Исходное сообщение Borya111
Нынешнее международное право признает самоопределение только как национально-культурную автономию в рамках государства. Поскольку иначе оно противоречило бы принципу незыблемости границ. Этого у АКР было с избытком, про остальное надо было договариваться с Киевом.

Т.е. Косово можно официально считать частью Сербии?

Исходное сообщение Pierre80
Т.е. Косово можно официально считать частью Сербии?

На сегодня половина стран-членов ООН не признают независимости Косово, в т.ч. Украина. А также 2 из 5ти постоянных членов СБ ООН. И некоторые страны ЕС, в частности, Испания, Греция, Словакия.

Вопрос о независимости Косово встал после 10-летней войны с десятками тысяч убитых и сотнями тысяч беженцев.

После 8-летнего "внешнего управления ООН в рамках соглашения 1999г." решение о провозглашении независимости поддержал Международный суд ООН.

http://rapsinews.ru/trend/kosovo_independence_court/

Заключение суда ООН по вопросу о независимости Косово.

Самопровозглашение Косово независимости не противоречит нормам международного права, заявил 22 июля 2010 года председатель Международного суда ООН (МС) Хисаси Овада (Япония), оглашая соответствующиее консультативное заключение МС

Тем не менее, на сегодня Косово не имеет офицально общепринятого международного статуса. Суд в Гааге по запросу Сербии решает вопрос о правомочности признания независимости Косово.

Если по вопросу независимости Косово есть решение международного суда ООН (не являющееся обязательным к применению, но указывающee соответствие международному праву), то по аннексии Крыма все международные резолюции (Генассамблеи ООН, ОБСЕ, Венецианской конституционной комиссии) однозначно негативные.

Ну, Крым и Косово все-таки разные вещи. Косово пока никуда не присоединяли.
Просто непонятно, почему "Самопровозглашение Косово независимости не противоречит нормам международного права", а "самоприсоединение" Крыма противоречит:)

Исходное сообщение Pierre80
Ну, Крым и Косово все-таки разные вещи. Косово пока никуда не присоединяли. Просто непонятно, почему "Самопровозглашение Косово независимости не противоречит нормам международного права", а "самоприсоединение" Крыма противоречит:)

- я не специалист по международному праву. Наверное, исходные ситуации различные.
Вопрос к Международному Суду ООН. В который в 2010м входил и предстравитель РФ Леонид Скотников. Суд принял решение десятью голосами против четырех.

К слову, за решение суда проголосовал и судья из КНР. Напомню, КНР как государство не признает независимости Косово. Аналогично поступил бразильский судья. Судьи Международного суда ООН должны (теоретически) судить согласно международному праву, и не подчинаются юрисдикции своих государств.

Для меня вопрос независимости Косово исключительно неоднозначный. Я бы предпочел продление статуса особого управления ООН с формальной принадлежностью Сербии.

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
Вопрос о СМИ тоже спорный. российские\украинские\западные сми имеют три различные точки зрения, ни одна из которых не нацелена на то, чтобы хоть как-то отражать реальность. Они скорее отпиаривают политику собственных государств.

У Вас странное впечатление о западных сми.

Как по мне, в них представлены все 3 позиции, и еще многие.
На Западе у государства нет монополии на СМИ.

Если близкие к правящей партии СМИ поддерживают политику власти, то сми, близкие к оппозиции, будут ее последовательно уничтожать. А большинство СМИ вообще коммерческие и независимые от государства. Скорее политику сми будет диктовать ее владелец. А владелец СМИ совершенно не обязан согласовывать позиции с государством, ему обычно наплевать, а за вмешательство в независимость СМИ и президент Германии может слететь с поста в момент (Кристиан Вульф пытался не допустить публикации в Бильде критического репортажа о себе).

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
Вопрос о СМИ тоже спорный. российские\украинские\западные сми имеют три различные точки зрения, ни одна из которых не нацелена на то, чтобы хоть как-то отражать реальность. Они скорее отпиаривают политику собственных государств.


У Вас странное впечатление о западных сми.

Как по мне, в них представлены все 3 позиции, и еще многие.
На Западе у государства нет монополии на СМИ.

Если близкие к правящей партии СМИ поддерживают политику власти, то сми, близкие к оппозиции, будут ее последовательно уничтожать. А большинство СМИ вообще коммерческие и независимые от государства. Скорее политику сми будет диктовать ее владелец. А владелец СМИ совершенно не обязан согласовывать позиции с государством, ему обычно наплевать, а за вмешательство в независимость СМИ и президент Германии может слететь с поста в момент (Кристиан Вульф пытался не допустить публикации в Бильде критического репортажа о себе).

простите, а единый фронт под названием "путин убил моих детей" это тоже были "все три позиции"?

Да, интересно здесь, но, по-моему, разговор не имеет смысла, так как никакого понимания все равно достигнуто не будет.

Ответ на комментарий # знаете, на этом я закончу дискуссию. Бесполезно произносить монологи Чацкого, если в ответ получаешь лозунги.

Вам откуда-то виден единый фронт. Попытки объяснить, что такового в тутошнем многообразии нет и быть не может, не воспринимаются. Я думаю, лучше останемся при своих: я с регулярным чтением новостей (в немецкой прессе), оппоненты с их пересказом, порой совмещающим кривое зеркало и испорченный телефон.

ПС сегодня какие-то твари разбрызгали перцовый спрей на концерте Макаревича. Похоже, страна дружно скатывается во времена встреч Хрущева с интеллигенцией и травли Пастернака. 37й таким темпом не за горами.

Исходное сообщение belenkiy
Да, интересно здесь, но, по-моему, разговор не имеет смысла, так как никакого понимания все равно достигнуто не будет.

Александр Гедальевич, а мне любопытно, удастся ли оппонентам доказать, что Виталий Кличко, сын советского офицера-чернобыльского ликвидатора - фашист.

И что свастики и руны во Львове чем-то отличаются от свастик и рун на "русских маршах".

А весь Запад единым фронтом из врожденной русофобии пытается насадить фашизм на Украине.

Исходное сообщение Borya111
Александр Гедальевич, а мне любопытно, удастся ли оппонентам доказать, что Виталий Кличко, сын советского офицера-чернобыльского ликвидатора - фашист.И что свастики и руны во Львове чем-то отличаются от свастик и рун на "русских маршах".А весь Запад единым фронтом из врожденной русофобии пытается насадить фашизм на Украине.

фашист ... фашизм на Украине... русофобия Запада ... фашизм в России

старик Чацкий деградировал до тиражирования политических клише?

Исходное сообщение belenkiy
Да, интересно здесь, но, по-моему, разговор не имеет смысла, так как никакого понимания все равно достигнуто не будет.

здесь пока разноцветный мир

один человек живёт во вселенной грядущего апокалипсиса с фашистской империей Россией под гнётом тирана-узурпатора,
другой радуется возрождению имперских амбиций доброй России-матушки,
третий доволен появлением вразумительной национальной и государственной идеи, опирающейся на прогрессирующие государственные институты
итд и тп
и все общаются здесь нормально, по-человечески
К счастью, здесь такое ещё возможно

Травля Макаревича, запреты и срывы его выступлений, оголтелая кампания в прессе, запрет иностранцам владеть более 20 процентов сми, что накроет весь глянец, а заодно и экономические Ведомости -все это свидетельствует о глубоком плюрализме и расцвете государственных институтов.

К сведению -доля оправдательных приговоров в рф полпроцента, в странах запада от 20 до 35ти, в блаженной памяти СССР и то была 5 проц. О чем это говорит - о том, что суды так же бездумно подмахивают приговоры, как госдума законы.

Позавчера позвонили из разрешительного отдела милиции, вчера - участковый, напомнили о необходимости продлить разрешение на ружьё. Впервые за 20 лет. В налоговой на входе 2 сотрудницы с компами выдают талончики, посидел 5 минут в зале ожидания, увидел и услышал свой номер,подошёл к освободившемуся окошку. Я понимаю, что в Англии так всегда, но в Нижневартовске два года назад была живая очередь с "Вас тут не стояло".
Суды жестокие, да. Зато почти перестали судить на улицах из автоматов.
Боря видит деградацию. А я очень надеюсь, что к следующей процедуре замены документов мне достаточно будет вложить ксерокопию, квитанцию и фотографию в почтовый конверт. Как в Англии))

Исходное сообщение Borya111
Травля Макаревича, запреты и срывы его выступлений, оголтелая кампания в прессе, запрет иностранцам владеть более 20 процентов сми, что накроет весь глянец,

самому-то не смешно этот курс на американские ценности в области обеспечения национальной безопасности обзывать фашизмом?

Ответ на комментарий # есть застарелая привычка - наступление на свободу слова и права каждого человека обусловливать "интересами национальной безопасности". Вы ж всю жизнь в осажденной крепости живете, а не в открытом мире с исчезающими границами и таможнями.

Если даже концерт Макаревича, Арбениной или Океана Эльзы представляет угрозу вашей национальной безопасности, мне жаль ваше государство.

PS ваше описание "жестоких судов" с наведением порядка - для человека, владеющего ассоциативным аппаратом, однозначно свидетельствует о сходстве с иным режимом, оставившим после себя сходные описания. Ну не будем о грустном. Статистика оправдательных приговоров свидетельствует о том, что от правового государства нынешняя РФ ушла еще дальше, чем СССР. К слову, когда вы попадете под жернова "обвинительного правосудия", не говорите, что вас не предупреждали.

PPS на этом в самом деле заканчиваю. Можете оставить последнee слово за собой.

belenkiy,
Понятно, что не договоримся. Каждый выбрал на свой вкус и цвет те события и факты, которые стали ключевыми при формировании его мнения.
Для кого-то это радость от свержения януковича, для кого-то массовое убийство на майдане, для кого-то Крымнаш, для других аншлюс в стиле Гитлера, я уж молчу про войну, массовое убийство в Одессе, камамберы и все остальное.
В итоге у всех довольно категоричное мнение, на тему "кто виноват", а доводы оппонентов воспринимаются по принципу "меньшего из зол".

Ну, раз тут про политику, то и я подкину ссылку на одну толковую статью:

http://www.echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1405116-echo/

Это отличная статья, и этот парень дело говорит. Рядом с этими террористами все российско-украинские разборки - просто детские игры в песочнице. У этих чуть побольше демократии... у этих чуть поменьше демократии... какие мелочи! Вот там, в этой статье, сказано про настоящих террористов, которых действительно надо мочить в сортире до полного истребления. А Россия с Украиной... помирятся как-нибудь.

И ещё одна блестящая статья того же специалиста:

http://www.echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1407286-echo/

Игорь_Екимов,
Из этих статей не очень понятно, зачем Москве вообще влезать во всю эту заваруху. Почему здесь не работает принцип "пока твои враги грызут друг другу глотки лучше постоять в стороне".

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
Игорь_Екимов,
Из этих статей не очень понятно, зачем Москве вообще влезать во всю эту заваруху. Почему здесь не работает принцип "пока твои враги грызут друг другу глотки лучше постоять в стороне".

Это верно. Но при таком раскладе не нужно ругать Америку и Европу за то, что они занялись этим делом. Дело-то очень хорошее, а некоторые, как я видел, уже ругаются. "Опять вторжение..." и т.д. Ясно же должно быть, что это не вторжение, а упреждающий удар.

А участвовать-то нашим и не нужно, наверно. Пока и без нас справляются.

То есть, на месте наших как было бы лучше всего сказать? "Год назад Европа и США собирались бомбить Асада, хотя мы им объясняли, что против Асада воюет банда террористов, которые ничего, кроме истребления, не заслуживают. К счастью, Европа и США услышали наш голос и с тех пор заняли правильную позицию в этом вопросе. Мо-лод-цы!" Вот примерно так (ну, я упростил, конечно).

к сожалению borya111 покинул эту тему, но тезис его о том, что порошенки-тимошенки итд не являются фашистами порошенко решил опровергнуть лично: http://lb.ua/news/2014/09/25/280566_poroshenko_sravnil_voinov_ounupa.html

заявления типа "Воины УПА - это пример героизма и отношения к Украине" явно способствуют поиску внутриукраинского консенсуса.

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
к сожалению borya111 покинул эту тему, но тезис его о том, что порошенки-тимошенки итд не являются фашистами порошенко решил опровергнуть лично: http://lb.ua/news/2014/09/25/280566_poroshenko_sravnil_voinov_ounupa.html

заявления типа "Воины УПА - это пример героизма и отношения к Украине" явно способствуют поиску внутриукраинского консенсуса.

Это да. Можно вспомнить ещё и вот это:

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1039078-...byt-v-ryadah-sechevyh-strelcov

В принципе, я думаю, её слова недалеки от истины. ИМХО, если бы она жила в 1918 - 1919 году, она бы трудилась в публичном доме, обслуживающем именно сечевых стрельцов...:)))

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение belenkiy
Да, интересно здесь, но, по-моему, разговор не имеет смысла, так как никакого понимания все равно достигнуто не будет.



Александр Гедальевич, а мне любопытно, удастся ли оппонентам доказать, что Виталий Кличко, сын советского офицера-чернобыльского ликвидатора - фашист.

И что свастики и руны во Львове чем-то отличаются от свастик и рун на "русских маршах".

А весь Запад единым фронтом из врожденной русофобии пытается насадить фашизм на Украине.

Помните, мы с Вами обсуждали шекспировский вопрос? Я тогда сказал, что хотя авторство Шекспира из Стратфорда кажется мне далеко не бесспорным, меня настораживает тот факт, что с помощью селекции фактов автором шекспировских пьес можно объявить чуть ли не кого угодно. Заметьте, там я говорил только о селекции фактов, а не об их искажении и подтасовках. А здесь люди выбрали, во что им верить. Возможно, это относится и к Вам, и ко мне. Кстати, умеренность Вашей позиции и ссылки на собственные более ранние посты, как видите, не сыграли никакой роли, что лишний раз подтверждает, что мы говорим здесь о вере.

Исходное сообщение И_Маликов
Исходное сообщение belenkiy
Да, интересно здесь, но, по-моему, разговор не имеет смысла, так как никакого понимания все равно достигнуто не будет.



здесь пока разноцветный мир

один человек живёт во вселенной грядущего апокалипсиса с фашистской империей Россией под гнётом тирана-узурпатора,
другой радуется возрождению имперских амбиций доброй России-матушки,
третий доволен появлением вразумительной национальной и государственной идеи, опирающейся на прогрессирующие государственные институты
итд и тп
и все общаются здесь нормально, по-человечески
К счастью, здесь такое ещё возможно

Все равно рано или поздно кто-то сорвется. Именно поэтому я не вижу смысла в продолжении спора.

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
belenkiy,
Понятно, что не договоримся. Каждый выбрал на свой вкус и цвет те события и факты, которые стали ключевыми при формировании его мнения.
Для кого-то это радость от свержения януковича, для кого-то массовое убийство на майдане, для кого-то Крымнаш, для других аншлюс в стиле Гитлера, я уж молчу про войну, массовое убийство в Одессе, камамберы и все остальное.
В итоге у всех довольно категоричное мнение, на тему "кто виноват", а доводы оппонентов воспринимаются по принципу "меньшего из зол".

Вы сами раньше меня написали ровно то же самое, что я в одном из предыдущих постов: мы имеем здесь дело с верой, а с ней спорить бесполезно.

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
к сожалению borya111 покинул эту тему, но тезис его о том, что порошенки-тимошенки итд не являются фашистами порошенко решил опровергнуть лично: http://lb.ua/news/2014/09/25/280566_poroshenko_sravnil_voinov_ounupa.html

заявления типа "Воины УПА - это пример героизма и отношения к Украине" явно способствуют поиску внутриукраинского консенсуса.

А у нас только что вернули имя Дзержинского дивизии МВД. Это в государстве, которое считает себя православным, а о том месте, которое занимает в умах миллионов наших граждан Сталин, я лучше просто помолчу.

Исходное сообщение Borya111
есть застарелая привычка - наступление на свободу слова и права каждого человека обусловливать "интересами национальной безопасности".

в любом обществе, в той или иной степени

Исходное сообщение Borya111
Вы ж всю жизнь в осажденной крепости живете, а не в открытом мире с исчезающими границами и таможнями.

это либо нелепое обобщение ( если "Вы" относится к некой группе людей), либо вздор про незнакомого человека

Исходное сообщение Borya111
Если даже концерт Макаревича, Арбениной или Океана Эльзы представляет угрозу вашей национальной безопасности, мне жаль ваше государство.

Вы прекрасно представляете, что делает моё государство, как, впрочем, и подавляющее большинство других государств, включая Ваши все, с людьми, представляющими угрозу национальной безопасности. Свежий пример - операции на юго-востоке Украины и в Газе.

Исходное сообщение Borya111
мне жаль ваше государство.

У Вас большое сердце, я Вас понимаю, мне тоже когда-то было 17 лет

Исходное сообщение Borya111
PS ваше описание "жестоких судов" с наведением порядка - для человека, владеющего ассоциативным аппаратом, однозначно свидетельствует о сходстве с иным режимом, оставившим после себя сходные описания. Ну не будем о грустном. Статистика оправдательных приговоров свидетельствует о том, что от правового государства нынешняя РФ ушла еще дальше, чем СССР. К слову, когда вы попадете под жернова "обвинительного правосудия", не говорите, что вас не предупреждали.

Я всего лишь короткой фразой согласился с Вами, что суды у нас жестокие. И напомнил, что безжалостные суды пришли на смену кровавому бандитскому беспределу. Ваша ассоциация мне не понятна, впрочем, если Вам угодно разгул бандитизма в стране с парализованным государством ассоциировать с кровавым Сталиным -на здоровье.

Исходное сообщение Borya111
Статистика оправдательных приговоров свидетельствует о том, что от правового государства нынешняя РФ ушла еще дальше, чем СССР.

это ужасно

Исходное сообщение Borya111
К слову, когда вы попадете под жернова "обвинительного правосудия", не говорите, что вас не предупреждали.

PPS на этом в самом деле заканчиваю. Можете оставить последнee слово за собой.

если вас убьёт очередная украинская ракета или собьёт очередной гастарбайтер - мне будет жаль.

Исходное сообщение belenkiy
А здесь люди выбрали, во что им верить. Возможно, это относится и к Вам, и ко мне. Кстати, умеренность Вашей позиции и ссылки на собственные более ранние посты, как видите, не сыграли никакой роли, что лишний раз подтверждает, что мы говорим здесь о вере.

Александр Гедальевич, вопросы веры неуместны там, где речь идет о проверяемых объективных характеристиках. К примеру, в вопросе о форме Земли или иррациональности числа пи.

Понятно, история не наука, а манипулятивно-пропагандистский инструмент в руках заинтересованных кругов. Тем более, освещение событий в СМИ. Поэтому вопросы "украинского фашизма" или "русского империализма" можно обсуждать исключительно с учетом собственных позиций.

Но вот вопросы международного права, несмотря на всю размытость, имеют некие проверяемые критерии. В частности, решение генеральной ассамблеи ООН, парламентской сессии ОБСЕ, международной венецианской конституционной комиссии... там, где есть четкие и однозначные резолюции источников права, возражать можно исключительно с позиции - "а мне наплевать на право и законы, правы большие батальоны".

Если люди честно признаются в том, что отстаивают интересы своей страны, невзирая на правовую позицию - я не спорю, это понятно, хотя и не способствует принципам добрососедства. Но вот попытки мотивировать осужденные мировым сообществом действия с помощью понятий права, справедливости и законности - к чему они? Чтобы лучше выглядеть в своих глазах, оппонент не нужен.

Борис, как Вы с правовой тз оцениваете факт, что Украина вошла в состав СССР, имея определённые границы, а вышла, прихватив изрядные территории? Сам этот факт не рассматривался ООН и не оспаривался в судах другими странами, чьи территории были переданы Украине. А если оспорят?