Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Дмитрий_Магнитогорский
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Мне вот подумалось... Эти все идеи, о сдаче боя Роем. Я могу понять, почему их народ подхватывает - многие Роя любят. Но откуда они взялись? Не на пустом месте же?
Мне кажется, кто-то создал ажиотаж. Пустил слушок. Я по некоторым сайтикам походил, видел интересные каменты, вроде: "Я был на бое, видел, как к Джонсу после девятого раунда подошёл тренер (Ничего себе ситуация! А там его не ждали!) и что-то сказал. Наверное, он ему сказал "Ложись"".
Чё происходит-то, а? После боя Харрисон-Хэй не было таких волнений. А там даже сам Хэй в процессе боя "что-то сказал".
Кстати, никакие зарубежные профессиональные эксперты таких предположений себе не позволили. Только наши.
Должен сказать, что не совсем так. Разговоры о том, что Рой сдал бой, пошли буквально сразу, как только он закончился. Первые высказывания в этом роде я услышал, еще КОГДА ОН ЛЕЖАЛ, а за время до пресс-конференции услышал их еще множество раз. А вот о причинах этого имеет смысл поговорить.
Александр, а как вы считаете, почему многие люди в нашей стране считают бой Лебедев-Джонс договорным? Может потому, что договорные матчи очень распространены в российском спорте (в частности, в футболе или хоккее)? И поэтому любое спортивное событие в России приходится оценивать с той точки зрения, есть ли в нем честная борьба. Можно констатировать, что у болельщиков и экспертов нет уверенности в честности спортивных событий, проводящихся в нашей стране. В частности, в бою Лебедев-Джонс некоторые моменты многие люди посчитали как признак "договорняка"- почему Джонс не добил Лебедева в девятом раунде? Или в момент нокаута некоторым показалось, что Рой подставился.
Да я уверен, что подобные эпизоды случаются почти в каждом боксерском поединке, проводящимся в Америке или в Европе. Просто за границей не так остро стоит проблема "договорняков", поэтому болельщикам и экспертам не приходит в голову каждый бой рассматривать под лупой. В отличие от России, где большому количеству людей может просто померещиться (по причине недоверия) сговор. А есть и такие, которые с удовольствием "пораскрывают заговоры". Повторюсь, вот лично я не увидел в бою Лебедев-Джонс признаков "договорняка". Уверен, что это был честный бой.
Исходное сообщение Гайфутдин_Хасан_ибн_Хабиб
Исходное сообщение C_Nemo
И это письмо, конечно же, всё в корне изменит))))
Вы не сумеете везде и каждому мудаку доказать, что Вы достойный человек. Да и не надо. Тем более, если Вы человек публичный и успешный. Вот я и пытаюсь понять, зачем такое письмо. Те, кто уважает АГ, уважать не перестанут. Те, кто поливают - продолжат. Нет?
В кругу тех, кто пишет всю эту фигню - совершенно ничего не изменит, конечно же. :) Но вполне возможно, предотвратит предвзятость среди тех, кто впервые узнал о тебе из негативного топика на популярном сайте. Надо дать таким людям шанс на альтернативную точку зрения. И потом, есть и собственное я - иногда хочется ответить на враньё для собственного же душевного равновесия.
Вообще, каждый сам для себя решает где та самая граница, когда следует таки ответить на оскорбления. И какое бы решение не принял, всегда можно назвать его неправильным. Смолчишь - скажут, что молчишь, если на самом деле не виноват? Дескать, молчишь значит соглашаешься. Ответишь - скажут вон как забеспокоился, стало быть правда глаза режет. Ни ответ ни молчание не дают гарантии, что мнение о тебе изменится, но третьего варианта не дано. :)
Исходное сообщение Amplifier
Исходное сообщение Олег_Белый
Ни на чём не настаиваю, Александр Гедальевич, не буду совсем категоричен - для меня лично (уж извините эгоизм)) важнее Ваше хорошее настроение и творческий настрой.
Просто думаю вслух, что, возможно, не стоит быть таким категоричным в том плане, что о примерении с Хрюновым не может идти речи.
Люди меняются, вон Де Ла Хойя просит прощения у Арума... вдруг и он (ВХ) осознал (или осознает) свои ошибки в отношении Вас?
Бывало, что отъявленные негодяи становились вдруг порядочными людьми после какого-то жизненного потрясения. Не обязательно ударяться в религию, бывает по разному.
И чрезвычайно порядочные люди иногда тоже могут совершать неправильные поступки.
Я не знаю какой Хрюнов.
Но кажется, что лучше бы дружить тем, кто "в одном рынке", чтоб растить рынок, увеличивать, чтоб его оздоравливать и т.д. А воевать, ИМХО, надо с наркодельцами, например, - это крайний пример, но тем не менее.
Хрюнова не видел, не знаю, не представляю. Вас обожаю.
И бокс люблю. Но вот есть у меня хороший сосед дядя Вася - он мужик хороший, однако я чётко представляю, что жизнью он живёт совершенно бесполезной. Наркотой не торгует, алкоголем тоже, но сам употребляет. Дядя Вася помог мне починить табуретку, но для меня незнакомый Хрюнов по жизни кажется важнее, он делает дела другого масштаба.
Пусть бесталанно, например, не мне судить, хотя я доволен тем, что Рой приезжал в Москву - и сделал это Хрюнов - Вы писали ему за это добрые слова тоже (ну, не злые минимум)). Пусть кто-то его за это (РДМ в Москве) осудит, но для меня Хрюнов сделал больше полезного (точнее, не столько для меня, сколько для жизни вообще, ИМХО), чем тот же сосед дядя Вася, например.
Видел, что у Вас есть свои принципы. Это важно, у любого харизматика есть принципы. Я уверен, Александр, что Вы - историческая Личность и труды Ваши останутся в истории очень надолго или даже навсегда. Просто хотелось бы, чтоб не принципы рулили Вами, а Вы ими.
Думаю, что в интересах нашего вида спорта было бы лучше дружить нам тут на одной кухне, чем ссориться. Даже если кто-то тут друг у друга на нашей общей кухне с чужой сковородки котлету украдёт - может он голодный, может он просто завистливый и жадный. Хрен с ним (Хрюн с ним)).
Думаю, что лучше для общего дела (Его Величество Бокс) будет если относиться к этому так, как мол, "ну, ладно, у меня котлет дохрена, авось натаскается-наворуется-наестся, и потом, может быть, и сам меня или моих гостей ещё чем-нибудь угостит; не угостит - и ладно, я сильный, богатый, не убудет".
В общем, мне Хрюнов нравится уже хотя бы тем, что он имеет отношение к боксу, а не к футболу. И кучу своего времени тратит на развитие нашего вида спорта. И насколько я знаю всю эту кухню - мало знаю, но всё же - не так-то уж и прибыльны все эти промоутерские дела: на одном боксёре малость заработал, а на другом многость пролетел...
Александр Гедальевич, не сердитесь на меня, пожалуйста, Ваш Гнев в мой адрес будет для меня самым жестоким наказанием от жизни )) Просто если бы Вы ещё простили бы за что-то и Хрюнова когда-то, то я был бы очень рад.
Мне он не так-то уж и дорог (кроме того, что он внутри моей любимой сферы), а Вас обожаю. И жалко когда люди внутри не дружат. Мне не нравится, как ведёт себя Дэвид Хэй до и после боя, мне больше нравится, как вели себя до и после боя Микки Ворд и Артуро Гатти.
Короче, Вы можете, конечно, не прощать Хрюнова, может он сам и рассердится и разозлится за мои слова, но я бы от его имени попросил бы у Вас разрешения о примерении. Пусть даже он сам об этом не знает. Хрюн с ним.
Для меня Хрюнов лучше не только соседа дяди Васи, но и множества других типов, которые в палатках и ларьках продают пиво, тем более в сравнении с производителями алкоголя.
В общем, не сердитесь на него, пожалуйста. И на меня ))
Спасибо, что Вы есть!
да суть-то в том, что хрюнов делает пакости вне зависимости от того, как к нему относится АГ, пишет АГ про хрюнова хорошо или плохо и так далее.
хрюнов просто пакостит и пакостит, АГ забудет про него, а тот будет пакостить и пакостить
причем хрюнов подставил АГ, когда отношения еще были нормальные
какая тут может быть дружба, если одна из сторон (хрюнов) ни смотря ни на что действует по принципу - враг (АГ) должен быть уничтожен
Исходное сообщение Олег_Белый
А. Это другое дело. Нарушать договорённости можно только ненамеренно и случайно по недоумию. Намеренно - плохо.
Исходное сообщение Borya111
- ну вот уже пошел конкретный разговор, с аргументами и ссылками вместо огульных навешиваний ярлыков, к чему я давно призывал в лучших традициях кота Леопольда...
А персонажей, стремящихся к самовозвышению за счет стеба над незаурядным автором, хватает на любом ресурсе... не стоит обращать на них внимания. Важно, есть ли адекватные компетентные собеседники и внимательные читатели (и критики).
Исходное сообщение belenkiy
Понимаете, я никогда не буду говорить, что человек бездарен, только потому что он некрасиво себя повел по отношению ко мне. Помимо меня ведь есть и другие критерии. Поэтому я вполне могу сказать: он хорошо пишет, он талантливый человек, но это это никак не означает, что я буду с ним общаться.
Исходное сообщение Охотник_на_панд
Vitaly_Sovich, можно ссылочку?
да и если невозможно спорить, то кой смысл писать обличающие письма?
Исходное сообщение alexdir
Мне нравится надпись на рубашке )))))
[525x700]
Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Божже мой... Ну как все-таки человек внешне соответствует своей фамилии. Ну, чес слово, если б никада в жизни до энтого не видел свиное рыло, а видел бы тока фотку Хрюнова, а потом все-таки увидел бы живую хрюшку, не зная что энто за животное, ей богу, сразу б ассоциативно назвал ее... по фамилии.
Исходное сообщение belenkiy
Это Вы о письме на allboxing.ru? А теперь представьте себе, какая меня ждала бы участь, если бы я там "прописался". Да мне бы каждый день пришлось выяснять отношения с парой десятков таких, как Бомберман или Senya 13.
Исходное сообщение Vitaly_Sovich
Там же найдете и тему об авторе блога.
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение alkozavr
Когда аллбоксинг был родным форумом. был одним из первых зарегистрировавшихся. первое время была хорошая атмосфера, но с ростом популярности форум превратился в срач. По сути одни и те же люди со своими одними и теме же позициями бродили из темы в тему. Пробыв пару лет забил.
Хватает почитать комментарии к новостной ленте чтобы не было желания возвращаться на форум. Есть феерические чудаки, на которых даже обращать внимания нельзя. А так, есть много вменяемых людей, которых было интересно читать.
Нынешний форум более чем вменяемый.
Про нынешний вменяемый форум, я имел ввиду Ваш блог. А то сейчас прочитал что написал, и понял что какая-та двусмыслица получилась =)
Я не очень знаком с его нынешней работой. Просто перед боем Лебедев-Джонс я все время там с интересом читал две темы о Рое. Захожу как-то - а там тема обо мне на самом верху весит. Даже не помню, когда залезал в нее в последний раз. Решил посмотреть. Посмотрел. Сейчас думаю, что, может быть, зря.
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение belenkiy
Это Вы о письме на allboxing.ru? А теперь представьте себе, какая меня ждала бы участь, если бы я там "прописался". Да мне бы каждый день пришлось выяснять отношения с парой десятков таких, как Бомберман или Senya 13.
- ну я же выясняю! :)
Вообще-то там есть функция игнора.
Я в подписи вывел список персонажей, с которыми я не дискутирую. Список немаленький, но я поначалу думал, что будет много длиннее.
А возможность получать разнообразную информацию и общаться с "чайниками" моего уровня, не говоря уж о серьезных болельщиках, для меня, спортивного дилетанта, перекрывает затраты времени и сил на поддержку игнор-листа.
С уважением, Боря.
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Vitaly_Sovich
Там же найдете и тему об авторе блога.
- при этом объективный читатель с удивлением обнаружит большое число поклонников и сторонников автора блога.
Что, казалось бы, невозможно на "враждебном" (?) ресурсе.
Исходное сообщение Дим_Сид
Некоторым тусующимся там персонажам абсолютно всё равно, что пишет Беленький - для них это однозначно хреново, просто потому, что в этом журналисте для них персонифицируется образ врага.
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Дим_Сид
Некоторым тусующимся там персонажам абсолютно всё равно, что пишет Беленький - для них это однозначно хреново, просто потому, что в этом журналисте для них персонифицируется образ врага.
к сожалению, "образ врага" присуtствует там во многих дискуссиях, и Александр Гедальевич имеет к этому весьма косвенное отношение.
На форуме несколько человек, близких к Хрюнову идейно, провоцируют российско-украинские национальные разборки. Ну и со стороны оппонента находятся подбрасывающие дровишек в огонь.
Александр Гедальевич несколько раз негативно отозвался о менеджменте Поветкина, с сомненим - о тренерском потенциале Атласа, без пиетета упомянув глобус... этого хватило для того, чтобы его любые невосторженные слова вызывали реакцию красной тряпки для быка.
Для другой стороны негативную реакцию вызвали статьи о победах Валуева, спорных как минимум. Реакция формулируется так - Платон мне друг, но... профессионал обязан переступать через личные пристрастия.
Так что журналист, остро и резко пишущий о наболевшем, не может не вызывать соответствующей реакции, даже с перегибами. С этим надо жить и дальше...
А вот отличать собеседников с отличной от своей точки зрения и банальных троллей стоило бы... и последним вообще нечего уделять внимание...
Надеюсь, мой текст не выглядит попыткой "учить жить" замечательного журналиста и популяризатора спорта. Всего лишь мое личное видение ситуации...![]()
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Vitaly_Sovich
Там же найдете и тему об авторе блога.
- при этом объективный читатель с удивлением обнаружит большое число поклонников и сторонников автора блога.
Что, казалось бы, невозможно на "враждебном" (?) ресурсе.
Исходное сообщение Borya111
- в 2003-4 г.г. я не читал форум аллбоксинга, я там появился много позже....
В той ситуации я бы безусловно хлопнул дверью.
И если бы сейчас там была аналогичная ситуация, я бы сделал то же самое.
Но в нынешнем форуме нет никакой скоордиированной травли, а сам форум модерируется. А мнения отдельных троллей - не стоит распространять на весь ресурс. Не надо ходить далеко - стоит зайти на 1ю страницу этой темы и почитать Охотника за пандами... Вы же не стали воспринимать их всерьез? И правильно...
На этом, наверное, заканчиваю. Кстати, на форуме много людей не согласны с упомянутыми Вами персонажами... и не стесняются об этом сказать...