Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Паша-полужид
Александр Гедальевич, ну пора пора уже! Не томите, отчет ждем. Что думаете насчет реванша Кампильо-Шуменов?

Он выйдет в понедельник. Там чуть ли не половина об этом бое.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение иГОРЬ_РУСАНОВ
Как всегда - интересно! К автору единственная претензия: писАть ему нужно чаще - уже не помню, когда была предыдущая статья. Спасибо!

Предолимпийское время не лучшее для освещения бокса.

Ответ на комментарий karlsson27 #

Исходное сообщение karlsson27

Исходное сообщение Паша-полужид
Александр Гедальевич, ну пора пора уже! Не томите, отчет ждем. Что думаете насчет реванша Кампильо-Шуменов?

Вот-вот, и какое впечатление от последнего боя...

Отвратительное, хотя назвал его боем месяца. Боюсь мои хорошие отношения с боксерами из Казахстана на этой статье закончатся.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
= Убери "5-7 процентов" у Мосли во втором бою с Де Ла Хойей, и ни о какой его победе не могло бы быть и речи.=

А там и c этими 5-7 процентами о победе Мосли не могло быть речи.Старика Мерчанта перекосило от этого позорного решения,а Формен был лаконичен и категоричен:"Its terrible".

Ну, это все-таки спорный вопрос, хотя настаивать не буду. Мне все-таки показалось, что Де Ла Хойа если и не проиграл, то и не выиграл, а я ведь болел за него.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov

Исходное сообщение belenkiy
ИМХО, принимают практически все, но очень многие остаются в рамках дозволенного. Есть, например, вполне легальные восстановительные препараты, без которых современный тренировочный процесс просто невозможен. Мышцы забьет лактатом (молочный кислотой), и ни о каких тренировках тогда думать будет нельзя.

Александр Гедальевич, а существуют ли какие-то объективные критерии разграничения разрешенных и запрещенных препаратов? Или все решается исключительно субъективно, путем голосования спец. комитета: препарат А внести в "белый список", а препарат В - в "черный"?

Вам уже, как я видел, ответили. Мне добавить почти нечего. Есть запрещенные группы препаратов - анаболические стероиды, например. Или целый ряд мочегонных средств, которыми скрывается их применение. Но кроме этого, объективных критериев немного. А вообще, лучший специалист по допингу у нас Вайцеховская.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612

Исходное сообщение belenkiy А помните, как морщился Де Ла Хойа от рядовых ударов Пакиао? Так не должно быть.

Вся история с тем, как Мэнни год за годом осваивал все новые и новые веса, довольно любопытная.
Я видел Пакьяо впервые в большом шоу в андеркарте боя Тайсон-Льюис, в лето 2002 года, в весе 122 фунтов. Он тогда легко, за два раунда, разобрался с не очень именитым соперником. Сразу было видно, что по своим данным это потрясающе одаренный боксер. Что было в следующие несколько лет, все знают: бои с Баррерой, Маркесом и Морралесом, на которых он и заработал свою репутацию. Но наличия каких-то уж очень ярких панчерских данных тогда у него не наблюдалось. Что и отмечали его противники, и не только эти трое. Да, говорили, боец бьющий, острый, почти запредельно работоспособный, прочный, но на вопросы про ударную мощь высказывались в стиле "бьет неплохо, но и ничего сверх нормы". Для сравнения, на вскидку, не тот уровень общей ударной мощи, как у таких кадров как Валеро, ХуанМа Лопес, или Абрахам.
И потом, начиная с Оскара, когда Мэнни начал побеждать соперников совершенно другого порядка в плане габаритов и общей мощи, все стало смотреться несколько иначе.
Разбомбленный Де Ла Хойя, реально обладавший одной из самых крепких голов в последние лет десять, причем сравнительно практически вплоть до среднего веса.
Рикки, хоть и крепко битый до этого и с порядком истраченным ресурсом головы, но напрочь зашуганный и растерянный уже в середине первого раунда.
С Котто было удивительно кое-что большее: было такое впечатление, что любые удары Мигеля ему совершенно ни по чем. В том числе и знаменитые по корпусу - в финальных раундах Мэнни выглядел свежим как огурчик, но нельзя сказать чтобы не пропускал.
Вот такие общие наблюдения.
Можно отметить и то, что по своему внешнему виду Мэнни не то чтобы сильно раздался в последние годы. Если и прибавил в весе, то всего-то на пару фунтов. О чем и свидетельствуют данные и показатели его веса против разных противников. Иммется в виду набранный после взвешивания вес, непосредственно перед боем: С Моралесом 144 фунта (категория 130), с Маркесом 145 (130), с Диасом 147 (135), с Оскаром 148 (147, но официально он весил 142). С Хаттоном нет данных, с Котто по слухам 149.
То есть получается, что принципиальное отличие прежде всего в том, что раньше он гонял вес заметно больше. А сейчас если и гоняет, то совсем мало.
На основании всего этого, естественно, нельзя быть уверенным, что Пакьяо 100% что-то такое специальное "жрет". Но не заметить некоторые странности попросту невозможно.
В противовес можно говорить, что Пакьяо потрясающе одаренный спортсмен по своим природным данным. Это так есть. Также возможно и то, что некоторые боксеры, поднявшись выше и избавившись от прежних трудностей со сгонкой веса, чувствуют себя уютнее и еще сильнее нежели до этого. Тоже справедливо в некоторых случаях, есть наглядный пример Артура Абрахама, как он выглядел с физического аспекта уже в первом бою в новом весе.
Но при всех за и против, общий диапазон весов, которые осваивает Пакьяо из года в год, все-таки поражает.
И Флойд, естественно, все это не мог не заметить. Мне кажется так, что под впечатлением всего он видит какую-то неизвестность, которая его не то что пугает, но озадачивает. И поэтому желает как-то заранее подстраховаться.

Давно хотел Вас поблагодарить за этот пост. Очень интересно. Надо ли говорить, что я практически со всем согласен?

Ответ на комментарий # Ну очаровать он может только тех кто не видел его боя с Оскаром и особенно первого поединка с Кастильо.

Да по сути только эти два боя и можно назвать по настоящему трудными , результаты кстати тоже спорные .
Мейвезер классный боксер , с этим глупо спорить , но как короля делает свита также и боксера великим делают соперники с которыми он встречается на протяжении всей карьеры . В этом плане ему не сравнится с Паком .
Блин , да само требование провести случайный тест абсурдно , этим кстати наверное и обьясняется нервная реакция Арума , такой глупости от Мея он точно не ожидал .

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
1. Что Вы до[капываетесь]? Маркес в нескольких местах прописан Хуаном Мануэлем, и только в одном - Хосе Мануэлем. Ясно же, что опечатка. Или Вы всерьез думаете, что я не знаю, как зовут Маркеса?
Александр Гедальевич, речь ведь не о до(капывании). Если пишете в газете - Вы же автор, вас же люди читают и на Вас ссылаются, Вы же по идее источник ДОСТОВЕРНОЙ информации. Так ведь каждый журналист по любому виду спорта может писать про Иванова(имеется в виду Петров), котрый 35 голов забил(ну фаны-то знают, что 38) и так далее и тому подобное. Вот только и всего.
Я Вам могу пример привести, когда мне мой приятель до хрипоты и до ругательств доказывал, что третий гол в финале Кубка Кубков против Атлетико(Мадрид) забил Блохин, а не Евтушенко, и что он вообще хет-трик сделал, и при этом показывал мне статью в весьма авторитетном футбольном издании.
Если журналисты возьмут себе индульгенцию на ошибки - как же верить подаваемой информации?

Я не прошу индульгенцию на ошибки, но журналист тоже человек, хотя, конечно, и очень плохой.

Ответ на комментарий александр_казаков #

Исходное сообщение александр_казаков
belenkiy, Спасибо, прочел статью с большим удовольствием!

В основном с Вами согласен, тем более что и сам потихоньку стал в этой истории поддерживать сторну Мейуэзера. но мои лиичные ощущение это одно, а в статье все грамотно аргументированно.

дубленка, презервативы, малиновые пиджаки - все очень смешно!!

Единственное что позволю себе добавить - старый мудрый еврей возможно сделал не такую уж глупость.
Он поднял шум и в каком то смысле выиграл информационную войну - общественное мнение разделилось, многие стали считать Пакиао обиженным трусливым и алчным Мейвезером. Это ведь аксиома - кто превый поднял визг, тот в какой то степени уже и прав, отмыться всегда тяжелее.
Другое дело как теперь они смогут придти к согласию после всего сказанного, денежки ведь надо зарабатывать! а всем нам наконец таки увидеть столь долгожданный бой

Спасибо. Арум действительно в каком-то смысле выиграл информационную войну, но только потому, что все боятся серьезных перемен, от которых пошатнется все здание нынешнего бокса. Тем не менее, думаю, это начало конца старой эпохи. Допинг-тест на кровь будет введен обязательно. Другое дело, что это может затянуться на несколько лет.

Пока все. Закрыл третью и четвертую страницы. На сегодня прощаюсь.

Ответ на комментарий belenkiy #

[i]Исходное QUOTE]



Я не прошу индульгенцию на ошибки, но журналист тоже человек, хотя, конечно, и очень плохой.

))))))))))))))))))))))))))))))))!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kastro61
Блин , да само требование провести случайный тест абсурдно , этим кстати наверное и обьясняется нервная реакция Арума , такой глупости от Мея он точно не ожидал .

Весь остальной спорт по этим правилам живет уже давно. Так что не абсурдно, а закономерно. И кстати на благоглупость обычная реакция - посмеяться, а не впадать в нервную дрожь. Нервная реакция это, когда чуешь, что запахло жаренным.

Ответ на комментарий TacitAlexAndr # Весь остальной спорт по этим правилам живет уже давно. Так что не абсурдно, а закономерно


закономерно ? благодаря таким закономерностям , профессиональный бокс скоро вообще умрет , скоро на них натянут шлемы и мягкие перчатки , сократят кол-во раундов , ведь надо беречь здоровье спортсменов , они и так уже всячески уклоняются от сложных боев под любым предлогом .

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение duden

[i]
Я и не пишу, что оно смешное...Просто это был единственный демотиватор на тему бокса...

Не смешное.

Вот у Бильжо есть "демотиваторы" на тему бокса:
[249x350]

Ну, вообще то это не демотиваторы, а просто смешные картинки

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение answer_n3
Он не обязан их проходить!!! он обязан пройти доппинг тест от невадской комиссии и всё.

Не обязан, но идут переговоры. Обычное дело. Мей предложил доппроверку - стребуй в ответ пару % барышей да и все. Тут же полное неприятие качественной проверки.

Исходное сообщение answer_n3
тем более пакьяо обязан сдать доппинг-тест сразу после завершения боя. Если он что то и ест, то это не выйдет из него вместе с потом в 12 раунде!!!

Вы не внимательно читали статью, там же говорилось о том, что принятые на данный момент в профбоксе методы проверки на допинг малоэффективны. Так что да, не выйдет, но его просто не обнаружат в пробе. Вот вам пример: наши биатлонисты проверяются перед отъездом у нас Русадой не пополной - результат: "все чисты". Менее чем через 2 недели их проверяют по полной на КМ - результат: 3 залета. Если в профбоксе весь допинг контроль ограничивается сдачей мочи, то это даже не дотягивается до того контроля Русада. О чем тогда говорить.

С отсутствием доказательств, на основе подозрений и домыслов можно почти каждое спортивное достижение списать на использование допинга. А если вспоминать многие славные победы в боксе, то может и там был замешан допинг.

Причём до сих пор Пакьяо многие возносили и подозрений на приём допинга не высказывали, хотя также было видно, что он прошёл несколько весовых категорий, не потерял скорость и т.д. А когда началось обсуждение правил прохождения допинга, то приём Пакьяо допинга стал "на лицо".

Adler1612, ударную мощь Пакьяо, по крайней мере, уже демонстрировал в первом бою с Маркесом, которого он отправил на пол три раза в первом раунде.
Вот ссылка на обзор боёв Пакьяо. сделанный HBO:
http://www.youtube.com/watch?v=hCCCjsQaGPo

Если вспомнить бои Баррера-Моралес, Гатти-Уорд, когда бойцы махались по 12 раундов, то получается дело было в допинге раз они не уставали.

Ответ на комментарий TacitAlexAndr #

Исходное сообщение TacitAlexAndr

Исходное сообщение answer_n3
тем более пакьяо обязан сдать доппинг-тест сразу после завершения боя. Если он что то и ест, то это не выйдет из него вместе с потом в 12 раунде!!!

Вы не внимательно читали статью, там же говорилось о том, что принятые на данный момент в профбоксе методы проверки на допинг малоэффективны. Так что да, не выйдет, но его просто не обнаружат в пробе. Вот вам пример: наши биатлонисты проверяются перед отъездом у нас Русадой не пополной - результат: "все чисты". Менее чем через 2 недели их проверяют по полной на КМ - результат: 3 залета. Если в профбоксе весь допинг контроль ограничивается сдачей мочи, то это даже не дотягивается до того контроля Русада. О чем тогда говорить.

Извините, но я не вижу логики.
Если проблема только в том, что в боксе отсутствует оборудование, позволяющее эффективно отследить допинг, надо договорится о том, чтобы привлечь к исследованию проб, взятых после боя, более компетентных специалистов с мощным оборудованием - например, из того же ВАДА. И все будет окей.
Но такое предложение как раз не было озвучено Мэйвезером. Вместо этого команда Мэйвезера требует забора проб крови в любое время до боя...Почему, на каком основании?
Кстати, тут один человек сказал умную вещь - о том, что команда Мэя могла сделать так, чтобы пробы крови у Пакьяо брали сколь угодно часто. А они наверняка знают, что у Пакьяо уже были такие проблемы ранее, когда сдача крови ухудшала самочувствие...Таким макаром можно сорвать тренировочный процесс начисто.
Александр Гедальевич сказал, что Арум бы в этом случае поднял крик. А толку-то? Что бы это изменило?
Кроме того, его бы неизбежно выставили противником допинг-контроля. Мол, подписал договор, а теперь пытается уйти от исполнения обязательств и смухлевать.
Допинг - это такая благодатная политкорректная тема, на которой можно хорошо спекулировать. Этакая маленькая постыдная тайна профессионального спорта. Ситуация такая же, как с неграми в Америке, перед которыми все чувствуют вину за рабство и принимают их сторону даже тогда, когда для этого нет оснований. Вот также и в спорте чувствуют вину за допинг, и давить на это чувство, разогревать его - беспроигрышный вариант.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
=Что же получается пусть Пак выдет под нарзаном и будет заведомо иметь несправедливое преимущество. В вас как и многих здесь говорит то что вы поклонник Пака. Я не симпатизирую не тому не другому, всегда был большим поклонником Роя Джонса и если говорить объективно требования Флойда законны. =

Интересно а как Вы,будучи поклонником Роя Джонса,относитесь к тому,каким он вышел на бой против Руиса?Александр Беленький поклонник Роя не меньше Вашего,но и он признал,что неестественная мускулатура Джонса в том бою обусловлена "нарзаном".
Кстати,Вы удивитесь,но Джонс поддержал в этом скандале Пакиао,справедливо заметив,что требования Мэйвезера не совсем правомерны.

В каком состоянии вышел на бой с Руисом да и вообще всеми последними боями Рой Джонс меня сильно огорчает. А поддержал он Пакио может именно потому что когда то сам баловался нарзаном. Правда мне кажется ему это совсем было не нужно. И бой с Руисом это тоже лишнее.

Ответ на комментарий Илья_Ер #

Исходное сообщение Илья_Ер ударную мощь Пакьяо, по крайней мере, уже демонстрировал в первом бою с Маркесом, которого он отправил на пол три раза в первом раунде.
Вот ссылка на обзор боёв Пакьяо. сделанный HBO:
http://www.youtube.com/watch?v=hCCCjsQaGPo

(ухмыляюсь)
Не люблю я, когда пытаются что-то оспорить методом "от противного". По типу приводим пример (причем один единственный, а как известно, одно исключение всего лишь подтверждает правило), якобы опровергающий то, что в легких весах Мэнни не был грозным нокаутером. И тем самим обратное утверждение автоматом стирается.
Как бы не так. Лично я называю такой подход попыткой подстраивания фактов и тезисов друг под друга.
А если без шуток, то все познается в сравнении. Какую-то ударную мощь Мэнни всегда имел в наличии, но тех случаев, чтобы его противников шатало как пьяных от ударов после пол раунда, как Рикки, в более легких весах не было.
Не говоря о Котто, который, такое впечатление, удары таких товарищей как Мозли или Маргарито ощущал как-то более комфортно. А это ребята со вполне приличной, пожалуй что выше среднего, боеголовкой в весе 147.
Заметьте, я не утверждаю, что Мэнни нарзанится. Я не знаю, ибо не уверен. Всего лишь отмечаю странности. Не исключая того, что это все возможно и за счет его исключительных природных данных. Но если так, то это просто невероятно, и случается, наверно, раз в 100 лет.
Что касается этих трех нокдаунов Маркеса, нельзя не отметить то, что мексиканец уж очень резво вставал после них. Не был он потрясен совершенно. Просто терял баланс. Есть у Маркеса такое, он не раз падал, но вставал мгновенно, совершенно не будучи потрясенным.
Это уже по части вестибулярного аппарата, у каждого боксера он разный, и по-разному реагирует организм на сотрясения.
Есть боксеры, которых не особо сложно потрясти, и они могут запросто "поплыть", но уронить на пол не так-то просто. А есть наоборот, падают легко от удара в размене, банально теряя равновесие. Но притом потрясти практически нереально.

Adler1612, я приведу вам выдержку из статьи А.Беленького от 01.06.2004г. "Однако во втором раунде Маркес стал наконец работать на отходах, удерживая Пакиао с его кувалдообразным ударом слева на дистанции с помощью элементарных джебов и двоек. Мэнни, наоборот, действовал абсолютно простодушно и прямолинейно - видимо, полагая, что победа у него в кармане. Все, что он пытался сделать, это снова поймать Маркеса на свой коронный удар слева".
А вот ссылка на эту статью: http://www.sport-express.ru/newspaper/2004-06-01/14_4/

Я написал, что Мэнни, по крайней мере, уже с этого боя демонстрировал силу своего удара. Это означает, что он это делал и в последующих боях с тем же Баррерой и Моралесом. А не начиная с боя с ДЛХ, которого замечу он не отправил на ринг за 8 раундов, хотя Хаттон упал уже в первом раунде. Очевидно, что уровень его соперников был разным.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555
Извините, но я не вижу логики.
Если проблема только в том, что в боксе отсутствует оборудование, позволяющее эффективно отследить допинг, надо договорится о том, чтобы привлечь к исследованию проб, взятых после боя, более компетентных специалистов с мощным оборудованием - например, из того же ВАДА. И все будет окей.
Но такое предложение как раз не было озвучено Мэйвезером. Вместо этого команда Мэйвезера требует забора проб крови в любое время до боя...Почему, на каком основании?

Не в оборудовании дело, так как все пробы все равно попадут в те же самые лаборатории (иное запрещено кодексом ВАДА). Дело в том, что, если брать только мочу, то часть допинга так не ловиться, и можно ширяться ими не боясь. Если брать кровь в заранее известное время, то можно расчитать время приема-вывода "нарзана" и опять же ширяться без боязненно. Так что внезапность допинг проверки, заложенная ВАДАой, закономерна.

Кстати, тут один человек сказал умную вещь - о том, что команда Мэя могла сделать так, чтобы пробы крови у Пакьяо брали сколь угодно часто. А они наверняка знают, что у Пакьяо уже были такие проблемы ранее, когда сдача крови ухудшала самочувствие...Таким макаром можно сорвать тренировочный процесс начисто.

Объясните как "могли сделать", какие рычаги, на кого?

= А поддержал он Пакио может именно потому что когда то сам баловался нарзаном. =

А КТО из боксёров высшего уровня им не баловался?Просто кого-то ловили(Джонс,Мосли,Тони,Варгас),а кого-то(большинство) нет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
= А поддержал он Пакио может именно потому что когда то сам баловался нарзаном. =

А КТО из боксёров высшего уровня им не баловался?Просто кого-то ловили(Джонс,Мосли,Тони,Варгас),а кого-то(большинство) нет.

вот Кличко клянется-божится что ни-ни :)

Ну,что же ,вот и новость:бой Валуев-Кличко планируется на 29 мая в Гельзенкирхене(пишет Bild по сообщению NEWSru.com)...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте
Ну,что же ,вот и новость:бой Валуев-Кличко планируется на 29 мая в Гельзенкирхене(пишет Bild по сообщению NEWSru.com)...

прикольно!
не, я, если честно, не люблю бокс ни того ни другого, но, блин, прикольно
самое главное - что, по идее, если бой будет, он должен быть честным
ну, по крайней мере для это будет честный ...слив
по-любому Валуев проиграет, но это будет действительно интересно всем
что характерно: всем будет интересно

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Вам уже, как я видел, ответили. Мне добавить почти нечего. Есть запрещенные группы препаратов - анаболические стероиды, например. Или целый ряд мочегонных средств, которыми скрывается их применение. Но кроме этого, объективных критериев немного. А вообще, лучший специалист по допингу у нас Вайцеховская.

Спасибо!

Вот интересно, некоторые упирают на то, что жадный до денег Мэйуезер настолько испугался возможности проигрыша, что отказался от 40 млн долларов. А Пакиао что, святой дух, что ли, ему деньги не нужны? И он, значит, похерив эти самые потенциальные 40 или сколько там лимонов, ничего не испугался, а просто так, гордо и храбро отказался от допинг-теста (хотя он и его команда с пеной у рта доказывают, что он чист перед допинг-контролем и бояться ему абсолютно нечего) и, следовательно, от самого боя?
Да, вот ещё касательно слабой оппозиции у Мэя и сильнейшей таковой у Пакмена. Вот если вдруг бой состоится и Мэй уделает Пака, его оппозиция вырастет в глазах его нелюбителей? Или они на это скажут, что Пак, в общем-то, тоже чмо, как и все его предыдущие соперники, и победа над ним никакой чести Мэю не делает? Реально интересно. Лично я подожду до боя, буде вдруг он таки состоится, и, если так и будет, потом задам этот вопрос снова. Сейчас отвечать на него необязательно.

Ответ на комментарий # Я не нашел ни одного упоминания о том , что Пак отказывается от теста совсем !!! Даже от теста по олимпийской системе он тоже не отказался , единственное на что он не пошел это случайный и неоднократный забор крови во время подготовки .
Не вижу других причин, кроме страха , по которым Мей отказался от этого боя . Хотя , если быть обьективным у него-то как раз больше шансов на выигрыш.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz
вот Кличко клянется-божится что ни-ни :)

Витамин в любителях из-за неразрешенного лекарства на Олимпиаду не попал, о чем сам написал в книге.

Где это он "божится"?

Ответ на комментарий александр_казаков #

Исходное сообщение александр_казаков
belenkiy,
Александр Гедальевич, наконец то посмотрел 7 самураев и понял, что надо его пересмотреть еще раз через какое-то время.
Фильм оказался намного более серьезным кино, чем я ожидал увидеть (ранее не видел фильмов Кюрасавы)
Кстати финальная фраза была переведена как "мы опять проиграли", но оригинальный текст там был японский с многоголосым переводом.

Да, я "Семь самураев" пересматриваю регулярно. По поводу последней фразы - знаю, в русском переводе она так и звучит, но это неверно. Английский перевод гораздо более точный.