Исходное сообщение vrag_neproydet
может поветкину следовало бы сделать ставку на 2 раунда, как сандерсу. идитить и ебашить почем зря.

Зачем Вы так про Сандерса. Сандерс-то как раз так и не делал. Он вообще ограничился минимумом действий, пока не увидел дырку. А в дырку быстро просунул свою левую.

Любой многоударный сумбур (который вообще не в стиле ни отечественной школы вообще, ни Поветкина в частности) легко разбивается корявым левым боковым. Поэтому, если Саше придумают такой план, это будет обозначать, что его лихо сливают. Вообще, такая тактика в профах на высоком уровне приводит к гарантированному поражению. А уж тем более против такого удава, как Кличко.

напор это вздор (к.иствуд)

от так пацаны линкольн (с)
[594x700]

на правильном пути
[420x280]

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Положительный прогноз от Тедди Атласа вообще-то это приговор. Если еще Леннокс подключится, можно будет бой вообще не смотреть.

Эт точно! Классно сказано! Вот же прогнозист из моего любимого боксёра вышел, смех да и только.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Исходное сообщение Borya111

Положительный прогноз от Тедди Атласа вообще-то это приговор. Если еще Леннокс подключится, можно будет бой вообще не смотреть.


Эт точно! Классно сказано! Вот же прогнозист из моего любимого боксёра вышел, смех да и только.

Еще не все потеряно. Может быть, его пригласят в тренерский штаб Поветкина

Исходное сообщение сестра_Кэрри
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Исходное сообщение Borya111

Положительный прогноз от Тедди Атласа вообще-то это приговор. Если еще Леннокс подключится, можно будет бой вообще не смотреть.


Эт точно! Классно сказано! Вот же прогнозист из моего любимого боксёра вышел, смех да и только.


Еще не все потеряно. Может быть, его пригласят в тренерский штаб Поветкина

Тогда лучше было бы, как в фильме "а нельзя, чтобы этот гипс вместо меня поносил кто-нибудь другой" Т.е. Льюиса вместо Саши выпустить в ринг, тогда, может быть (ну вдруг), и до финального гонга дело бы дошло

Ну если БЫ Льюис потренировался БЫ

Пусть А.Г. кинет в меня камень, но ЭТУ статью не читал, ибо НАДОЕЛО:)
Но, наверное, наддо радоваться, что комментариев много. Значит, очень многим людям не надоело, и это хорошо.
У меня же не хватило терпения ждать этого боя. Смотреть буду, но без огня.
Как-то и сказать больше нечего.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Ну если БЫ Льюис потренировался БЫ

Но и здесь с Вами я могла бы поспорить насчет того, кто бы победил, но уж слишком много на тему "а вот если бы пиковый Тайсон"(Льюис, Али, и другие) написано. Да и не любитель я подбрасывать "ароматического состава" в вентиллятор. Но по-прежнему убеждена, что в честном, именно честном бою шансы Поветкина нууууу.... мягко скажем... Нет, конечно, мне далеко до такта? иронии? расчетливости? Вл. Кличко, что отдал 50% и назвал соперника Тайсоном. В прошлый раз он так называл Мормека и ни разу (!) не улыбнулся при этом.

Исходное сообщение сила_митрич
Пусть А.Г. кинет в меня камень, но ЭТУ статью не читал, ибо НАДОЕЛО:)
Но, наверное, наддо радоваться, что комментариев много. Значит, очень многим людям не надоело, и это хорошо.

Вот и я удивляюсь. Все твердят, как тема достала, однако смотрите, граждане, на сколько страниц комментариев, какие оживленные дискуссии. Видимо, так сильно надоела тема

Исходное сообщение сестра_Кэрри
Нет, конечно, мне далеко до такта? иронии? расчетливости? Вл. Кличко, что отдал 50% и назвал соперника Тайсоном. В прошлый раз он так называл Мормека и ни разу (!) не улыбнулся при этом.

Мормека обозвал Тайсоном бывший тренер самого Майка Кевин Руни:

- Кто реально мог бы бросить настоящий вызов Кличко? Поветкин, Чисора, Фьюри?

- Нет, мой парень - Мормек. И знаете почему? Да, потому, что он отлично изучил и освоил стиль Тайсона в его лучшие годы. Именно поэтому мы и согласились на бой с Кличко.

Исходное сообщение сестра_Кэрри
Исходное сообщение сила_митрич
Пусть А.Г. кинет в меня камень, но ЭТУ статью не читал, ибо НАДОЕЛО:)
Но, наверное, наддо радоваться, что комментариев много. Значит, очень многим людям не надоело, и это хорошо.

Вот и я удивляюсь. Все твердят, как тема достала, однако смотрите, граждане, на сколько страниц комментариев, какие оживленные дискуссии. Видимо, так сильно надоела тема

Как может надоесть тема, в которой обсуждается вопрос "быть или не быть" победителем боксеру с ярким, агрессивным, технически богатым стилем в бою против боксера, чей арсенал обеднен до 2-3 простейших приемов, чья защита сводится преимущесвенно к спойлерским действиям, и который еще ни разу не показывал героический дух (в отличие от первого).
Это же такая же вечная тема как противостояние скучного, схематического, рационального футбола Лобановского против зрелищного, техничного и увлекательного футбола Бескова.
Всем хочется чтобы увлектельная зрелищность красиво, на технике побеждала унылую схематичную рациональность? Наверняка всем.
Но ведь часто бывает наоборот. Соответсвенно, люди не могут быть нейтраьны в отношении мнений к этому вопросу, - это вопрос практически борьбы иня с янем. )))

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Это упорство вызвано интересом к исследованию, почему же все таки многие известные российские (и не только) боксеры и тренеры в бою Владимир Кличко-Александр Поветкин видят большие шансов на победу Поветкина.
Они специалисты в том чем занимаются? Специалисты.
Соответсвенно они должны знать свой предмет лучше чем просто болельщики бокса.
...
После расписывания возможностей детально, я могу сказать что:
- Владимир победит если в первой половине будет использовать не прямые удары, а боковые. Поскольку свежий поначалу Поветкин будет стараться сократить дистанцию с максимально возможной скоростью - Владимир должен делать шаг в сторону и сбивать его боковым, и желательно добавлять второй удар сбоку, куда соперник будет клониться после первого удара.
Прямые нужно будет тоже использовать, но подключать их постепенно, а не как попытка постоянного стоппинга. В частности, когда Александр немного подустанет, и немного сбавит темп, тогда их можно будет использовать. До этого времени - они будут не работать, Александр будет уходить от них уклоном. Правый прямой Владимиру нужно оставить на вторую половину. Джеб исплодльзовать только фрагментарно, - т.к. Поветкин как раз и будет ждать джебов, чтобы поднырнуть под один из них и выйти с ударом сбоку на не успевшего сместиться из-за нанесенного длинного прямого удара Владимира.
Вобщем, тактика Владимира против Поветкина должна напоминать тактику Виталия против Чисоры. Не во всем, но в основных моментах. Встречать боковыми ударами со смещением, и тут же добвлять второй снизу сбоку. Тогда он сможет победить Поветкина по очкам, или ТКО (бой остановит угол Поветкина, видя как Саша заплыл гематомами).

- Александр победит, если сможет успевать скоращать дистанцию и выныривать после броска вперед и наносить свой распрямленный боковой сразу после нырка. Для этого ему понадобится много двигаться на соперника, и постоянно сбивать его с прицела нырками и уклонами.
Также, возможен вариант одного попадания, и серии ударов по потрясенному Владимиру.


Позволю себе скромное мнение. Специалисты сейчас занимаются тем, чем и должны - переливают из пустого в порожнее в ожидании того, как оно на самом деле будет. Ну, и укрепляют болельщицкий дух, говоря, что у Поветкина есть ого-го какие шансы. Что характерно, Кличко занимается тем же самым - рассказывает всем желающим, что Поветкин - небитый чемпион и у него есть ого-го какие шансы. Лично для меня это абсолютно верный признак мисматча.

А что на самом деле имеем? При всём уважении к Поветкину, у него не было шансов против Кличко никогда. У него тупо хуже и подготовка, и команда, и темп ведения боя. Он плохо сокращает дистанцию, что против Кличко равносильно приговору. А тут ещё имеем и коня на переправе в лице Зимина. Лучший российский специалист, ага. В последний раз, когда Зимин работал в Поветкиным, те на гора выдали обалденнейший бой с крузером Марко Хуком. Причём в тот раз тренер даже не почесался взять на себя ответственность, в отличие от многократно склоняемого Атласа.

Поэтому Кличко будет работать как Кличко - джебами и правыми прямыми. Менять что-то в подготовке или тактике он не будет, ему и не надо. Варианты развития событий в ринге лично для меня колеблются от ТКО 4 до ТКО 8. Вот только об этих цифрах я и вижу смысл дискутировать.

Ну, не знаю. Если переливание из пустого в порожнее - это то чем занимаются спецы, то тогда получается грош цена их спецовскому мнению.
Мне думается, что любой спец видит всегда видит плюсы и минусы обоих бойцов, задействованных в противостоянии, и если уж ему приходится излагать свою позицию, должен четко представлять, почему он отдает кому-нибудь из них преимущество в достижении победы.
Ну не может, просто никак не может тренер с многолетним стажем не видеть тактических ходов, за счет которых один боксер может нейтрализовать преимущество другого, и при этом проявить максимум своих плюсов в достижении победы.
Если бы оно так было, то мнения спецов бокса котировалось бы на уровне малопонимающих в боксе людей.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение сестра_Кэрри
Нет, конечно, мне далеко до такта? иронии? расчетливости? Вл. Кличко, что отдал 50% и назвал соперника Тайсоном. В прошлый раз он так называл Мормека и ни разу (!) не улыбнулся при этом.


Мормека обозвал Тайсоном бывший тренер самого Майка Кевин Руни:


- Кто реально мог бы бросить настоящий вызов Кличко? Поветкин, Чисора, Фьюри?

- Нет, мой парень - Мормек. И знаете почему? Да, потому, что он отлично изучил и освоил стиль Тайсона в его лучшие годы. Именно поэтому мы и согласились на бой с Кличко.

Да было, Владимир тоже называл на одной из пресс-конференций, и тоже что-то там говорил насчет скорости и стиля, я даже дочитывать не стала тогда. Сколько там у него этих "Тайсонов" было и будет. И все с шансами 50 на 50.

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Исходное сообщение сестра_Кэрри
Исходное сообщение сила_митрич
это вопрос практически борьбы иня с янем. )))

Ну вот, Александр! Тема мирового масштаба на все времена, впряжётесь снова и капитально. Редакция не даст покоя

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Ну, не знаю. Если переливание из пустого в порожнее - это то чем занимаются спецы, то тогда получается грош цена их спецовскому мнению.
Мне думается, что любой спец видит всегда видит плюсы и минусы обоих бойцов, задействованных в противостоянии, и если уж ему приходится излагать свою позицию, должен четко представлять, почему он отдает кому-нибудь из них преимущество в достижении победы.

Именно так - грош цена. Любому незаангажированному телезрителю понятно, что имеет место мисматч. Причём чем более зритель "чайник", тем ему это яснее. А "спецы" начинают играть словами, искать шансы. И шансы растут. Это знаете что? Сила коллективного бессознания. Когда все вокруг начинают повторять глупости, ты начинаешь в них верить. Вон, в Польше не так давно куча спецов точно так же рассчитала шансы Адамека против старшего Кличко. Шансы всё росли и росли... Пока не случился бой.

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Ну не может, просто никак не может тренер с многолетним стажем не видеть тактических ходов, за счет которых один боксер может нейтрализовать преимущество другого, и при этом проявить максимум своих плюсов в достижении победы.
Если бы оно так было, то мнения спецов бокса котировалось бы на уровне малопонимающих в боксе людей.

И тренер тоже лицо никак не нейтральное. Его нанимают, чтобы видеть изъяны противника. Вот он и работает - высматривает эти изъяны. Озвучивает их. Предлагает тактику. Концентрируется на том, что должен сделать. Куда ему до объективной оценки шансов? Объективно оценить шансы в таком бою может только тот, кто вообще максимально дистанцировался от происходящего. Например, Сила Митрич.

Кстати, а может эти чуваки работают на бокс в целом, на его т.с. популяризацию. Ну скажут все, что Вова грохнет Витязя без вариантов, и усё, кто будет смотреть то, что заранее известно как закончится. А так вроде уважаемые, знающие люди чего-то там прикидывают, рассчитывают, глядишь, может, действительно шансы есть, сильно отличающиеся от нуля, значит, нельзя пропустить такой конкурентный бой, такое эпохальное событие.
Я помню попался на аналогичную удочку перед боем Флойда с Герреро. Герыч уделал Берту, побольше Красавчика, посильнее, да и помоложе, думал, может создать серьёзные проблемы, а вон как вышло. Теперь вот жду, как оно с Канелло будет, вполне возможно, что точно также.

Да, ещё вспомнил, как перед боем Флойда с Артуро Гатти, мир его праху, в "Ринге" (украинском) читал прогнозы разных имеющих отношение к бою заокеанских спецов, там тренеров, боксеров, аналитиков и пр., и все говорили, что Красавчик, конечно, фаворит, но и у Гатти есть хорошие шансы на победу, он - воин, а Флойд в таких тяжёлых войнах ещё не бывал, и Артуро ему может её навязать, и с мужеством и ударом у него всё в ажуре, и что Макгирт улучшил непосредственно боксёрские качества Грома и пр. И только ОДИН из тех, чьи мнения были приведены, высказался прямо до грубости, ну как мне показалось, я ещё удивился, а как же политкорректность? Он сказал, что Флойд просто порвёт Гатти, как Тузик грелку, и никакие Макгирты тут не помогут. Запомнилась одна фраза, примерно так звучала - "многие делают упор на улучшившуюся работу ног Гатти (под руководством Бадди), и что? Гатти перебоксирует Флойда? Да щас, ага" (в вольном изложении). Я тогда сильно удивился, как его мнение выбилось из общего хора голосов наверняка не менее компетентных специалистов, он что, дурак? А потом был бой. И оказалось, что дураки - как раз все остальные (ну и я в том числе, хоть и не спец в боксе). Было забавно.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Именно так - грош цена. Любому незаангажированному телезрителю понятно, что имеет место мисматч. Причём чем более зритель "чайник", тем ему это яснее. А "спецы" начинают играть словами, искать шансы. И шансы растут. Это знаете что? Сила коллективного бессознания. Когда все вокруг начинают повторять глупости, ты начинаешь в них верить. Вон, в Польше не так давно куча спецов точно так же рассчитала шансы Адамека против старшего Кличко. Шансы всё росли и росли... Пока не случился бой.

Т.е. вы напрочь отвергаете что специалист может говорить только свое профессиональное видение без оглядки на "полезность или необходимость раскруки боя", излагать лишь свое видение того как и почему может победить тот или иной боксер?
А если говорить о победе Поветкина начнут спецы не связанные "коллективным" или "национальным" массовым бессознательным, - вы поверите что это их мнение и ничего более?

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
И тренер тоже лицо никак не нейтральное. Его нанимают, чтобы видеть изъяны противника. Вот он и работает - высматривает эти изъяны. Озвучивает их. Предлагает тактику. Концентрируется на том, что должен сделать. Куда ему до объективной оценки шансов? Объективно оценить шансы в таком бою может только тот, кто вообще максимально дистанцировался от происходящего. Например, Сила Митрич.

Т.е по вашему спецы сознательно говорят глупости, чтобы уверить толпу в явных глупостях? Т.е. Цзю, когда уверял всех в то что что верит в победу, иначе никогда бы не взялся готовить Александра, - всего лишь манипулировал общественным мнением?
Интересное видение ситуации.

Эх, Бойцов... В принципе, логически он поступает может и правильно, но, честно говоря, со спортивной стороны уже одолела в конец его непонятная оппозиция. Тут с промоутером все наладилось, сами они готовы проверить Бойцова сразу же и опять эти мифические "пару боев".)

А, так это сами промоутеры так и решили, чего на Бойцова то катить. Ладненько, я еще подожду...))

Исходное сообщение Малюта
Эх, Бойцов... В принципе, логически он поступает может и правильно, но, честно говоря, со спортивной стороны уже одолела в конец его непонятная оппозиция. Тут с промоутером все наладилось, сами они готовы проверить Бойцова сразу же и опять эти мифические "пару боев".)

Малюта, это из той серии 2-3 боя что ли?? О-о-о-о-о...только не это. Как сказала бы Верка Сердючка: "Нет. Я не поняла".

Исходное сообщение сестра_Кэрри
Исходное сообщение МалютаЭх, Бойцов... В принципе, логически он поступает может и правильно, но, честно говоря, со спортивной стороны уже одолела в конец его непонятная оппозиция. Тут с промоутером все наладилось, сами они готовы проверить Бойцова сразу же и опять эти мифические "пару боев".) Малюта, это из той серии 2-3 боя что ли?? О-о-о-о-о...только не это. Как сказала бы Верка Сердючка: "Нет. Я не поняла".

Ну да, вроде как планируют перед Чисорой один бой. Если учесть, что Бойцов последний раз дрался с более или менее нормальным соперником года четыре назад, это допустить можно, Чисора, как не крути, соперник хороший, да и кабан здоровый. Но с Бойцовым я все-таки потерплю, проблемы с его бывшим промоутером ему это позволяют.))

Ответ на комментарий # "Если бы оно так было, то мнения спецов бокса котировалось бы на уровне малопонимающих в боксе людей."
Некто Оскар де ла Хойя на днях напророчил Абнеру Маресу титул лучшего боксера мира php. Через два дня после этих слов Марес был "убит" в первом раунде нокаутом.
О прогнозах Леннокса ЛЬюиса вообще можно легенды слагать - потому что, действительно, часто даже малопонимающий в боксе человек(включая многих читателей этого блога, я надеюсь, с собственной скромностью у большинства - порядок) гораздо лучше и адекватнее оценивает бойцов на ринге и вне его, чем Леннокс. И это особенность многих выдающихся боксеров.
"Любой спец", может, и видит недостатки. Но если его соперник не обладает качествами, чтобы этими недостатками воспользоваться? Тем более, нельзя научить старую лошадь новым трюкам.
Присоединяюсь к мнению Вадима Кондратьева(хотя, я в качестве примера - совсем не лучший вариант), - лучше всего оценивает шансы лицо нейтральное, симпатии и эмоции часто застят глаза. Со мной такое было на Кличко-Хэй - поверил в обещаемую обеими сторонами "феерию", хотя, на холодную голову, бой был таким, каким он и должен был быть.
Ну а Ваша оценка Кличко как "боксера, чей арсенал обеднен до 2-3 простейших приемов, чья защита сводится преимущественно к спойлерским действиям, и который еще ни разу не показывал героический дух (в отличие от первого) - это чистой воды тролление, в котором правильно упрекают.

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Т.е. вы напрочь отвергаете что специалист может говорить только свое профессиональное видение без оглядки на "полезность или необходимость раскруки боя", излагать лишь свое видение того как и почему может победить тот или иной боксер?

Я просто предлагаю уйти в сторону от аргументации путём ссылки на авторитетов, реальных и мифических, и начать смотреть на вопрос трезво. Поветкину нечего противопоставить Владимиру Кличко. Они попросту боксёры разных уровней. Вдобавок, ему создали максимально некомфортные условия для подготовки.

Короче, никто не запрещает надеяться на чудо, но деньги на Поветкина я бы Вам не рекомендовал ставить ни копейки.

Кстати, в тему специалистов-прогнозистов. ОДЛХ напророчествовал, что Канело нокаутирует Мейвезера не более, чем за 8 раундов. Запомним.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Поветкину нечего противопоставить Владимиру Кличко. Они попросту боксёры разных уровней. Вдобавок, ему создали максимально некомфортные условия для подготовки.

Вадим_Кондратьев, я совершенно согласна с Вашими доводами по поводу превосходства Кличко во всех отношениях. У Вас достаточно последовательная и четкая позиция. Но мне остался не ясен один момент (извините, если я упустила это), поясните пожалуйста, почему Вы считаете, что Поветкину не предоставили нужных условий для подготовки? Ведь в США он не поехал сам, а Зимин и Иссык-Куль это пожалуй, все, чем в данный момент его штаб располагает. Или у Вас другие сведения?

сестра_Кэрри, я имел в виду комплекс всего имеющегося. Разница между Кличко и Поветкиным огромна, и многие не до конца понимают, в чём она заключается. У Кличко выверенный лагерь от начала и до конца. На него работает всё: менеджеры, тренеры, массажисты, специалисты по питанию, спарринг-партнёры. Всё это отлажено годами. Кличко спаррингует с приличными бойцами. Среди прочих, к нему в лагерь заглядывали, например, Каннигэм (при подготовке к Хэю), Фьюри и Уайлдер (перед боем с Вахом). Он тренируется в Альпах, в личном лагере. Его день расписан по минутам. Он делает всё это уже более десяти лет.

Это одно из главных достижений братьев - они выстроили свою систему подготовки на высочайшем уровне, убрав всех и всё, что мешало. Это гигантская часть работы, которую никто не видит.

У Поветкина чехарда среди тренеров и все - среднего разлива. С кем он спаррингует, никто не знает. Чем питается - тоже. Какое значение углу в российского боксёра имеет катмен, мы все недавно видели в бою Дениса Лебедева. А авторитетные специалисты теперь пытаются нас убедить, что это всё не играет роли, нужно просто выйти и прихлопнуть этого зарвавшегося спойлера (на минуточку, завсягдатая P4P), и наш Саша это вполне может.

Малюта, спасибо. Эти 2-3 боя действительно, согласно анекдоту, уже становятся константой. Будем надеяться, что с Бойцовым такого не произойдет.

Я вот подумала про тех ребят, кого "бережно ведут". Должно быть, тяжело попасть в такую ситуацию и околачивать мешков в гаражных боях, заслужить звание "мешкобойный претендент", когда можешь большее. А потом выведут, как скотину на убой- с дырами в защите, без опыта в серьезных боях, по сути совсем зеленого, поймавшего "звездочку", но незаметно утратившего кое-то поважнее... "Бизнес есть бизнес", "Это бокс, детка" - все это понятно. Но они ведь тоже люди, пусть и знали, на что идут. Сколько их, сломанных, спившихся, попавших в тюрьмы, психушки, умерших от передозировки и убитых в разборках? Просто по-человечески жаль.