в спокойствии) смотреть на пожар с противоположного берега.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение Aliment

Исходное сообщение Игорь_Ч
Да уж! Любопытное создание человек, как легко поддаётся дресировке. Америка, Авмерика... Вот даже интересно, ни капли сомнения нет, что что то не так? Не сходится что то... Весь мир говорит "генералисимусу))" отвянь, ну конечно за исключением Северной Кореи, Внесуэлы ну и куда ж без Зимбабве, колыбели цивилизации. Или Вам этого не показывают?

нам показывают Китай, Индию, Бразилию...они этого не говорят...ваш этот "весь мир" - сшп и егонные сателлиты...

Китай и не скажет ничего.
Зачем? ОНи подождут, когда плод созреет.
Это называется "гэ ань гуань хуо" - (в спокойствии) смотреть на пожар с противоположного берега.

моя реплика была скорее о том что комментируемый несколько неправ в том что противосотяние идет со всеми... а что Китай в сторонке вместе с Индией например..так то их дело.. про пожар то с другого берега вполне разумно чивоуш

Ответ на комментарий Scallagrim # Scallagrim,вот вот, никогда Китай не скрывал претензий на часть Сибири, безусловно дружеских претензий, с другом поделись последним!) да уж, театр абсурда!

Исходное сообщение Scallagrim
Китай и не скажет ничего. Зачем? ОНи подождут, когда плод созреет. Это называется "гэ ань гуань хуо" - (в спокойствии) смотреть на пожар с противоположного берега.

Если властные пропагандисты решили переориентировать электорат с Европы и США на Китай и Бразилию, это вообще-то позорище. Поскольку уровень жизни этих стран, их традиции и свободы весьма далеки от того, как привыкли жить даже уроженцы б.СССР.

Это страны 3го мира ориентировались на СССР, а не наоборот. Пока не сменили ориентацию.
Китай совершенно однозначно завязан на американский и европейский рынок. Нет, он, конечно, и российским попользуется, поскольку в условиях кризиса в отношениях с Западом цены и условия демпинговые...

Впрочем, ориентация на Северную Корею никому не запрещена.

Только вот дети патриотичных Кобзонов почему-то предпочитают жить в Англии и Испании, а не в Пхеньяне.

Исходное сообщение Малюта
Исходное сообщение Игорь_Екимов
Ну что же, в ближайшие выходные выступает Головкин. Мир всем, Гена король! :)

Ставить будете? По-моему, Маррей крепкий соперник, намного крепче того же Гила. Я именно крепость имею ввиду, а не мастерство. Головкин всех кладет пачками, а тут как нарвется на скалу, мало ли.)

Так давно поставил уже.:)

Исходное сообщение Игорь_Ч
Scallagrim,вот вот, никогда Китай не скрывал претензий на часть Сибири, безусловно дружеских претензий, с другом поделись последним!) да уж, театр абсурда!

Т.е. когда Китай "хочет оттяпать террриторию", это смешно, а когда США "хочет оттяпать территорию" (это был сарказм), то все ок, так?:)

Исходное сообщение Игорь_Екимов
... Так давно поставил уже.:)

Помню, Вы как-то писали в том духе, что не откажетесь, условно, и от копейки, если она наверняка. Кажется, это тот самый случай? Вроде на победу GGG дают совсем немного ...

Исходное сообщение Aberkas
Исходное сообщение Игорь_Екимов
... Так давно поставил уже.:)
Помню, Вы как-то писали в том духе, что не откажетесь, условно, и от копейки, если она наверняка. Кажется, это тот самый случай? Вроде на победу GGG дают совсем немного ...

Точно. Ну, на Sportingbet 1.03, а на Betcity 1.05.

Pierre80, Не уверен, что верно понял вопрос

Вот! Евро стал дешевле 70-ти, отлично...