s3t_s3t,
Оффтопом о Продиджи: Ну как же в клубную посмотрите запись Рок Эм Ринг 2009 например или Милтон Кейнс 2010. ИМХО группа с альбомом 2009 года вернула себе немножко утраченные позиции.

сила_митрич, вот не как везде! Я, будучи средней руки программистом, могу вполне найти работу, которая позволит мне кормить семью. От меня не требуется быть лучшим в мире и суметь это доказать вопреки тем, кому я мешаю.

Эххх... куда катится современный спорт... когда даже если ты обладаешь талантом, то это мало что даёт без менеждеров, промоутеров, пиарщиков и т.д.- нужен СВЕРХ талант.
Вот что мне импонирует у братьев Кличко - их сплочённость, стремление помогать во всём друг другу, вера в то что они делают (без разницы - спорт это или политика)... может в этом рецепт выживания в современной жизни, сначала создать себе тыл - где тебе помогут, подскажут и только потом лесть на баррикады спортивной иерархии? :)

Иногда сей тыл висит на тебе мёртвым грузом и не даёт развиваться.
Тот же Кличко младший, пока от Сандерса в чайник не схлопотал, тоже был уверен в крепости своего тыла - физических данных, корявого стиля, отсутствия дыр в защите... Да и диета без панчеров способствовала. Потом пришёл Сандерс и всё испортил. :) Пришлось развиваться.
Некоего российского боксёра с фамилией на П, которого его "супертренер" и гениальный менеджер на буквы Ху как 2 якоря на месте держат - я вообще упоминать не буду. :)
Крайности - они почти всегда сильно мешают...

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
сила_митрич, вот не как везде! Я, будучи средней руки программистом, могу вполне найти работу, которая позволит мне кормить семью. От меня не требуется быть лучшим в мире и суметь это доказать вопреки тем, кому я мешаю.

Так же, как, будучи средней руки, боксер может легко найти работу тренера, ассистента и т.д.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
сила_митрич, вот не как везде! Я, будучи средней руки программистом, могу вполне найти работу, которая позволит мне кормить семью. От меня не требуется быть лучшим в мире и суметь это доказать вопреки тем, кому я мешаю.

о! месье, коллега? :)

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение belenkiy
так как абсолютно неверную версию того, что произошло с блогом Маламуда.

А что? С блогом Маламуда что-то случилось???? ))))))))))))

А Вы не заметили?

Нет. Я в принципе мало замечаю обыденные производственные истории

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
сила_митрич, вот не как везде! Я, будучи средней руки программистом, могу вполне найти работу, которая позволит мне кормить семью. От меня не требуется быть лучшим в мире и суметь это доказать вопреки тем, кому я мешаю.

о! месье, коллега? :)

Ну, вот и конкуренция... Легка на помине.
"Всё как и везде" (с)

Ответ на комментарий Александр_Вятский #

Исходное сообщение Александр_Вятский

Ну, вот и конкуренция... Легка на помине.
"Всё как и везде" (с)

"ах, как вы добры и милы!" /Покровские ворота/

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение Александр_Вятский

Ну, вот и конкуренция... Легка на помине.
"Всё как и везде" (с)

"ах, как вы добры и милы!" /Покровские ворота/

"Не искренне говорите. А жаль!" /Там же/

Ответ на комментарий Vitaly_Sovich #

Исходное сообщение Vitaly_Sovich

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение Александр_Вятский

Ну, вот и конкуренция... Легка на помине.
"Всё как и везде" (с)

"ах, как вы добры и милы!" /Покровские ворота/

"Не искренне говорите. А жаль!" /Там же/

"а кто не пьет?? нет назови!! я жду!!" :)))

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
Так же, как, будучи средней руки, боксер может легко найти работу тренера, ассистента и т.д.

Ага, только не боксёра. :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz
о! месье, коллега? :)

По-видимому. :)

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Chingiz
о! месье, коллега? :)

По-видимому. :)

хе-хе!

эта. "уж полночь близится а Германа все нет!". вроде Поветкин будет выступать в одном шоу с Лебедевым. но никаких заявлений на сей счет. прессконференций и публичных тренировок также не замечено. это щас так модно? или даже Хрюнов закрыл проект "Русский витязь"?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение s3t_s3t
...но свою музыкальную карьеру Кит Флинт-таки придушил, а The Prodigy из команды "стадионной" превратилась в "клубную". А ведь могли сейчас стоять на одном пьедестале с великими.

А когда они были "стадионной" командой? :) По сути, в достаточно короткий период - период альбома The Fat Of The Land. Это 1997 и 1998 годы. Разве только этот период их музыкального творчества имеет музыкальную ценность? Во время альбомов Experience и Music For The Jilted Generation они тоже выступали преимущественно в клубах, но ценность музыки этих альбомов ничуть не меньше, чем The Fat Of The Land. Так ли уж нужно собирать стадионы и быть признанным "стоящим на одном пьедестале с великими", если ценность создаваемой музыки выше, чем у большинства этих "великих"? :)

Ответ на комментарий # Так Лебедев сам об этом сказал. И Хрюнов тоже.Он вещал о Шиллере и Гете,культуртрегер этакой.И о сопернике Поветкина,дескать белый американец,опасный очень.А что,опять чего-то Атлас через корягу?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Гайфутдин_Хасан_ибн_Хабиб

Исходное сообщение s3t_s3t
...но свою музыкальную карьеру Кит Флинт-таки придушил, а The Prodigy из команды "стадионной" превратилась в "клубную". А ведь могли сейчас стоять на одном пьедестале с великими.

А когда они были "стадионной" командой? :) По сути, в достаточно короткий период - период альбома The Fat Of The Land. Это 1997 и 1998 годы. Разве только этот период их музыкального творчества имеет музыкальную ценность? Во время альбомов Experience и Music For The Jilted Generation они тоже выступали преимущественно в клубах, но ценность музыки этих альбомов ничуть не меньше, чем The Fat Of The Land. Так ли уж нужно собирать стадионы и быть признанным "стоящим на одном пьедестале с великими", если ценность создаваемой музыки выше, чем у большинства этих "великих"? :)

Я всё-таки про _карьеру_ говорю, а не про абстрактную музыкальную ценность того либо иного альбома (сам котирую "Music For The Jilted Generation" выше остальных).

Увы, но в истории остаются только явления, имеющие большой резонанс - а как измерить резонанс музыкального коллектива кроме цифр продаж и количества людей на концертах? Множество гениальных команд (я без иронии) прозябают на дне андеграунда, собирая по 200 человек в клубе по большим праздникам - через десяток лет после окончания их деятельности вспоминаются только архивариусами и "музыкальными историками". Исключения подтверждают правило. Это грустно, но это так.

И ещё - признание и "культовость" в ограниченных кругах очень плохо конвертируются в деньги...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz
эта. "уж полночь близится а Германа все нет!". вроде Поветкин будет выступать в одном шоу с Лебедевым. но никаких заявлений на сей счет. прессконференций и публичных тренировок также не замечено. это щас так модно? или даже Хрюнов закрыл проект "Русский витязь"?

Реклама по России 2 идет, там два профиля на фоне ринга, прям как Марк и Энгельс.

Ответ на комментарий # Вот именно - крайности не нужны... то есть с одной стороны команда (великий тренер+менеджер+промоутер) с другой стороны надёжный тыл (брат, папа, жена, друзья), а по середине спортсмен, который не застрахован от ошибок и неудач... а чтобы сделать правильные выводы из них как раз и нужны эти весы - чтобы не было перекосов, когда спортсмен начинает слушать только одну сторону, например супер тренера....

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение s3t_s3t

Исходное сообщение Гайфутдин_Хасан_ибн_Хабиб

Исходное сообщение s3t_s3t
...но свою музыкальную карьеру Кит Флинт-таки придушил, а The Prodigy из команды "стадионной" превратилась в "клубную". А ведь могли сейчас стоять на одном пьедестале с великими.

А когда они были "стадионной" командой? :) По сути, в достаточно короткий период - период альбома The Fat Of The Land. Это 1997 и 1998 годы. Разве только этот период их музыкального творчества имеет музыкальную ценность? Во время альбомов Experience и Music For The Jilted Generation они тоже выступали преимущественно в клубах, но ценность музыки этих альбомов ничуть не меньше, чем The Fat Of The Land. Так ли уж нужно собирать стадионы и быть признанным "стоящим на одном пьедестале с великими", если ценность создаваемой музыки выше, чем у большинства этих "великих"? :)

Я всё-таки про _карьеру_ говорю, а не про абстрактную музыкальную ценность того либо иного альбома (сам котирую "Music For The Jilted Generation" выше остальных).

Увы, но в истории остаются только явления, имеющие большой резонанс - а как измерить резонанс музыкального коллектива кроме цифр продаж и количества людей на концертах? Множество гениальных команд (я без иронии) прозябают на дне андеграунда, собирая по 200 человек в клубе по большим праздникам - через десяток лет после окончания их деятельности вспоминаются только архивариусами и "музыкальными историками". Исключения подтверждают правило. Это грустно, но это так.

И ещё - признание и "культовость" в ограниченных кругах очень плохо конвертируются в деньги...

А ПОЧЕМУ разговор о том, может ли в принципе Павлик взяться за голову ты свёл именно к вопросу рекламы, раскрутки и признания? :) Это актуально для музыканта-шоумена Флинта, но не для Павлика, который в этом плане всегда был простым как полено. На примере Кита Флинта я просто показал, что человек способен избавиться от своих демонов и вновь заняться _делом_. Он может направить свою энергию в то или иное русло, не суть в какое, главное чтобы не в стакан. Кит Флинт перестал выпивать, курить косяки и глотать колёса и вернулся в студию звукозаписи, чтобы заняться делом. Точно такая же задача и у Павлика - отлипнуть от бутылки и вернуться в зал, а там просто работать. Раскрутку же, рекламу и прочее будет делать промоутер. Павлик не шоумен типа Али или того же Флинта, он никогда не умел себя раскручивать, в этом плане ничего не изменилось за последние годы для него. А вот изменилось в том что он перестал тренироваться, не выжал себя на 100% в последних боях и вообще не подготовился к предстоящему бою. У Павлика задача проще, чем у Флинта.

Вопрос же раскрутки, рекламы и прочего тут какбе совсем в другой области лежит. Это актуально для Кита Флинта, но не для Павлика.

посмотрел видео боев Хука. и наконец бой Лебедев-Алексеев. ну что можно сказать про Хука. двигается на ногах он довольно плохо. скованно. руки держит высоко. однако лишь до момента самой атаки. которые опускает потом чуть ли не до пупа. не сколько выстраивает свою победу, сколько размашисто лупит по площадям. авось попадет а там уже доделает дело. наверно с подобным сумбуром труднее бороться чем с классически боксирующим бойцом. думаю для Лебедева нужно будет выдергивать Хука в атаку, и учить за опущенные ручки. и грязный рот конечно :)) и двигаться, двигаться, двигаться!

s3t_s3t,
Ну и чтобы закончить о Продиджах то Кейт никогда песни и музыку не писал. Всё всегда писал Хоулет, а Кейт и Максим это прежде всего танцоры :) А Хоулет как бухал своё шампанское так и бухает :)

Ответ на комментарий # думаю для Лебедева нужно будет выдергивать Хука в атаку, и учить за опущенные ручки. и грязный рот конечно :)) и двигаться, двигаться, двигаться![/QUOTE]

+ единственно правильная цель - словить навстречу

Ответ на комментарий Galaanto #

Исходное сообщение Galaanto
s3t_s3t,
Ну и чтобы закончить о Продиджах то Кейт никогда песни и музыку не писал. Всё всегда писал Хоулет, а Кейт и Максим это прежде всего танцоры :) А Хоулет как бухал своё шампанское так и бухает :)

Именно так. 95% музыки - дело рук Лиэма Хоулетта. Флинт и Рилити - танцоры, фронтмен и MC, также придумывают и исполняют большинство вокальных вставок. Правда, Флинта зовут всё-таки Кит. :) Keith - Кит, а Кейт - Kate, женское имя.

по мне так фет оф де ленд не имели никакого резонанса
ну, может гопота стала слушать бриз и подобные песенки - для народа в истории продижи остались по более ранним работам, именно как джангл-команда :)
ну, это моё такое мнение, я не спец по электронной музыке, просто запомнились песенки типа "Пойзон" и "Вуду пипл", этот ритм, который "убил рейв"...))

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич

Исходное сообщение Дим_Сид
belenkiy, Александр, такой сугубо теоретический вопрос со стороны человека, недавно начавшего интересоваться боксом. Когда здесь обсуждали жёлтый слушок, согласно которому Вы переходите на работу в команду Кличко в качестве промоутера. И вот в исходном материале резанула взгляд одна фраза: "Кличко в качестве промоутеров никого не сделали чемпионами". Поизучав матчасть, понимаю, что роль промоутеров в современном боксе крайне высока. Но определяюща ли она? Не является ли всё же первичным талант спортсмена? Понимаю, что мой вопрос тянет на заявку на статью, но буду крайне признателен, если дадите хотя бы краткий ответ. Или, может быть, кто-то из завсегдатаев блога подскажет?

Если позволите...Если начать с конца, то роль промоутеров в современном боксе ИМХО падает, именно профессиональных промоутеров. Их очень сильно с одной стороны теснит телевидение, прежде всего телегиганты, продающие платные трансляции и имеющие очень большой вес в определении карьеры многих чемпионов и проспектов, причем телемагнаты разбираются в боксе еще меньше промоутеров, им важно часто не навыки боксера и его умение, а привлекательность внешней оболочки. С другой стороны - теснят сами боксеры, не желающие расставаться со своими доходами. К примеру, Джо Кальзаге свой бой с Роем Джонсом организовал в качестве промоутера сам, и был поражен, какую в итоге сумму смог заработать.
Если оттолкнуться от претензий к братьям, что-де они не состоятельны как промоутеры...этот тезис весьма спорен. Во-первых, братья совсем недавно занимаются промоутингом, "чистым", без партнерства с кем-либо: Виталий Кличко лишь в конце прошлого года расторг отношения со своим партнером Вадимом Бухкаловым, и все беды и победы успехов промоутерства К2 до этого момента справедливо делить надвое. Во-вторых - они, К2, как промоутеры прибавляют в весе, это заметно. У Байсангурова в скором будущем хорошие шансы стать чемпионом.
Взять, к примеру, Дона Кинга. Первые несколько лет своей промоутерской деятельности он работал почти исключительно с чемпионами, не особо разбираясь в боксе, его в первую очередь интересовало зрелище и возможность заработать. Принято считать, что Кинг всегда мог ободрать кого угодно, однако в самом начале своей промоутерской "карьеры" он, чтобы заполучить Али, организовывал бои, где гарантировал Мохаммеду немыслимые гонорары, от выплат которых прогорал сам и был вынужден обращаться за "спонсорством" к мобстерам. Ему везло - Али выигрывал, чем только повышал свою "капитализацию"...но это, действительно,"затравка" оооочень большой статьи, интересная тема...Оскар в качестве опекуна молодых да перспективных тоже пока похвастать не может - его главная надежда Ортиз явно не справляется с оказанным "высоким доверием"...Все впереди.

Что касается роли промоутеров, то я бы хотел добавить только еще одну деталь. Боксеры часто бывают к ним не слишком справедливы. Они считают, сколько промоутеры у них ни за что забрали денег, но отсчет начинают только с того момента, когда они действительно начали что-то зарабатывать, а то, что было перед этим, а это обычно несколько лет, когда промоутер только вкладывал-вкладывал-вкладывал, они не считают.

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
сила_митрич, belenkiy, благодарю. Но вот какой вопрос меня действительно занимает. Я понимаю, что современный профессиональный бокс - это смесь серпентария и уездного города из произведений Гоголя и Салтыкова-Щедрина. Но вот если возникнет уникум уровня Али - у него не будет шансов пробиться без поддержки крупных телекомпаний или авторитеного промоутера? Или такие шансы будут минимальны?

Конечно, чем человек талантливее, тем шансов у него больше. Промоутеры и менеджеры тоже не на печи сидят. Они и их агенты шныряют по всем странам и континентам, так что талант, вроде Али, не проморгают. Хотя и на старуху бывает проруха. Сейчас это звучит дико, но когда-то многие считали, что из Де Ла Хойи ничего не выйдет: морда лица не та.

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
belenkiy, к вопросу Степняка. С абсурдными персонажами, на самом деле, общаться легко и просто, до тх пор, пока их абсурдное мировоззрение не затронет какие-то лично для Вас болезненные точки. Тогда они либо веселят, либо вызывают сочувствие соттенком брезгливости или без такового. Я тут недавно столкнулся с одним экземпляром, который на голубом глазу утверждает, что на Кавказе на данный момент происходит естественный процесс вытеснения сильным этносом слабого (оперируя перевранными цитатами из Гумилёва), и действующая власть (в отношении которой он стоит в позиции агрессивного и подобострастного охранительства) абсолютно правильно отдаёт агрессивным захватчикам часть своей территории - Ставрополье - чтобы сохранить Россию и продлить её "золотую осень". При этом данный субъект - довольно известный писатель фантаст, публикуется под псевдонимом В. Лещенко. Убил бы...

Да, Вы абсолютно правы. Я сам заводился, как последний идиот, когда Степняк затрагивал чувствительные для меня темы. Что же касается этого писателя-фантаста, то просто нет слов. Кстати, меня совершенно не удивляет такое развитие идей Гумилева.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Гайфутдин_Хасан_ибн_Хабиб

Исходное сообщение belenkiy
pvo68, если честно, в благополучный исход истории с Павликом я не верю. Это билет в одну сторону.

Ну, Тайсон таки завясал пить и курить. Правда, уже значительно позже ухода из спорта. Музыкант Кит Флинт тоже употреблял раньше всё сразу, причём лошадиными дозами, а теперь не пьёт даже пиво. Просто как примеры того, что хронический алкоголик и наркоман может завязать.

Да, я тоже знаю и излечившихся наркоманов, и излечившихся алкоголиков, один из последних в завязке уже больше тридцати лет, но все-таки это исключения из правил. И что-то мне кажется, что из Павлика никакого исключения не выйдет. Какая-то слабина в лице есть. Честное слово, мне будет очень жаль, если я окажусь прав. Тут ведь есть еще и субъективный эгоистический момент: я разглядел Павлика в самом начале его карьеры, когда в него никто особо не верил, и мне приятно, что я оказался прав.