Одно радует.Править Украиной будет не то, что выбрали, а ребята от Рината.Никаких существенных изменений скорее всего не будет.Оппозиция сильна.Посему, вертикали по подобию нашей не построить - руки коротки.На мой незамыленный взгляд, власть Украины бизнесу не мешает и его же, бизнес, не кошмарит.Хотя, вот именно сейчас ,после выборов,некоторые наезды на Юлино "хозяйство" предполагаю.Но это будет несмертельно.Нежелание Тигипко отдать голоса говорит только о стремлении занять пост премьер-министра при любом выигравшем.Если получится - поимеет шанс превратиться в реальную политическую фигуру.Нет - может так и остаться просто Тигипкой.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко
достаточная странная война за независимость, частично отступить с гансами, а частично партизанить получая подкрепления по воздуху от гансов, подрывая идущие на фронт для борьбы с фашистами, советские составы. не находите?


Вы смотрите на все с сегодняшней колокольни.Тогда вполне допускаю,что Бандера надеялся,что немцы пойдут на создание независимой Украины.И потом если бы он был пособником немцев,то за что его братьев в концлагере порешили? ОУНовцев немцы кошмарили недурственно во всех городах Украины где они пропагандировали свои идеи.Просто если мало знаете это не значит,что этого не было.

в начале войны бандера повёлся на обещания независимости украины и воевал против красной армии.
когда немцы разобрались с партизанами и дошли до москвы, они решили, что помощь бандеры им больше не нужна. посему отправили его и его соратников в концлагерь.
после того как на восточном фронте не сложилось, бандеру снова спустили на красную армию.
т.е. всю свою жизнь он был прихвостнем фюрера.

я майн кампф не читал, но по слухам там предполагалось вырезать всех украинцев и заселить те земли добропорядочными бюргерами.

причем стоит заметить, что в составах которые они подрывали ехали люди, которые хотели помешать немцам убивать их и их семье, и украинцы в этих составах были в том числе.

На новогодние праздники ездил к друзьям (в Московской области), также приехали двое ребят из Украины. Они живут в Черкасской области, имеют какой-то небольшой бизнес. Я спросил насчет выборов. Они говорят (и утверждают, что таково мнение большинства), что ни от кого из двух кандидатов хорошего ждать не приходится, но "если будет Юля, то нам вообще п...ц".

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко
достаточная странная война за независимость, частично отступить с гансами, а частично партизанить получая подкрепления по воздуху от гансов, подрывая идущие на фронт для борьбы с фашистами, советские составы. не находите?


Вы смотрите на все с сегодняшней колокольни.Тогда вполне допускаю,что Бандера надеялся,что немцы пойдут на создание независимой Украины.И потом если бы он был пособником немцев,то за что его братьев в концлагере порешили? ОУНовцев немцы кошмарили недурственно во всех городах Украины где они пропагандировали свои идеи.Просто если мало знаете это не значит,что этого не было.

Недавно в передаче Однако Леонтьев показывал официальный вопрос в немецкие архивы насчет фактов боевых столкновений бендеровцев с немцами. ответ немецких архивариусов, по имеющимся документам ни одного (!) столкновения украинских националистов с немецкими войсками не зафиксировано.
Покажите мне хоть один факт или документ, который свидетельствует о том, что бендеровцы атаковали СС или вермахт?
А между тем тот же Власов выбил немцев из Праги, когда шел сдаваться союзникам.
Насчет концлагерей - кроме братьев Бендеры в концлагерях погиб лидер немецких национал-большевиков Никиш, один из лидеров французских наци, в ночь длинных ножей были убиты видные члены НСДАП Рем и Штрассеры, за жестокость в подавлении восстания в Варшавском гетто был расстрелян командир русской дивизии СС, Каминский. Как видите разногласия были и среди нацистов.

Вот только доводы от Леонтьева не надо бы.

Ответ на комментарий алексей76 #

Исходное сообщение алексей76
Сергей_Куценко, освежите в памяти , чем же заслужил данный персонаж звание героя.

Алексей, а с чего такое "возбуждение" от присвоения героя Украины Степану Бандере? То есть что Кадырова или покойного его противника по тейпу награждать героями России - так есть оправдание, что это "чиновники решили" и я-де" этого назначения не принимаю". Ну так выйдите на площадь, проведите митинг протеста, чтобы не давали недобросоветсные чиновники государственные награды кому попало.
А в Украине что, не чиновник наградил Бандеру? Причем Ющенко специально подождал результаты первого тура, и ТОЛЬКО ПОТОМ резко осмелел, хотя по логике событий, если он уж так желал это делать, то сделал бы 1 января - в годовщину со дня рождения Степана Бандеры. Но тогда наверняка получил бы еще меньше голосов в центре и на Востоке страны.
Почему же Вы оставляете право российским чиновникам поступать, как заблагорассудится, и лишаете такой же возможности чиновников-близнецов в Украине? Конъюнктура, Алексей, она везде конъюнктура.
Данный персонаж, как Вы его назвали, собственноручно застрелил несколько поляков-чиновников, проводивших насильственную "полякизацию" и лишавших украинцев даже права на общение на родном языке(в чем, интересно, отличие от всяких народовольцев и коммунистов, которые в царской России делали то же самое?), сотрудничал с нацисткой Германией(это правда), выходил из сотрудничества с нацистской Германией(это тоже правда), сидел в немецком концлагере, где от голода умерли двое его родных братьев(и это правда тоже)...в общем, личность контроверсивная. Меня лично удивляет такой повышенный интерес к этой персоне в такой стране, как РОССИЯ(а не СССР), где Колчак вроде бы уже национальный герой и про него фильмы снимают, а чем, Алексей, он от Бандеры отличался в целях и методах?:))))))Да и противник у них был одинаковый - большевистский СССР.

Ответ на комментарий Кецалькоатль #

Исходное сообщение Кецалькоатль
Негры лучше националистов.

с какой стати?

По вашему краеугольные камни национализма - любовь к Родине, своей нации и стремление сделать государство для нации, а не нацию для государства - это плохо?

А насчет негров, посмотрите на Гаити, страна, где негры правят уже века два, выгнавшие не только белых, но даже мулатов.
Полный развал, даже не могут нормально организоваться в момент бедствия.
Или сравните показатели преступности и экономики ЮАР времен апартеида и сегодняшней ЮАР, где правят черные.
Статистика правдивее эмоций.

Мда, политический оналитег Серёжа Куценко зажигает. ))))

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою
Вот только доводы от Леонтьева не надо бы.

Я согласен что Леонтьев фигура одиозная, но запрос делал не он, а ученые-историки, он просто показал конкретный документ в камеру.
Если у вас есть документы которые это опровергнут покажите сканы.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг

Исходное сообщение Сергей_Куценко
достаточная странная война за независимость, частично отступить с гансами, а частично партизанить получая подкрепления по воздуху от гансов, подрывая идущие на фронт для борьбы с фашистами, советские составы. не находите?


Вы смотрите на все с сегодняшней колокольни.Тогда вполне допускаю,что Бандера надеялся,что немцы пойдут на создание независимой Украины.И потом если бы он был пособником немцев,то за что его братьев в концлагере порешили? ОУНовцев немцы кошмарили недурственно во всех городах Украины где они пропагандировали свои идеи.Просто если мало знаете это не значит,что этого не было.

Недавно в передаче Однако Леонтьев показывал официальный вопрос в немецкие архивы насчет фактов боевых столкновений бендеровцев с немцами. ответ немецких архивариусов, по имеющимся документам ни одного (!) столкновения украинских националистов с немецкими войсками не зафиксировано.
Покажите мне хоть один факт или документ, который свидетельствует о том, что бендеровцы атаковали СС или вермахт?
А между тем тот же Власов выбил немцев из Праги, когда шел сдаваться союзникам.
Насчет концлагерей - кроме братьев Бендеры в концлагерях погиб лидер немецких национал-большевиков Никиш, один из лидеров французских наци, в ночь длинных ножей были убиты видные члены НСДАП Рем и Штрассеры, за жестокость в подавлении восстания в Варшавском гетто был расстрелян командир русской дивизии СС, Каминский. Как видите разногласия были и среди нацистов.

Как я и прогнозировал, неизбежно выполз Мишаня Леонтьев:)))))))))))))))))))))))))))))))

Ответ на комментарий алексей76 #

Исходное сообщение алексей76
Сергей_Куценко, освежите в памяти , чем же заслужил данный персонаж звание героя.

Следует подчеркнуть, что речь идет о звании Героя Украины. Не России и не Польши. Для России и Польши он антигерой. То, что он был террористом, типично для ситуации борьбы за независимость. Лауреат нобелевской премии мира Менахем Бегин тоже был когда-то террористом. Английская администрация называла его террористом №1. Вряд ли англичане дали бы ему звание героя Британии. Но израильтяне к нему неплохо вроде бы относились.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг

Исходное сообщение щас_спою
Вот только доводы от Леонтьева не надо бы.

Я согласен что Леонтьев фигура одиозная, но запрос делал не он, а ученые-историки, он просто показал конкретный документ в камеру.
Если у вас есть документы которые это опровергнут покажите сканы.

А документы о сотрудничестве ОФИЦИАЛЬНЫХ представителей Советского Союза с нацистами Леонтьев в камеру не показал?:)))))Страннно, странно. Показал бы подлинник телеграммы, в которой Молотов поздравлял Гитлера с взятием Варшавы как "партнера по Договору". Что же не показал?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение алексей76
Сергей_Куценко, освежите в памяти , чем же заслужил данный персонаж звание героя.

Следует подчеркнуть, что речь идет о звании Героя Украины. Не России и не Польши. Для России и Польши он антигерой. То, что он был террористом, типично для ситуации борьбы за независимость. Лауреат нобелевской премии мира Менахем Бегин тоже был когда-то террористом. Английская администрация называла его террористом №1. Вряд ли англичане дали бы ему звание героя Британии. Но израильтяне к нему неплохо вроде бы относились.

не говоря уже о другом лауреате - Ясире Арафате, который самолеты захватывал:))))))))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение алексей76
Сергей_Куценко, освежите в памяти , чем же заслужил данный персонаж звание героя.

Следует подчеркнуть, что речь идет о звании Героя Украины. Не России и не Польши. Для России и Польши он антигерой. То, что он был террористом, типично для ситуации борьбы за независимость. Лауреат нобелевской премии мира Менахем Бегин тоже был когда-то террористом. Английская администрация называла его террористом №1. Вряд ли англичане дали бы ему звание героя Британии. Но израильтяне к нему неплохо вроде бы относились.

Думаю что он в самой украине так уж однозначно героем не считается.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение алексей76
Сергей_Куценко, освежите в памяти , чем же заслужил данный персонаж звание героя.

Следует подчеркнуть, что речь идет о звании Героя Украины. Не России и не Польши. Для России и Польши он антигерой. То, что он был террористом, типично для ситуации борьбы за независимость. Лауреат нобелевской премии мира Менахем Бегин тоже был когда-то террористом. Английская администрация называла его террористом №1. Вряд ли англичане дали бы ему звание героя Британии. Но израильтяне к нему неплохо вроде бы относились.

Ситуация на Украине напоминала то, что было в Югославии.
Были хорватские фашисты - усташи и сербские - четники, которые сотрудничали с немцами и под шумок резали друг друга и были красные партизаны Тито, как хорваты, так и сербы, которые воевали против тех и других.
Так и на Украине были украинские и польские наци, которые сотрудничали с немцами и красные партизаны.

"Непримиримой борьбы за свободу своей страны достаточно.Этот "пособник" немцев так и не отрекся от провозглашения в 1941 году Свободной Украины во Львове.За что и сидел у немцев под охраной три года."

http://lenta.ru/conf/golczewski/

Бандера был террористом в 1930-х годах. С 1935 по 1939 годы он находился под арестом в Польше, и там же сразу после освобождения начал создавать ОУН, в итоге, после раскола организации, возглавив ту ее часть, которая получила название ОУН(б). Его ОУН (б) сотрудничала с немцами вплоть до осени 1941 года, ее усилиями в структуре немецкой армии были созданы ДУН (дружины украинских националистов), которые вместе с Германией в том же 41-м году вступили в войну с СССР.

На местном уровне украинские националисты оказывали немцам прямую поддержку, и 30 июня 1941 года фракция Бандеры попыталась провозгласить украинское государство, осуществляющее свой суверенитет в тесном сотрудничестве с Германией.

Даже оказавшись под арестом, Бандера по-прежнему стоял за сотрудничество с немцами. Немцы, однако, к тому времени уже полагали, что смогут справиться с Украиной и без его помощи. Хотя многие украинцы попали в концлагеря и погибли там, условия содержания Бандеры были относительно приемлемыми. Он был выпущен на свободу (вместе с рядом своих соратников) в сентябре 1944 года и вступил в легальный Украинский национальный комитет (действовавший в нацистской Германии), который приготовил новый проект сотрудничества с немецким правительством (соответствующий договор был подписан в марте 1945 года).

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг

Исходное сообщение щас_спою
Вот только доводы от Леонтьева не надо бы.

Я согласен что Леонтьев фигура одиозная, но запрос делал не он, а ученые-историки, он просто показал конкретный документ в камеру.
Если у вас есть документы которые это опровергнут покажите сканы.

Я как раз не оппонирую по поводу столкновений не столкновений.Вопрос в Леонтьеве.Настолько человек одиозен, что никакому листку в его руках веры нет.Только и всего.И потому упоминание сего человека автоматически вызывает недоверие к аргументам.Во всяком случае у меня лично.А спор интересен.Читаю с удовольствием.

Ответ на комментарий # начале войны бандера повёлся на обещания независимости украины и воевал против красной армии.
когда немцы разобрались с партизанами и дошли до москвы, они решили, что помощь бандеры им больше не нужна. посему отправили его и его соратников в концлагерь.
после того как на восточном фронте не сложилось, бандеру снова спустили на красную армию.
т.е. всю свою жизнь он был прихвостнем фюрера.

я майн кампф не читал, но по слухам там предполагалось вырезать всех украинцев и заселить те земли добропорядочными бюргерами.

Прихвостни -это те кто воюет на чужой стороне без идей,а за бабло.

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко
Сергей(на этот раз я обращаюсь правильно), Вы сами задаете вопросы и сами же на них отвечаете - для чего Вам оппоненты? Раз не такой, как вы - значит, либо не любит Украину(ага, "сегодня носит Адидас. а завтра Родину продаст", этого всего в эсэсэсэрии нахлебались досыта), и голосовать за другого кандидата могут только полные тупари, а если умные, значит, не просто так, а с выгодой, а если без выгоды - значит мало знают, он "политический Чикатило" или еще хуже - у него бабушка жила на оккупированной территории, и так далее в том же духе без конца. Остановитесь, Вы не на митинге, и такими оборотами речи вистов себе однозначно не прибавите.



Назовите хотя бы три причины умности голосования за Януковича. Возможно вы меня переубедите и я извинюсь.

Сергей, сам Ваш вопрос предполагает, что никаких доводов Вы не приемлите. Ну, так что такого? У Вас есть свое мнение, ну и прекрасно, у меня свое, у кого-то свое. Для этого выборы и были - пошли, выразили мнение, подсчитали мнения, определили победителя, жизнь продолжается.
А про Бандеру все то же самое. Когда говорите о провозглашении независимости Украины во Львове(тем более, что не Бандера ее огласил), то есть сказав "а", скажите всем здесь собравшимся и "б" - пункт третий этой Декларации соизволите огласить?

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич

Исходное сообщение Макс_Шмелинг

Исходное сообщение щас_спою
Вот только доводы от Леонтьева не надо бы.

Я согласен что Леонтьев фигура одиозная, но запрос делал не он, а ученые-историки, он просто показал конкретный документ в камеру.
Если у вас есть документы которые это опровергнут покажите сканы.

А документы о сотрудничестве ОФИЦИАЛЬНЫХ представителей Советского Союза с нацистами Леонтьев в камеру не показал?:)))))Страннно, странно. Показал бы подлинник телеграммы, в которой Молотов поздравлял Гитлера с взятием Варшавы как "партнера по Договору". Что же не показал?

Ну а делили же Польшу, которая к тому же сама нарвалась и России гадила, и немцев гнобила, отхватив пару областей Германии. И это был временный союз. Англичане с французами тоже подлизывали Гитлеру в ту пору.
А Бандера воевал и против своего народа тоже, отстреливая несогласных с ним украинцев.

.
[340x434]

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко
достаточная странная война за независимость, частично отступить с гансами, а частично партизанить получая подкрепления по воздуху от гансов, подрывая идущие на фронт для борьбы с фашистами, советские составы. не находите?


Вы смотрите на все с сегодняшней колокольни.Тогда вполне допускаю,что Бандера надеялся,что немцы пойдут на создание независимой Украины.И потом если бы он был пособником немцев,то за что его братьев в концлагере порешили? ОУНовцев немцы кошмарили недурственно во всех городах Украины где они пропагандировали свои идеи.Просто если мало знаете это не значит,что этого не было.

А этот пункт вообще смешной. Вы какой ОУН имеете в виду - ОУП(м) или ОУН(б)? Ведь ОУН было ДВА.

Как же все -таки хорошо ,что мы живем в разных странах.Можно относиться к вашим проблемам, как к проблемам какой-нибудь Зимбабве или Австрии.Вас абсолютно не жалко.Вам жить с Героем Украины Бандерой, а не нам!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Фунт_Стерлингов
На новогодние праздники ездил к друзьям (в Московской области), также приехали двое ребят из Украины. Они живут в Черкасской области, имеют какой-то небольшой бизнес. Я спросил насчет выборов. Они говорят (и утверждают, что таково мнение большинства), что ни от кого из двух кандидатов хорошего ждать не приходится, но "если будет Юля, то нам вообще п...ц".

Именно поэтому Черкасская область дала 65% Тимошенко)))))))))))

Сергей_Куценко, не хотите отвечать - не надо. Мне кажется, Вы мыслите в рамках какой-то излишне упрощённой модели, в которую не вписывается иной взгляд.

Да, я голосовал за Януковича в обоих турах. И в трёх турах пять лет назад. Почему, расскажу только после того, как Вы ответите на мой вопрос.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть

в начале войны бандера повёлся на обещания независимости украины и воевал против красной армии.
когда немцы разобрались с партизанами и дошли до москвы, они решили, что помощь бандеры им больше не нужна. посему отправили его и его соратников в концлагерь.
после того как на восточном фронте не сложилось, бандеру снова спустили на красную армию.
т.е. всю свою жизнь он был прихвостнем фюрера.

Не совсем так.

Бандера был арестован немцами 5 июля 1941 года, сразу после провозглашения, вопреки им, независимого украинского государства. Ни до какой Москвы и разбирательства с партизанами дело не дошло. Освободили его в деабре 1944 года, причем тогда Бандера отказался сотрудничать с немцами.

Прихвостнем фюрера, если даже очень хотеть, Бандеру можно считать в период с конца 1939 года до середины 1941. Полтора года из 27 лет политическо деятельности - это далеко не вся жизнь.

Ответ на комментарий алексей76 #

Исходное сообщение алексей76
Как же все -таки хорошо ,что мы живем в разных странах.Можно относиться к вашим проблемам, как к проблемам какой-нибудь Зимбабве или Австрии.Вас абсолютно не жалко.Вам жить с Героем Украины Бандерой, а не нам!

Ну у нас-то, в отличие от украинцев, в этом плане все путем.

Ответ на комментарий # Недавно в передаче Однако Леонтьев показывал официальный вопрос в немецкие архивы насчет фактов боевых столкновений бендеровцев с немцами. ответ немецких архивариусов, по имеющимся документам ни одного (!) столкновения украинских националистов с немецкими войсками не зафиксировано

А никто и не говорит,что были какие-то крупные действия. Немцы просто знали,что если будут жестоко относиться к населению,то УПА будет с ними воевать.Вот и все.Это была система противовесов без любви с обоих сторон. А ОУН это больше идеология чем боевые действия.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Макс_Шмелинг

Исходное сообщение сила_митрич

Исходное сообщение Макс_Шмелинг
[QUOTE]Исходное сообщение щас_спою
Вот только доводы от Леонтьева не надо бы.

Я согласен что Леонтьев фигура одиозная, но запрос делал не он, а ученые-историки, он просто показал конкретный документ в камеру.
Если у вас есть документы которые это опровергнут покажите сканы.

А документы о сотрудничестве ОФИЦИАЛЬНЫХ представителей Советского Союза с нацистами Леонтьев в камеру не показал?:)))))Страннно, странно. Показал бы подлинник телеграммы, в которой Молотов поздравлял Гитлера с взятием Варшавы как "партнера по Договору". Что же не показал?

Ну а делили же Польшу, которая к тому же сама нарвалась и России гадила, и немцев гнобила, отхватив пару областей Германии. И это был временный союз. Англичане с французами тоже подлизывали Гитлеру в ту пору.
А Бандера воевал и против своего народа тоже, отстреливая несогласных с ним украинцев.[/QUOTE]
Как для умного человека. каковым Вы, без сомнения. являетесь(без всякого сарказма) - довольно странный ответ. Почему в России нет всенародного осуждения и клеймения английского народа, - ведь Чемберлен Гитлеру "подлизывал в ту пору"? Что значит "сама нарвалась"?:))))))))Это что, залепить по морде со всей дури. а потом стоя над лежачим, сказать - "сам нарвался"?:))) Польша России "гадила". Вот это вообще высший пилотаж - стараниями Новой Русской Пропаганды слово СССР уже скоро окончательно заменить слово РОССИЯ.
Бандера воевал против своего народа - а кто спорит? Но пусть уж сам этот народ в своих героях сам разберется. Сталин полстраны несогласных с ним отстрелял, сгнобил, сослал - а поди ты, он уже и "эффективный управленец".