Ответ на комментарий irbisbars11 #

Исходное сообщение irbisbars11
Уважаемый Александр! Статью прочитал Спасибо Пытаюсь извлечь из неё полезное Поскольку любой материал призван донести до человека читающего - что за этим может последовать Какие шаги возможно предпринять для улучшения ситуации
Что нашим Кутузовым и Наполеонам с народом не повезло - это понятно Хотя по правде говоря что от него ждать то после ста лет уничтожения, унижения и издевательства (не прекращающегося) По всем законам природы смуткировал он однако
Что дальше то делать?

Если б я знал! Иногда мне кажется, что Россия отправилась в свой долгий путь в тупик, когда был уничтожен Новгород как свободное государство. Там ведь в XV веке был почти капитализм. Но это так: мрачные мысли на досуге.

= Его цикл стихов, посвященных Польскому восстанию 1830-31 годов, ужасен, и вызвал неудоумение у многих современников, в том числе и его близких друзей. =

Александр,а в чём "ужас" этих стихов?Две его замечательные оды "Клеветникам России" и "Бородинская годовщина",наряду с "недоумением" либералов нашли и массу положительных отзывов у современников,а самое главное не утратили актуальности и сегодня.

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко
a3537, приглашение Хиддинка это заслуга Абрамовича.он и переговоры вел и деньги давал.а мутко это только официально озвучил.
ТЕПЕРЬ ПРО КУТУЗОВА И НАПОЛЕОНА.
господа.кутузов выгнал наполеона из россии.это так.солдаты русские и до 1812 года были молодцы.но!!!
только в битвах при прейсиш-эйлау(ныне багратионовск) и бородино русские НЕ уступили.то есть говоря современным языком была ничья.а до этого да и после прейсиш-эйлау наполеон бил всех и почище чем канадцы русских в ванкувере.
и солдаты и их умения стойкость и прочее тут не причем.хотя бы потому что солдаты наполеона были лучше."битый солдат чести не имеет"это наполеон сказал.в его армии не было телесных наказаний.и офицеры солдат по морде хлестать права не имели.а в русской армии запросто.и до кутузова и во время кутузова и после кутузова.единственное поражение в битве(!) наполеон потерпел при ватерлоо.но это уже была не та армия и не тот солдат.за годы битв республики а затем наполеоновских войн население франции истощилось.напомню что ватерлоо было в 1815 году а франция воевала со всей европой перманентно начиная с 1792 года.
основа побед наполеона был его военный гений.один из (или самый-самый) гениальных военачальников за всю историю человеческой цивилизации.это не моя оценка.
кстати кутузов бой у бородино дал скрепя сердце.потому что понимал что отдать москву без боя значит обречь себя на снятие с поста главнокомандующего.новый дал бы генеральное сражение,его бы успешно проиграл и потерял бы армию.сила кутузова была в том что он понимал-единственный шанс победить-взять наполеона измором.
кутузов-гений геополитики.он ведь предлагал не идти в европу а обратить внимание на турцию и черноморские проливы.а наполеон пускай над англией висит.был шансс взять проливы.и перевернуть ход истории.так александр погнался за дешевой побрякушкой славы победителя наполеона вместо того чтобы страну сделать супердержавой.в результате самого главного врага англии уничтожил и получил... крымскую войны для потомков.и ее позор.да и потом сколько англия ставила россии палки в колеса,что в войнах с турками что в русско-японскую.

Спасибо за этот пост. Очень интересно. Практически со всем согласен. Только хотел бы еще добавить то, что Вы, безусловно, знаете, но просто не упомянули. При Ватерлоо все решил фланговый удар Блюхера. Британская армия, примерно равная по численности французской, держалась так еще и потому, что Веллингтон знал, что подойдут пруссаки. В противном случае они давно отступили бы.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
= Его цикл стихов, посвященных Польскому восстанию 1830-31 годов, ужасен, и вызвал неудоумение у многих современников, в том числе и его близких друзей. =

Александр,а в чём "ужас" этих стихов?Две его замечательные оды "Клеветникам России" и "Бородинская годовщина",наряду с "недоумением" либералов нашли и массу положительных отзывов у современников,а самое главное не утратили актуальности и сегодня.

Вы считаете так, я считаю иначе. По-моему, это какой-то русский Киплинг в своем самом одиозном варианте, а не Пушкин. Вы, кстати, читали весь цикл?

yatar, Vovka_Timer, Iwan131279, lieven, beltravel, сергей_макаренко, GregHrustalev, спасибо. Это я уже на третьей странице.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение TransShelf
прочитал, увидел следуещее:
(не)виноваты не только тягачев и мутко. система сгнила, случайные люди только зафиксировали факт, короче не виноваты те двое, а если казним их, потом жалеть будем. тут посыл понятен. не трож мутко и/или тягачева - они не виноваты, или они свои?

непобеды называем победами - ясно, дальше - мифологическая конспирология или конспирологическая мифология разоблачение разоблачителей, зачем тогда про заговор - наши игроки нхл - а у ж не агенты ли кровожадного запада. это для электората лдпр?
потом - квасной патриотизм, возрождается советская школа комментаторов, далее - патриотизм у нас - не любовь к своему, а ненависть к чужому, и вообще ненависть к америке - причина отсутствия нацидеи, а причина отсутствия нацидеи - ненависть к америке. покажем козлам самих себя в (кривом) зеркале?

из статьи получается - никто не виноват и ничего делать не надо, надо только любить америку, и разрушить систему. значит нам не хватило того, что мы не разрушили систему, потому что система виновата. но что такое эта ”система”. система - это мы все и это наше всё, но тогда нам надо самих себя, между прочим в 4-й раз за 100 лет, разрушить.
хорошо, давайте рушить. как? чтобы в гражданской 2010-го было 10 или 15 миллионов трупов? на месте россии должно быть 5 или 55 стран? а газпром, металлы отдадим только америке - в доказательство верности. отлично - к 2017-му всё разрушили, кто как что и для кого создавть будет?

может нам просто не хватило умения планировать, организовывать, выполнять и контролировать конкретные проекты, действия, формирующие систему? может изменить условия для повышения внутреннего качества? тогда и надобности в революционерах не будет.

Вижу, что Вас разгневал. Ну, если Вы так меня понялия, что я могу поделать? Еще раз изложить то же самое, только помедленнее?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
Саша,не могу согласиться с Вами по части "настоящего мужика" Быкова.То что сборная вышла на матч с канадцами абсолютно не готовой к тому с чем столкнулась,не имея тактического плана на игру и должного настроя, в первую очередь "заслуга" Быкова,на что не называя имён недвусмысленно намекали и многие наши специалисты,в частности Игорь Ларионов.
Возможно,Вы читали статью Павла Стрижевского "Шарлатаны".Если нет,настоятельно рекомендую
http://www.championat.ru/olympic10/article-50952.html
И два слова по Гению.Наполеон,готовясь к своим битвам,тщательно изучал противника,учитывал малейшие нюансы местности на которой планировалось дать предстоящее сражение,часами проводя время над картами.Начальник штаба Бертье не спал сутками, добывая для императора всё новую и новую информацию.
А что Быков?Человек о многих игроках сборной Канады знал только понаслышке,даже не удосужась подобно канадцам,провести тщательный анализ персоналий предстоящего соперника,а потому неведомые ему Бойл,Морроу,Перри ещё долго будут сниться ему в кошмарном сне.
Поэтому даже косвенное сравнение Наполеона с Быковым мне кажется кощунственным,как в плане масштабности фигур,так и в плане реальных действий.Солдаты солдатами,а ответственность за результат сражения несёт в первую очередь полководец(тренер).

Я только не хочу, чтобы на Быкова вешали всех собак. И потом, я не сравнивал лично его с Наполеоном. Но я на самом деле считаю, что никакой тренер в тот день не смог бы привести ЭТУ команду к победе.

Ответ на комментарий Нефан #

Исходное сообщение Нефан

Исходное сообщение сергей_макаренко
a3537, приглашение Хиддинка это заслуга Абрамовича.он и переговоры вел и деньги давал.а мутко это только официально озвучил.
ТЕПЕРЬ ПРО КУТУЗОВА И НАПОЛЕОНА.
господа.кутузов выгнал наполеона из россии.это так.солдаты русские и до 1812 года были молодцы.но!!!
только в битвах при прейсиш-эйлау(ныне багратионовск) и бородино русские НЕ уступили.то есть говоря современным языком была ничья.а до этого да и после прейсиш-эйлау наполеон бил всех и почище чем канадцы русских в ванкувере.
и солдаты и их умения стойкость и прочее тут не причем.хотя бы потому что солдаты наполеона были лучше."битый солдат чести не имеет"это наполеон сказал.в его армии не было телесных наказаний.и офицеры солдат по морде хлестать права не имели.а в русской армии запросто.и до кутузова и во время кутузова и после кутузова.единственное поражение в битве(!) наполеон потерпел при ватерлоо.но это уже была не та армия и не тот солдат.за годы битв республики а затем наполеоновских войн население франции истощилось.напомню что ватерлоо было в 1815 году а франция воевала со всей европой перманентно начиная с 1792 года.
основа побед наполеона был его военный гений.один из (или самый-самый) гениальных военачальников за всю историю человеческой цивилизации.это не моя оценка.
кстати кутузов бой у бородино дал скрепя сердце.потому что понимал что отдать москву без боя значит обречь себя на снятие с поста главнокомандующего.новый дал бы генеральное сражение,его бы успешно проиграл и потерял бы армию.сила кутузова была в том что он понимал-единственный шанс победить-взять наполеона измором.
кутузов-гений геополитики.он ведь предлагал не идти в европу а обратить внимание на турцию и черноморские проливы.а наполеон пускай над англией висит.был шансс взять проливы.и перевернуть ход истории.так александр погнался за дешевой побрякушкой славы победителя наполеона вместо того чтобы страну сделать супердержавой.в результате самого главного врага англии уничтожил и получил... крымскую войны для потомков.и ее позор.да и потом сколько англия ставила россии палки в колеса,что в войнах с турками что в русско-японскую.

Со всем согласен, особенно с ремаркой насчет нужности похода в Европу, Проливов и т. д.
Но замечу следующее. Сразу прошу пардону за несколько неполиткорректные сравнения, но они напрашиваются.
Во-первых, наполеонов рождает эпоха - если б не царивший во Франции хаос, и Наполеона бы не было, ибо он фактически подобрал валявшуюся на земле власть (как позже большевики) - почти без крови и даже без последующей гражданской войны.
Во-вторых, у него была Идея - да, та самая пресловутая национальная идея, которая была проста до безобразия: "вылезем из грязи и надерем всем задницы". Кому - все равно, но надерем. Собственно, идея не нова, и ее воплощение мы увидели в частности в исполнении Канады в Ванкувере.
В-третьих, разница между французским и русским солдатом была в том, что француз воевал за зарплату (плюс бонусы в виде трофеев), а русский солдат - за Родину, то есть задаром. Посему французский солдат не хотел жариться в Египте и мерзнуть в России за ту же зарплату и без бонусов отбывал номер.
Вот и наши супермегапрофи без бонусов и Идеи тоже не хотят убиваться, хотя раньше "наши ребята за ту же зарплату...".
В общем, будем надеяться, что у Быкова (который тоже появился на полном безрыбье) этот позор - еще только Египет, а все победы - впереди. А после пары-тройки подобных поражений появится и та самая банальная Идея...

Тоже очень интересно.

Ответ на комментарий алексей76 #

Исходное сообщение алексей76
статья, в целом, правильно подвела итоги. Очень не понравились рассуждения о патриотизме.Раз мы оказались полнейшим дерьмом, то теперь обязаны любить пиндосов,что ли? И, вообще, покажите примеры искренней, братской любви между нациями-конкурентами? А в случае с Америкой именно так все и происходит(мы пока конкурируем) Почитайте их прессу, что-то приязни к РФ там не видно.

Ну, положим, их прессу я читаю очень много. Того, что пишут у нас о них, там и близко нет. И потом, где я предлагал "любить пиндосов"? Я говорил только о бесплодии ненависти к Америке.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Eriksson
= Его цикл стихов, посвященных Польскому восстанию 1830-31 годов, ужасен, и вызвал неудоумение у многих современников, в том числе и его близких друзей. =

Александр,а в чём "ужас" этих стихов?Две его замечательные оды "Клеветникам России" и "Бородинская годовщина",наряду с "недоумением" либералов нашли и массу положительных отзывов у современников,а самое главное не утратили актуальности и сегодня.

Вы считаете так, я считаю иначе. По-моему, это какой-то русский Киплинг в своем самом одиозном варианте, а не Пушкин. Вы, кстати, читали весь цикл?

В своё время читал весь,но сейчас на вскидку вспомнил эти два.Кстати творчество Киплинга мне тоже близко)))В своё время на гитаре даже играл "Песню мёртвых".
Кстати,отношение Пушкина к независимости Польши всегда было отрицательным и в этом пункте он всегда расходился с радикальным крылом декабристов.

Ответ на комментарий александр_казаков #

Исходное сообщение александр_казаков

Исходное сообщение алексей76
статья, в целом, правильно подвела итоги. Очень не понравились рассуждения о патриотизме.Раз мы оказались полнейшим дерьмом, то теперь обязаны любить пиндосов,что ли? И, вообще, покажите примеры искренней, братской любви между нациями-конкурентами? А в случае с Америкой именно так все и происходит(мы пока конкурируем) Почитайте их прессу, что-то приязни к РФ там не видно.

а мне наоборот это понравилось, наверное потому, что я сам об этом думаю.
особенно этот абзац:
"И вот здесь мы подходим, как мне кажется, к главной причине наших поражений: к отсутствию не квасного, не показного, а истинного патриотизма и, если хотите, к отсутствию национальной идеи, так как ненависть к "пиндосам", как и любая другая ненависть, на национальную идею не тянет."

мне кажется прямо в точку

Спасибо. Я сам считаю это главным в своей статье.

Пока вынужден прерваться.

Вот наконец мы дожились до знаменательного события. На халяву встретились два голландских друга и сыграли в ничью. А как могло быть по другому. За пьянку двух друзей федерация футбола выложила Гусу 3.5 млн. евро или 140 млн. рублей. Когда мы так базарим деньги на ветер оплачивая экзотические поездки Гуса в Африку, где он ищет себе новую команду, я решил предложить свою кандидатуру на пост тренера России по футболу, а так как на этой должности работаешь всего 30 дней в году и получаешь 280 млн. рублей, не плохо было бы еще занять и пост руководителя НОК РФ благо место пустует.
Я готов хоть сегодня подписать с Фурсенко контракт на 200 млн. рублей в год, на 8 лет и вывести сборную Россию и в финал Европы 2012 года и сделать чемпионом мира 2018 года. Готов предложить реальную программу действий и даже на получаемые бешенные деньги организовать реальную помощь тренерам, которые растят нашу молодежь.
А то наш народ вообще лишился нормального спортивного зрелища. Мы визжим от того, что друг Гуса дал нам возможность взять бронзу в Евро 2008 года и забываем, что разве такой жалкой участи достойна наша страна и наш футбол.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Все-таки решил один пост перед сном написать. Меня просто поразило малое количество людей, которым статья не понравилась. Буквально три-четыре человека, то есть меньше десяти процентов. Все-таки в стране что-то резко меняется. Пару лет назад недовольных было бы процентов 40-50.

Ох... Ну хорошую статью написали, действительно, хорошую, но вот это-то (пост выше) к чему? То есть, Толстой был зеркалом русской революции, Пушкин - эхом русского народа, а ваши статьи - это зеркало духовного пробуждения россиян и их резко меняющегося в "правильную" сторону сознания? А те три-четыре человека, имевшие наглость в чем-то не разделять вашу точку зрения в каких-то вопросах, - темные мракобесные силы, тормозящие это процесс? И когда недовольных вашими статьями не останется вовсе, тогда и наступит поголовное счастье? Дивно.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение сила_митрич
belenkiy, для "оналитегов" мне нравится хорошее определение , данное в мультике про Карссона мадемуазель Фрекен Бок: "телевизионные деятели искусств". Право же, забавляет, когда в какой-нибудь студии собираются люди, ничего не соображающие в рассматриваемом в какой-нибудь передаче вопросе, и начинают отжигать. Недоучившиеся электрики, никогда нигде не работавшие "светские львы" и "львицы"(надо, надо уже вознести это определение в ранг профессии, с записью в трудовой) вперемежку с выпускниками факультета журналистики могут взять на себя смелось "нести" о чем угодно: о геополитике, адронном коллайдере, медицине, колдунах, приметах и пророчествах, а чаще говорят обо всем сразу, выстраивая какую-то взаимосвязь. Когда на каком-нибудь Гордоне всерьез проповедуют распад США летом 2010 года на несколько государств, ликвидацию доллара как валюты и выдвижение рубля в резервную валюту Евросоюза(такую ересь "довелось слыхать" своими ушами и видеть своими глазами), - я уже не знаю, на кого это рассчитано, - даже не на тех слепых, которые упомянуты в статье.

И я не знаю. Гордон - это вообще отдельная песня. Вроде бы, умный человек, но есть несколько тем, на которых его клинит, прежде всего, на Америке. Я так понимаю, что Америка страшно виновата перед Гордоном в том, что, когда они приехал туда, как я понимаю, даже толком не зная языка, вся страна не встала на уши и не закричала: "Смотрите, какой Гордон к нам приехал! У нас такого ни одного нету!" Он никогда не простит Америке того, что она не то что не признала его, а даже не заметила, и за это, по его мнению, она должна исчезнуть, чего он ждет каждый день. Я помню еще его прогнозы в "Огоньке", что она развалится в 2001 году.

Сегодня утром.ОРТ или РТР,неважно.Утренний позор,типа-"Хорошее настроение".Девочка,мальчик(журналюги)и академик.Он им про столкновение частиц,а они радостно(и умно)кивают головами и задают жизнерадостные вопросы-"Мы поняли про чатицы!Но вы нам ответтьте-теперь то инопланетяне прилетят?!"

Гордон мне уже не представляется умным.Он хорошо умеет молчать и поддакивать.С учеными-это выглядело солидно.Сейчас он также молчит и поддакивает(показывает идиота)на канале про рыбалку и охоту.Шаблон.

Статья просто замечательная,всегда считал ВАС порядочным человеком и профессионалом своего дела,хотя лично не знаком.Да ине нужно.Вы указали своим собратьям по цеху и не только им ,как правильно копать надо,а главное-где.А то в СЭ любителей кататься на не купленном ишаке перед очередной взбучкой аж пруд пруди.А ушаны чатають,слюна потекла и уже уверовали что и Канадцев с Бразилией сильней и что рок,н,ролл изобрели.ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО!

Послушайте, Коровьев, это уже какой-то сеанс черной магии с разоблачением. Я только хотел сказать, что я говорил более-менее то же самое и год назад, и два, но встречал куда меньше понимания. Я никогда не стремился угадать настроения, так как не ставил себе задачи потакать им. У меня было свое мнение, которое я высказывал, и для меня самого стало большой неожиданностью, что его теперь, как мне кажется, разделяет большее количество людей, чем раньше. Вот и все. Заметьте, я даже не утверждаю, что я прав. Только то, что теперь такая точка зрения стала более популярной.

hlebniks, хорошо Вы по Гордону прошлись. Лучше, чем я.

poligraf_poligrafovich, спасибо.

Опять, к сожалению, вынужден отлучиться.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
hlebniks, хорошо Вы по Гордону прошлись. Лучше, чем я.

Спасибо,конечно.
Но сам замечаю,что часто пишу грубовато в последнее время.Личные причины.
А статью вашу еще разок перечитаю на свежую голову.Может понравится больше.Хотя обычно первое впечатление верное.

Епть, щас опять дебаты псевдоинтелихенции про сильную руку. Как же задолбало это кликушество про свою модель жизни.

Спасибо, действительно такая немного рваная, но достаточно искренняя статья. Поскольку в комментах уже до Наполеона добрались, видимо, обсуждение выдыхается... :) Проблема в том, на мой взгляд, что нынешняя ситуация, не будучи сгенерированной в течение года-двух-трёх и не будучи плодом усилий или контр-усилий небольшой группы конспирологов, не сможет и разрешиться к всеобщему нашему благу и счастью за ближайшие три-десять лет. НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ И КАДРОВО-ФИНАНСОВЫХ РЕШЕНИЯХ. Россия (я серьёзно) до Октябрьской революции 1917 года была аспортивной страной с точки зрения англо-саксонского понимания спорта. Ни футбола (с немцами 0-16), ни хоккея толком... Борьба в цирке, поднятие тяжестей, конный спорт, стрельба и фехтование (для нужд армии), и единоборства. Остальное выглядело странной забавой аглицких джентльменов... А они странны, и виски пьют... И кёрлинг с рэкетсом... Население России тех лет примерно соответствовало нашему нынешнему, и успехи на ОИ - сами смотрите статистику Игр до 1й Мировой. Не очень-то интересно было англо-саксонское развлечение sport российскому народу в широком смысле.Только массовое вовлечение трудящихся при большевиках для создания огромной боеготовой армии в массовую физкультуру привело к созданию массовой базы спорта высших достижений. Далее уже система поддерживала себя, и очень долго, практически 20 лет (1990-2010) по инерции генерировала определённые успехи российского спорта то тут, то там. Но вот - всё. Система приказала долго жить НА ВСЕХ УРОВНЯХ. Нет ни ДЮСШ, ни секций, ни школьного спорта, ни ГТО, ни молодёжных тренеров, ни преемственности тренерских школ, ни толковых функционеров. Ни! Внимание и спасибо автору статьи! Ни НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ, ради которой спортсмены высших достижений будут корячится и умирать на полях хоккея-футбола- ч-н ещё. Вот. А в Америке (или в Китае) - как ни жаль нам - есть. Национальная идея. И эта идея не всегда связана с деньгами в собственном кармане, единственным, что для подавляющего большинства россиян сейчас важно, по большому счёту. Россия, да и российский спорт, стали ведомством "жёлтого дьявола" (Маяковский В.В.), это тоже объяснимо, логично и не так плохо, как звучит, но сильно выходит за рамки темы. А коли так, то и выигрывать могут только те, кто к системе не имеет отношения, для кого в нашей аспортивной стране спорт - хобби, как и до 1917 года. Были же какие-то выдающиеся Плющенки и тогда (Панин-Коломенкин, 1908), борцы могучие и т.д. И с рельс командно-административной организации типа СССР и Китая на рельсы массового добровольного спорта а-ля США, Канада или богатая Европа или Австралия мы за год-два-пять-десять НЕ ПЕРЕПРЫГНЕМ. Только инфраструктура займёт лет десять, не меньше - поля, бассейны, катки, залы, корты... Их надо тысячи! И тренеров надо тысячи. И менталитет надо с интернета и водки с зомботелеящиком переключать хотя бы у детей на зарядку по утрам и футбол, что ли. Или хоккей. Или бокс, пожалуйста. Да хоть кёрлинг или горные санки, если на лыжи денег нет. Так что можно снимать хоть Тягачёва, хоть Мутко, хоть всю спортивную верхушку на четыре уровня сверху, хоть революцию устраивать. Законы политэкономии отменить не может никто, даже большевики. А законы эти говорят про БАЗИС. Так что победы в спорте, т.е. НАДСТРОЙКА, придут только ПОСЛЕ БАЗИСА, а это значит, что ни в Сочи, ни в Лондоне у нас нет никаких объективных шансов зацепиться за борьбу в медальной тройке в команде. Вот лет через 15-20 при усилиях по исправлению ситуации на всех уровнях страна может уверенно говорить о вхождении в пятёрку, за Китаем, США, Германией и, наверное, Англией летом. Про зиму - сами понимаете, список немного другой, да и в пятёрку попасть труднее будет. А так - занимайтесь спортом, друзья, это будет самое лучшее, что вы сможете сделать для того, чтобы Россия вернула себе утраченные позиции на ОИ и, вообще, мировых аренах.

ну вот и определился новый соперник Поветкина. менеджмент Саши растирает его репутацию в меленькую труху. аж зло берет!

Господа, всем отвечу, но пока все-таки возвращаюсь на третью страницу.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение beltravel
Полностью согласен с Вами в части истерии и нагнетании ненужного ажиотажа наших телекомментаторов.СЭ в целом адекватно оценивал положение вещей. Но ,что касается хоккея,то тут не соглашусь с Вами. Большенство материалов ,посвещенных олимпийскому хоккейному турниру,говорило только о неизбежном финале Канада-Россия.Так что и СЭ внес свою лепту,в создании образа "непобедимой команды"

Честно говоря, я не очень читал чужие статьи в это время. Просто был очень занят.

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко
кстати овечкин видел что русская.американцев бы и канадцев бы побоялся трогать.там бы сразу полиция,съемка как доказательство в суде.или штраф или срок.а русскую бабу можно.как это по-мужски и рыцарственно-проиграть бездарно а потом на беззащитной женщине зло сорвать.

Это очень верно, к сожалению.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Черная_Молния_2

Исходное сообщение belenkiy
Все это, по сути, та же столь популярная у нас мифологическая конспирология или конспирологическая мифология, называйте как хотите, из серии "три алкаша в Беловежской пуще развалили СССР". Миллионам людей, верящим в это, даже не приходит в голову, насколько хлипкой должна была быть эта конструкция, если трем алкашам оказалось под силу ее развалить. Попробовали бы 333 тысячи алкашей, в которых у нас никогда недостатка не было, что-нибудь развалить еще за несколько лет до этого.

Ну еще Лев Толстой писал, что армия Наполеона вторглась в Россию не потому, что один человек так захотел, а потому, что каждый человек в Великой армии так захотел. И если бы Наполеон передумал вторгаться, армия пошла бы в Россию и без него. Разумеется, каждый сыграл свою роль, но роль этих троих определенно была больше, чем роль просто троих алкашей, за них проголосовавших. Как и роль Наполеона :-) Потому что развал они не только констатировали. Они же не с неба свалились в Беловежскую пущу :-)

Исходное сообщение belenkiy
наши посыпались в тех видах, где судьи не могут повлиять на результат

А есть такие виды? :-) Скорее есть виды, где влияние больше, и виды, где влияние меньше. Вот одному астматику разрешат допинг принимать, а другого, здорового, проверят в 6 утра. Если здоровый сильнее в два раза, то он, конечно, выиграет в любом случае. Но кто в современном спорте сильнее в два раза? А то, что в Северной Америке наши фигуристы КАЖДЫЙ раз получают худшие результаты, чем в других странах, это не конспирологическая теория - это статистика. Наверное, там лед особый :-)

Исходное сообщение belenkiy
изредка чествуя как победителей тех, кто завоевал серебро или бронзу.

Первая прямая ложь :-) Как победителей у нас чествовали и тех, кто завоевал золото, и тех, кто завоевал серебро, и тех, кто завоевал бронзу. Кстати, когда у нас много золота, тех, кто завоюет бронзу, чествуют больше, чем когда золота мало. Это в определенной степени парадоксально, но объяснимо. Бронзовый довесок к куче золота всегда приятней, чем очередная недобранная золотая медаль, когда их так не хватает.

Исходное сообщение belenkiy
Наконец, когда стало окончательно ясно, что общего провала не избежать, все обратили очи в сторону игры миллионов и стали говорить, что тот, кто завоюет золото в хоккее, тот и выиграет Олимпиаду. Это было и правдой, и неправдой. Правдой, потому что большинство людей именно так и считали. Неправдой, потому что одна, пусть и самая большая, победа не отменяет общего поражения.

Вторая прямая ложь :-) Так не начали говорить, когда стало ясно, "что общего провала не избежать". Если кто такое и говорил (я вот ни разу не слышал, хотя понятно, что "золото" в хоккее весомей любой другой золотой медали Зимней Олимпиады), то говорил всегда. Опять же большинство людей так не считали - непонятно вообще, откуда такое представление о мнении большинства - опрос вы проводили, что ли? И кстати, "общее поражение" - это вообще-то миф :-) Олимпиада - это не десятиборье. Хотя в этот миф большинство людей верит.

Исходное сообщение belenkiy
И ведь отдельные моменты вроде бы показывали, что с талантом-то как раз все в порядке. Не в порядке с чем-то другим. С духом? С настроем? В какой-то момент меня даже посетила крамольная мысль: а не играют ли наши легионеры из НХЛ так плохо просто потому, что боятся разозлить местную публику, которая, в конечном счете, их и кормит?

Интересно, а как на эти вопросы отвечал канадский журналист, смотревший игру своей команды на двух предыдущих чемпионатах мира по хоккею? Может, он предполагал, что, возможно, россияне на тот момент просто сильнее?

Исходное сообщение belenkiy
Вообще в дни Олимпиады поразил размах даже не квасного, а какого-то ершового патриотизма.

А это полуправда :-) Патриотизм действительно усиливается во время крупных международных соревнований. Но не только патриотизм :-) На самом деле буквально после первой же неудачи: после биатлонного спринта и падения пары фигуристов - хлынула волна антироссийской (она могла быть направлена против отдельных спортсменов, отдельных видов спорта, российского спорта в целом, России, чиновников, "Единой России", Путина и т. п.) истерии. У нее был определенный спад, когда биатлонисты перешли в боевой режим, но потом она снова начала нарастать, и процесс еще продолжается :-)

Исходное сообщение belenkiy
Потому что ясно как божий день: если бы наш лыжник отсиживался в группе, а за лидером рванул бы какой-нибудь норвежец или финн, те же комментаторы стали бы без устали восхвалять нашего лыжника за тактическое мастерство. Или вы думаете, что они объявили бы его "бабой" и принялись славить норвежца/финна, взявшего на себя роль лидера? Я слышу, вы уже смеетесь.

А комментаторы в других странах склонны хвалить российских спортсменов и ругать своих? Я слышу, вы уже смеетесь. Вы уже забыли "договорный" матч Израиль - Россия по футболу? Забыли "несправедливо засуженную" в Солт-Лейк-Сити канадскую пару? Забыли несчастных австралийских аборигенов, чьи нежные души были травмированы нашими танцорами на льду? Может, это общечеловеческое явление, а не чисто российское? И у нас даже гораздо более редкое, потому и вызывающее удивление.

Но дружное превращение Легкова в героя для меня было неожиданным. Я не видел его забега, а 4-е место - это все-таки 4-е место. Из наших многочисленных обладателей 4-х мест на этой Олимпиаде героем стал только он. Но возможно, когда спортсмен, за которого ты болеешь, делает героические усилия для успеха, на твоих глазах близок к цели, но в последний момент хитрые соперники его обходят - может, не у каждого повернется язык сказать: "Что ж ты, Вася, лоханулся".

Исходное сообщение belenkiy
Было слишком много воплей о том, что наши лучше других…

Ну вот не слышал ни одного вопля, что наши горнолыжники лучше других - может, вы слышали? Много раз смотрел биатлон, мы часто побеждали, но всегда комментаторы говорили, что в принципе норвежцы и австрийцы могут взять всё мужское золото, а немки и шведки - женское. Да и про хоккеистов, несмотря на два выигранных подряд чемпионата мира (а когда последний раз этого добивалась команда одной страны?), не говорили, что они на Олимпиаде всех обязательно порвут. А то, что наши комментаторы верят в наших спортсменов и надеются на их успех, считаю вполне нормальным явлением. Это называется болеть за наших - разве это плохо? Где же вы тут услышали, интересно, "вопли"?

Исходное сообщение belenkiy
Не я сказал, что наш патриотизм - это очень часто не любовь к своему, а ненависть к чужому.

Назовите хотя бы одну страну, которую мы превосходим в ненависти к чужому.

Исходное сообщение belenkiy
Но почему если "вау", то истеричное?

А почему если "наши лучше всех", то вопли? Чем кумушек считать трудиться...

Исходное сообщение belenkiy
Но зачем "вау" пинать, что оно тебе сделало?

Да и "ложить" ничего не сделало. Просто иногда неприятно слышать.

Исходное сообщение belenkiy
и нашего Овечкина, который свой лучший силовой прием провел уже после матча - против девушки, которая всего-то только снимала его проход по коридору на видеокамеру.

А Ягра он завалил тоже после матча? Такая забывчивость - это тоже наша национальная черта или ваша индивидуальная?

Исходное сообщение belenkiy
Кто бы что бы ни говорил, но проиграй наши канадцам 2:3 или 3:4 и выиграй штук шесть золотых медалей - не было бы теперь ощущения столь ужасающего провала.

Ну не знаю. Я вот не вижу разницы между 2:3 и 7:3. Кто-то, может, и видит. А канадцам проигрывали и 6 золотых медалей должны были зарабатывать совершенно разные люди. И их результаты абсолютны не связаны ничем, кроме помутившегося сознания, в котором расцвел миф "ужасающего провала". В данном случае речь не о вас, а о миллионах наших болельщиков. В моем сознании победа Устюгова в масс-старте не стала менее значимой оттого, что хоккеисты проиграли канадцам. Хотя, возможно, я и в меньшинстве :-)

Исходное сообщение belenkiy
в которые провалилась большая часть российской спортивной делегации. Избежали этой участи лишь немногие: те, кто не слишком задирал нос и смотрел под ноги.

А Демченко провалился или нет? Мне просто интересно ваше мнение. Я вот не могу разделить наших спортсменов на тех, кто не слишком задирал нос, и тех, кто слишком задирал. И не считаю, что наличие/отсутствие медали четко выявляет две эти группы. У вас, видимо, другая точка зрения.

А в целом статья хорошая. Приятно почитать разумное мнение вменяемого человека, пытающегося порассуждать о настоящих причинах того, что произошло. Сейчас такие голоса выглядят диссонансом в дружном хоре. Этак скоро ночные смены начнут принимать резолюции: "Требуем чиновников, ответственных за подготовку к Олимпиаде, расстрелять, как бешеных псов".

_____________________________________________

Ну, тут столько всего... Однако есть вещи, мимо которых я пройти не могу.

Исходное сообщение belenkiy
изредка чествуя как победителей тех, кто завоевал серебро или бронзу.

Первая прямая ложь :-) Как победителей у нас чествовали и тех, кто завоевал золото, и тех, кто завоевал серебро, и тех, кто завоевал бронзу. Кстати, когда у нас много золота, тех, кто завоюет бронзу, чествуют больше, чем когда золота мало. Это в определенной степени парадоксально, но объяснимо. Бронзовый довесок к куче золота всегда приятней, чем очередная недобранная золотая медаль, когда их так не хватает.


Неужели соврал? Вообще-то я несколько раз слышал это. Об обеих медалях Скорбрева говорили именно так. О серебре Ольги Зайцевой. Это только то, что я сразу вспомнил. Особенно много этого было в первые пару недель, когда дела шли совсем неудачно, но и потом не раз повторялось.

Исходное сообщение belenkiy
Наконец, когда стало окончательно ясно, что общего провала не избежать, все обратили очи в сторону игры миллионов и стали говорить, что тот, кто завоюет золото в хоккее, тот и выиграет Олимпиаду. Это было и правдой, и неправдой. Правдой, потому что большинство людей именно так и считали. Неправдой, потому что одна, пусть и самая большая, победа не отменяет общего поражения.

Вторая прямая ложь :-) Так не начали говорить, когда стало ясно, "что общего провала не избежать". Если кто такое и говорил (я вот ни разу не слышал, хотя понятно, что "золото" в хоккее весомей любой другой золотой медали Зимней Олимпиады), то говорил всегда. Опять же большинство людей так не считали - непонятно вообще, откуда такое представление о мнении большинства - опрос вы проводили, что ли? И кстати, "общее поражение" - это вообще-то миф :-) Олимпиада - это не десятиборье. Хотя в этот миф большинство людей верит.


Опять соврал? Ну, надо же. Вообще-то, это изначально сказал то ли Мутко, то ли Тягачев. Совершенно точно, что один из этой пары. А потом повторили множество комментаторов. Не знаю, как Вы умудрились это не услышать. Один из комментаторов, судя по голосу, совсем молодой парень, проявил даже необычайную образованность. Вспомнил аж Олимпиаду в Лейк-Плэсиде 1980 года и сказал, что, хоть мы там и выиграли много медалей, но в хоккей проиграли американцам, а потому осталось ощущение поражения от всей Олимпиады.





P.S. Да еще пару слов.

Прежде всего про "вау". Как уже говорил, я, канешна, понимаю, что канадцы и американцы обязаны говорить, как наши правильные соотечественники: "Ох, ни ... себе!" Но они говорят: "Вау". Этого журналюшку ведь раздражало не то, что "вау" говорят русские, а то, что это вообще говорят. Это национализм самого мелкого пошиба. Если Вы его разделяете - это Ваша проблема.

По поводу силового приема Овечкина против Ягра... Так я вообще о матче с Чехией не писал. Только о матче с Канадой, где Овечкин был полным нулем. Или одного силового приема хватит, чтобы считаться героем Олимпиады? Или, может быть, это дает право вырывать у девчонки камеру, когда она по-щенячьи скулит: "Ну, не ломай! Пожалуйста, не ломай!" ХоРРРРРоший у Вас подзащитный. Да мне просто говорить с Вами не о чем после этого. До свидания.

lieven, сергей_макаренко, спасибо за противодействие Черной молнии подобному...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение GregHrustalev
Как-то всё ожидаемо это. Всё! Начиная с Барселоны92 наши успехи пошли по нисходящей. Никому спорт не нужен, а нужны мыльные оперы, пивные бары, телепрограммы про вечное строительство аж второго дома (первый видать снесли к чертям) и так далее.
Ведь говорят, что рыба гниёт с головы, но что-то морозильная камера сдала только в последнее время(что характерно, с приходом зимы) и только сейчас вся высшая власть обеспокоилась.
Если не развивая детский спорт, не привлекая в него инвестиции мы будем выходить в будущем только на слишком старательных детях у которых есть стержень+талант, а те, у которых только талант мы потеряем и в каких-нибудь Сочах будем радоваться куче бронз (дай бог) и единственному золоту случайно выстреливших. Грустно...
Статья очень понравилась! Спасибо.

Спасибо. Совершенно согласен.