Павел_Б-в, Дон_Диего_Де_Ла_Вега, chudrus, Вег_Снежи, Илья_Ер, hlebniks, Олег_Бузов, Vitaly_Sovich, tugezer, Alexander_Lukyanov, эксперт_20029, yura_indahouse, shen87, alkozavr, спасибо за плюсы. В такой ситуации, когда ты высказываешь не слишком популярную точку зрения, это особенно приятно.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Сергей_Куценко
Тем кто лепит чушь про "неинтересный бой" хотел бы еще напомнить, что на кону для Кличко стояли не только пояса. Их проиграл - их вернул. Гораздо важнее душевный комфорт настоящего мужчины. А он мог быть нарушен на всю оставшуюся жизнь. Что было бы если бы Хэй выиграл? Он бы годами рассказывал, что сделал то, что обещал и называл Кличко дерьмом. И никакого реванша бы не было. Уверен на 100%. Ну если только он согласился бы биться за очень большие деньги. И то в этом сомневаюсь. Товарищ завершил бы карьеру с тремя поясами и отличными рекламными контрактами. И о подобном развитии событий помнил Кличко. Уверен в этом. Виталию по сей день не дает покоя тот факт, что боя с Льюисом как такового не получилось. А каковы были бы чувства Володи если бы Хэй постоянно выплеывал дерьмо в его адрес, подпоясанный тремя поясами? Так что Кличко провел блестящий бой, который был труден для него еще и в психологическом контексте.

Замечательно! Это одна из основных тем статьи, которую я задумал.

+1000
Такая статья нужна!

(Бой был очень интересный, полный внутреннего напряжения!)

Ответ на комментарий karlsson27 #

Исходное сообщение karlsson27
http://www.youtube.com/watch?v=ui_gEpGD0fg&feature=related

Виталий и ногами на дистанции держит, как Володя джебом :)))

zerno-Ros, спасибо.

Да, забыл сказать. Завтра, то есть в сети уже через несколько часов, у меня выйдет колонка по последним событиям в связи с боем Кличко-Хэй.

Со времён проигранных Владимиром боёв Кори Сандерсу и Лаймону Брюстеру много воды утекло, а он (Владимир) продолжает наступать на те же грабли: уходит от атаки противника по-прямой назад, откатывается, что порой напоминает бегство, а эффектнее и эффективнее был бы просто уход в сторону.
В такие моменты у Хея (а он их смог таки создать!), будь у него "размах крыльев" побольше, был бы шанс дотянуться до Вовкиного подбородка. Куда Стюарт смотрит?

Ответ на комментарий box-sport #

Исходное сообщение box-sport
Igor_R,
"Все, что ему требовалось - бить комбинациями. двоечки у него проходили очень не плохо. .... если бы Кличко бил сериями, то Хэй бы упал".

Зачем повторять Шкаликова? Вроде бы прописная истина, но не забудьте, что увлекшись серией можно и контр пропустить?

Александр Гедальевич, интересно было бы услышать вашу точку зрения:
Владимира, настойчиво учат тому, как проиграть. А ведь успех ему приносит именно своя манера боя?

Смотрим Шахтер - Динамо!

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Однако англичане его освистали и, насколько я знаю, освистывают по сей день. Основная группа поддержки у Хэя в России.

Очень удивлен. Это нас не красит!

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Ну а по Хэю. Вы представляете себе, как бы он себя вел, если бы стал чемпионом по трем версиям? У меня на это испорченности не хватает.

Точно!
Болельщики, кажется, не понимают с чем мы столкнулись бы... Это позор ходячий!

Ответ на комментарий zerno-Ros #

Исходное сообщение zerno-Ros

Исходное сообщение belenkiy
Однако англичане его освистали и, насколько я знаю, освистывают по сей день. Основная группа поддержки у Хэя в России.

Очень удивлен. Это нас не красит!

Им наверно не по душе что хохлы - чемпионы в хевивейте.

В Англии все мои знакомые, кто смотрел бой, плевались от Хея и хвалили Кличко, который сделал то что и требовалось доказать

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение alkozavr
фото супер!
belenkiy, У меня к Вам вопрос. Почему братья Кличко не должны уходить из бокса ( после победы Виталия над Адамеком)? Что на Ваш а главное кто их там держит? Деньги? Спортивный интерес?
Хэй был последним ( не забываем про Адамека) кого надо было побеждать. Победа в кармане пояса на плече, что дальше?

А Бог его знает, что дальше. Просто зачем уходить, когда все получается?

Да вроде миссия выполнена. Всё сделано. Всех победили, пояса забрали. Ведь братья легко найдут себя вне ринга. А то как бы не привело к потери мотивации, а там, сами понимаете, какие последствия.
Мне кажется, пора завершать. Оба молодцы и красавцы! Всё доказали. С одной стороны, я как болельщик братьев, не хочу что бы они уходили, но с другой стороны вроде надо. Не знаю от куда такое чувство появилось, но почему то после боя с Хэем.

belenkiy,
"... Мы вышли на большую дорогу. Конечно, такси не было и там. Ну и ладно. Пусть лучше не будет такси, но при этом не будет еще и Царства Хэя. Не должны Хэи царствовать. Не должны".
_________________________________

+ 1000

З.Ы. Дядя Саша, спасибо что находите время отвечать на комменты.

Ответ на комментарий alkozavr #

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение alkozavr
фото супер!
belenkiy, У меня к Вам вопрос. Почему братья Кличко не должны уходить из бокса ( после победы Виталия над Адамеком)? Что на Ваш а главное кто их там держит? Деньги? Спортивный интерес?
Хэй был последним ( не забываем про Адамека) кого надо было побеждать. Победа в кармане пояса на плече, что дальше?

А Бог его знает, что дальше. Просто зачем уходить, когда все получается?

Да вроде миссия выполнена. Всё сделано. Всех победили, пояса забрали. Ведь братья легко найдут себя вне ринга. А то как бы не привело к потери мотивации, а там, сами понимаете, какие последствия.
Мне кажется, пора завершать. Оба молодцы и красавцы! Всё доказали. С одной стороны, я как болельщик братьев, не хочу что бы они уходили, но с другой стороны вроде надо. Не знаю от куда такое чувство появилось, но почему то после боя с Хэем.

Я тут свою точку зрения выскажу, насчёт, что дальше.
Есть такая вещь, как статистика, которая, если верить Ильфу и Петрову, знает всё. Поэтому и упор, на неё, родимую... Насколько я понимаю, Кличко уже побил рекорд по защите титулов подряд. Какой смысл прерывать ? А вот увеличить-это самое оно. ИМХО.
Есть рекорды, которые стояли десятилетия (Да вот из википедии информация - Легендой стал прыжок Боба Бимона на 8,90 метра на Олимпиаде в Мехико (1968). До того неизвестный атлет превзошёл предыдущий рекорд мира сразу на 55 см. Этот рекорд был побит Майком Пауэллом, прыгнувшем в 1991 году на 8,95 м на чемпионате мира в Токио и остаётся непревзойдённым и поныне.) А как насёт того дабы поставить рекорд по защите титулов подряд, который продержится тысечелетие? А почему бы и нет?! Тем более почин сделан весьма достойный . Опять ИМХО.
Так, что мотивацию можно держать очень долго, если не зацикливаться на штампах.....

У братьев очень хорошие физические данные,и очень корявая техника ведения боя...полное отсутствие конкуренции в супертяжёлом весе позволяет им царствовать....честное слово-мне они надоели...честное слово-профанация бокса...напоминает всё это царствование Карелина,с единственно отточенным приёмом при общей неуязвимой для соперников физической силе.

Кличко – Хей. The end of story.
Больше не будет отрубленных в фотошопе голов, долгих разговоров – выйдет Хей драться или сбежит, и прочей “бижутерии” которая порой скрашивает долгое ожидание самого боя.
Бой состоялся. Владимир Кличко выиграл титул. Может реванш? Нет, спасибо. Мы сыты!
Но прежде чем поставить точку, давайте прикинем, какие цели ставили перед боем боксеры и их промоутеры. Может тогда станет ясно, кто выиграл, кто проиграл и чего ждать дальше.
Ну, с промоутерами все предельно просто – их цель получение прибыли.
Основная цель братьев Кличко, и они этого не скрывали, - взять все пояса на двоих.
А вот цель Хея, как выяснилось - прикрываясь победной риторикой, отдать пояс по максимально возможной цене, и чтоб без особого ущерба для своего здоровья.
В итоге все добились поставленных целей!
Промоутеры подсчитывают барыши.
Братья имеют полный комплект поясов, сбывшуюся мечту и отличные перспективы на будущее. Они на вершине, выше никого нет и нужно лишь спокойно удерживать захваченные рубежи. (А сколько может продлиться “эра Кличко” - при нынешней ситуации в хайвэйте, да при умении братьев выбирать противников – подумать страшно!).
Хей сумел раскрутить братьев на деньги – то как “плохой парень” Хей вел свою “избирательную компанию”, думаю помнят все. Да еще при этом он умудрился “сохранить лицо” – продержался все 12 раундов против фаворита, который больше и сильнее его. Некоторым даже показалось, что он мог победить, - порой Хей махал руками, что твоя мельница.
Казалось бы, цели достигнуты. Сказка! Хэппи энд! Что еще надо. Но все ли так радужно?
Что касается Хея, - да, он прекрасно провернул организацию боя с Кличко. Сам ли он додумался, как это сделать, или ему кто подсказал – уже дело десятое. Скорее всего, его грамотно вели – ведь бокс хоть и считается индивидуальным видом спорта, на самом деле за боксером стоит целая команда из тренеров, консультантов, спарринг-партнеров, врачей и пр.
Тактика была выработана безукоризненно и воплощена почти без помарок! Да, она не предусматривала победы, а только “скоростное боксирование”, но ведь Хей не Тайсон, что же вы хотите? Сможет ли Хей снова подняться на чемпионский уровень? Сложно сказать. Команда за ним стоит сильная, а вот нужно ли это ему самому – вопрос.
Что касается Кличко, то в Гамбурге произошла очень интересная вещь, которую многие заметили: Владимир хоть и отобрал титул, но в ринге не наказал Хея за оскорбления!
А ведь очень многие воспринимали этот бой именно как битву за честь, - “продавая билеты” Хей столько наговорил, про братьев, что те обязаны были устроить ему публичную экзекуцию. Все ждали порки, а её не произошло. Владимир выбрал слишком уж осторожную тактику и это его стратегическая ошибка.
Может ли настоящий чемпион прощать обидчика? Даже ради пояса, даже ради больших денег и больших перспектив? Может – но только одним способом – сначала нокаутировать, а потом простить! Хам должен быть наказан, иначе завтра все решат, что тебя можно оскорблять безнаказанно!
А какой же ты чемпион, если позволяешь себя обзывать публично?
И второе. Хей, хоть и не собирался выигрывать бой, но избранная им тактика сработала – на ринге он провел все 12 раундов. Собственно, аналогичную манеру боя продемонстрировал еще Кевин Джонсон против Виталия. Так что появление в боксерском мире, бойца владеющего тактикой “специально заточенной” под братьев Кличко вопрос времени. И не факт, что к этому бойцу можно будет применить эпитет “nice guy”.
The story begins…

Zmei_Ya, Мне кажется, в боксе статистика идет на второй план. Тут всё объективно. Тем более если учесть что есть 4 чемпионских пояса. Тот же Бёрд был чемпионом мира, в то время как Люис правил балом в хеви. При этом все всё понимают, и для боксерского мира Бёрд не чемпион мира, при действующем Люисе. А для статистики они оба чемпиона мира. И таких примеров уйма. Статистика дело хорошее, но только не к защитам титула. Скорее больше к проведенным боя, количество КО, и то, бывали такие мастера с накрученными рекордами, что сам Тайсон мог позавидовать =))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Wizzion
Кличко – Хей. The end of story.
.....
The story begins…

а к чему столько букв? Мысли то в твоём тексте извинясь нема

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alexander_100
а к чему столько букв? Мысли то в твоём тексте извинясь нема

И правда, без обид, но исполнение - натуральная графомания. Всё то же самое, даже не будучи профессиональным журналистом можно передать втрое короче и яснее. А будучи профессионалом - ещё и интереснее, но это уже другой разговор.

Ответ на комментарий alkozavr #

Исходное сообщение alkozavr
Zmei_Ya, Мне кажется, в боксе статистика идет на второй план. Тут всё объективно. Тем более если учесть что есть 4 чемпионских пояса. Тот же Бёрд был чемпионом мира, в то время как Люис правил балом в хеви. При этом все всё понимают, и для боксерского мира Бёрд не чемпион мира, при действующем Люисе. А для статистики они оба чемпиона мира. И таких примеров уйма. Статистика дело хорошее, но только не к защитам титула. Скорее больше к проведенным боя, количество КО, и то, бывали такие мастера с накрученными рекордами, что сам Тайсон мог позавидовать =))

Такой взгляд имеет право на жизнь, но по-мне, статистика это как раз и есть отражение объективных вещей, в числах.
Кстати, насчёт "При этом все всё понимают, и для боксерского мира Бёрд не чемпион мира, при действующем Люисе." При этом все понимают, что Льюис отказался встречаться с Бердом. Категорически отказался. Отмазался. По - моему ИМХО, побоялся продуть по очкам. Так, что достижения Льюиса, помягче скажу, оставляют лично у меня вопрос по-поводучемпионства. У меня даже напросилась аналогия по бою Хей (в роли Берда) и Кличко (в роли Льюиса). Вот только Кличко не отказался.
------------------------------------------------
А насчёт накрученных рекордов-вот труднова то, по-моему, накрутить рекорды по защите поясов, ибо можно накрутить количество побед нокаутами в первых раундах, нолик в графе поражений, и т.п. А вот отстоять Чемпионство...
По сути, если Кличко получают удовольствие от процесса действа в ринге, то это может быть единствееным и достаточным условием
продолжать боксировать...А статистика-она приложится..
А вот попытки заставить всякческиразношёрстнообразными способами ( а к ним я отношу и байку о том, что всё уже достигнуто и хватит) братьев уйти, являются попытками подавления... И я не тщетно надеюсь, что братья ещё долго будут получать удовольствие от своего действа в ринге.
---------------------------------------------------------
Так, что пусть совмещают приятное для себя, со статистикой. Вот где-то так, я вижу...

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al

Исходное сообщение Igor_2

Исходное сообщение brother_Al
Комменты жгут. Хэй молодец и герой, показал умный и красивый бокс и поэтому не упал в нокаут. Поставить ему за это памятник. Кличко - трус и неумеха, символ застоя в боксе, ничего толклвого не показал и поээтому не смог Хэя нокаутировать.

Немного не так, ИМХО.
Хей показал себя классным бойцом и мужчиной, и заслуживает уважения, в том числе и судейского.
А все, что было за пределами ринга, бизнес и ничего более. Оферта Хея и вынужденный (после шоу с головами) акцепт Кличко. Все хорошо заработали. Победа Кличко была запрограммирована. От случайностей Владимир спасался в ринге заранее натренированным быстрым бегом назад.
От этого бизнеса всех и тошнит.

Мы как-то упустили из виду, что любой боксёр, поднявшийся на ринг и не сбежавший оттуда, уже показывает себя мужчиной.
Что касается ситуации за рингом... Так вроде сторона Хэя не возражала против того, чтобы бой проводили братья. Наверное, ещё и потому что понимала (сторона Хэя): у неё так не получится. Стадион "Челси" кто-то обещал? Не смог организовать стадион "Челси". О чём тогда разговор?

Тошнило меня, и изрядно, от "побед" Валуева над Дональдом, Руизом (в первом бою) и Холифилдом. А также - от "победы" Поветкина над Чемберсом со счётом 118:110. В обсуждаемом нами бою ничего даже отдалённо похожего не было.

Что касается бега назад... А классный боец Хэй всю дорогу пятился назад и время от времени пытался красть раунды, и что? Ах, да, это же грамотная тактика :)
Кстати, Кличко эффектно проваливал быстрого Хэя, делая маленький шаг в сторону, раз в восемь чаще, чем бежал назад. Но этого кое-кто в упор не хочет видеть.

сферические кличкофилы ПОСТОЯННО вспоминают о РОССИЙСКИХ боксерах Валуеве и Поветкине

хотя, про них (Валуева и Поветкина) никто речи не вел (ни одного поста про Валуева и Поветкина со стороны НЕкличкофилов не было), и Кличкам не противопоставлял :)

к чему бы это?! :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение OldSportsmen
Смотрим ОБЪЕКТИВУЮ КОМПЬЮТЕРНУЮ СТАТИСТИКУ УДАРОВ:
http://www.boxingscene.com/forums/view.php?pg=klitschko-haye-compubox

Статистика по сильным ударам достигшим цели - победа Хэя, в любителях cчитают только сильные (power) удары, и пока в профи не перейдут на туже систему подсчета побеждать будут Кличко.
Клчко - Power Punches - 29
Haye - Power Punches - 36

И теперь объясните откуда безоговорочная победа Кличко? Какие такие удары ему засчитали и что это за такие джэбы коих компьютер насчитал около 100 которые так и не свалили и даже не покачнули Хэя?! Разве можно отдавать победу за преимущество в этих движениях (джэбах) по воздуху, в касание, по защите? Однозначно любительский бокс ушел вперед против проф! Там очки дают только за сильные и точные удары достигшие цели! И за раунд там 1-2 ну может быть 3 удара засчитывают! А тут Кличко месит воздух сотнями дрыганий левой и выигрывает в одни ворота и потом с побитым лицом на пресухе расказывает что его соперник уклонялся от боя! А кто фингалы тогда тебе поставил? Тренер что ли в раздевалке? :)

ОБЪЕКТИВУЮ КОМПЬЮТЕРНУЮ СТАТИСТИКУ УДАРОВ

:))))))

за такой бокс тренер, я щитаю, действительно, должен был бы добавить :)

"кличко, че за скука?! дерись, девченка!" вольный перевод накачки в углу в предыдущем бою)))

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко
Оналитеги были бы довольны боем если бы Кличко, зная, что Хэй быстр и опасен, полетел мстить с открытым забралом и нарвался на нокаут. Ото был бы бой! Настояший))))))) Володя полностью переиграл опаснейшего товарища и бой был великолепный для тех кто его СМОТРЕЛ, а не отвлекался на сериалы по иной программе.

переиграл... это когда впустую молотил воздух

"будет избиение, все 12 раундов..." ааааага :))))

точно, тренер фингалов кличке наставил, за трусость в бою, и за то что не сдержал обещания

ну, того, насчет избиения Хея ;)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Amplifier

Исходное сообщение Сергей_Куценко
Оналитеги были бы довольны боем если бы Кличко, зная, что Хэй быстр и опасен, полетел мстить с открытым забралом и нарвался на нокаут. Ото был бы бой! Настояший))))))) Володя полностью переиграл опаснейшего товарища и бой был великолепный для тех кто его СМОТРЕЛ, а не отвлекался на сериалы по иной программе.

переиграл... это когда впустую молотил воздух

"будет избиение, все 12 раундов..." ааааага :))))

точно, тренер фингалов кличке наставил, за трусость в бою, и за то что не сдержал обещания

ну, того, насчет избиения Хея ;)

А что должен был говорить Кличко? Мне пофиг. Я знаю, что все пояса у Кличко, а болтологи пусть хоть зубы сточат от зависти. Это вписано в мировую историю бокса "Братья Кличко(Украина) - обладатели всех 4 поясов в супертяжелом весе". Все, что вокруг этого будет говориться и писаться фуфло. А Кличко легенды.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Amplifier

Исходное сообщение brother_Al

Исходное сообщение Igor_2
[QUOTE]Исходное сообщение brother_Al
Комменты жгут. Хэй молодец и герой, показал умный и красивый бокс и поэтому не упал в нокаут. Поставить ему за это памятник. Кличко - трус и неумеха, символ застоя в боксе, ничего толклвого не показал и поээтому не смог Хэя нокаутировать.

Немного не так, ИМХО.
Хей показал себя классным бойцом и мужчиной, и заслуживает уважения, в том числе и судейского.
А все, что было за пределами ринга, бизнес и ничего более. Оферта Хея и вынужденный (после шоу с головами) акцепт Кличко. Все хорошо заработали. Победа Кличко была запрограммирована. От случайностей Владимир спасался в ринге заранее натренированным быстрым бегом назад.
От этого бизнеса всех и тошнит.

Мы как-то упустили из виду, что любой боксёр, поднявшийся на ринг и не сбежавший оттуда, уже показывает себя мужчиной.
Что касается ситуации за рингом... Так вроде сторона Хэя не возражала против того, чтобы бой проводили братья. Наверное, ещё и потому что понимала (сторона Хэя): у неё так не получится. Стадион "Челси" кто-то обещал? Не смог организовать стадион "Челси". О чём тогда разговор?

Тошнило меня, и изрядно, от "побед" Валуева над Дональдом, Руизом (в первом бою) и Холифилдом. А также - от "победы" Поветкина над Чемберсом со счётом 118:110. В обсуждаемом нами бою ничего даже отдалённо похожего не было.

Что касается бега назад... А классный боец Хэй всю дорогу пятился назад и время от времени пытался красть раунды, и что? Ах, да, это же грамотная тактика :)
Кстати, Кличко эффектно проваливал быстрого Хэя, делая маленький шаг в сторону, раз в восемь чаще, чем бежал назад. Но этого кое-кто в упор не хочет видеть.

сферические кличкофилы ПОСТОЯННО вспоминают о РОССИЙСКИХ боксерах Валуеве и Поветкине

хотя, про них (Валуева и Поветкина) никто речи не вел (ни одного поста про Валуева и Поветкина со стороны НЕкличкофилов не было), и Кличкам не противопоставлял :)

к чему бы это?! :)[/QUOTE]

К тому, что даже кличкофобы понимают, что ни у Валуева ни у Поветкина шансов против Кличко нет

Ответ на комментарий хуй_белой_канарейки #

Исходное сообщение галопиридол223322
В нашей стране,ко всему еще ....

в чьей - Вашей?

Сергей_Куценко,

кличко конечно обладатели поясов ,может и для кого-то легенды,но не для меня-трусливо отбиваться джебом,конечно легендарно...чтобы тот же холифилд так бы боксировал-да не в жизнь...он легенда,а братья фуфло на постном масле...

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
FR13, замечательный анализ. Отвечу только по поводу момента, что "все обвиняют Кличко".

Я не склонен обвинять Хэя, потому что Хэй мне неинтересен. И ещё потому, что я ничего от него и не ожидал. Пусть его обвиняют те, кто за него болел, надеялся и верил. Или пусть оправдывают, если они всё ещё к нему небезразличны.

А к Кличко у меня претензия, потому что по моему представлению, он мог не только доминировать над Хэем, но и задоминировать его к чертям собачьим. Что лично я и хотел увидеть. И не увидел - это при разнице-то в 14 килограммов.

Это всё во-первых. А во-вторых, у меня возник вопрос: что бы, интересно, делал Владимир, например, в гипотетическом реванше с Сандерсом? Тот бы не позволил отделаться джебом и редкой правой с последующим уходом на дистанцию. Пришлось бы и атаковать, и много подставляться в том числе.

В общем, я очень много и восхищённо высказывался о Владимире до боя, и сейчас мне кажется, что я тогда несколько переборщил с эмоциями.

Отлично сказано. Не имею ничего против лично братьев (как могло бы показаться по моим постам), но это безудержное восхищение "шахматами" - "просто переходит все границы" )

Ответ на комментарий пинчер #

Исходное сообщение пинчер
Сергей_Куценко,

кличко конечно обладатели поясов ,может и для кого-то легенды,но не для меня-трусливо отбиваться джебом,конечно легендарно...чтобы тот же холифилд так бы боксировал-да не в жизнь...он легенда,а братья фуфло на постном масле...

Трусливо - это когда от боев косят. А все остальное вода...Трусливо отбиваться, но уверенно победить это что-то новое в аналитике))))))))))