Ответ на комментарий #

Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение dmitaler
[QUOTE]Исходное сообщение shuvalo
[QUOTE]Исходное сообщение ask80


мне кажется как раз рефлексия - чуство самосознания - мало полезно в бою, хотя полезна в подготовке к нему. а вот пластичность в боксе ключевая вещь - по сути это чувство дистанции и эффективность перемещений (Али - лучший пример такой пластичности).

Пластичность, это совсем не чувство дистанции. Чувство дистанции у Виталика как минимум не хуже Льюисовского чувства дистанции, что показал как последний бой Кличко после четырёх лет перерыва, так и их очный бой. Чуйка, это скорее глазомер. Хороший глазомер у стрелка, который вовсе не должен быть пластичным. По поводу того, что рефлексия, это чувство самосознания, тож не совсем понял. Может не то слово я применил, когда имел ввиду хорошие природные рефлексы?
Пластичность, если по физике, это антипод жёсткости. То есть умению оказывать сопротивление деформации. Может пластичность и оказывает какое то косвенное влияние на способность держать удар, в что я не очень верю, но с другой стороны пластичность суставов минус для ударной жёсткости, которая имеет такое же ключевое значение в силе удара, как и ударная масса и скорость перед соударением.

Все очень интересно и очень верно. Но мне все же кажется, что пластичность играет, если ею правильно пользоваться, очень большую роль в умении держать удар. Пример - Мохаммед Али, который в последнюю долю секунды откидывал голову, смягчая удар. Только это позволило ему уйти от нокаута во всех трех боях с Фрезером и с Форменом. Ну а с тем, что пластичность имеет свою оборотную сторону, могу только согласиться.

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Шувало, за Васю Ломаченко черкни пару слов. Интересно твое мнение.

Я хоть и не шувало, но на одном форуме вычитал
"Ломаченко уже готов к тому, что БЫ порвать Хаттона".

Жжесть!!!

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Шувало, за Васю Ломаченко черкни пару слов. Интересно твое мнение.

Лихой боец, что говорить. Даже не знаю, почему забыл его в посте о перспективах. Чемпионом, с таким характером быть просто обязан.

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik
А меня удивляет вот что.После боя с Ибрагимовым все говорили,что Ибрагимов ничего не сделал,теперь тоже самое говорят о Сэме.А что в принципе надо сделать для победы над Кличко?Как думаете?

Это, кстати, очень верный вопрос. Проблема в том, что все заготовки на бой ни у Питера, ни у Ибрагимова не сработали. А что надо делать? Это вопрос еще лучше. Вот, судя по информации, которая оттуда приходят, в Sauerland Event свято верят, что знают, что надо делать. Мне бы это прибавило оптимизма, но только если бы перед боем Кличко-Ибрагимов я не слышал того же самого из лагеря Султана.

Ответ на комментарий Vitaly_Sovich #

Исходное сообщение Vitaly_Sovich

Исходное сообщение drummervmik

Исходное сообщение Алекс_Никифор
[QUOTE]Исходное сообщение drummervmik
[QUOTE]Исходное сообщение Алекс_Никифор
[QUOTE]Исходное сообщение drummervmik
Алекс_Никифор,соперников стоящих в 87 году не было?Один был точно-Майк Тайсон!

Да, но Тайсон тогда не дрался.

Что ему мешало?

Наверное поражение от Дугласа, а чемпионом Формен стал победив Мурера, по моему по версии WBA, а програл он Холифилду по очкам в очень увлекательном бою с равными шансами. До того Эвандер отобрал пояс у Дугласа, да я пожалуй погорячился с отсутствием достойных соперников во времена второго пришествия Большого Джорджа. Были, конечно, но тем выше заслуга и самого Формена. Тем не менее суть моего поста была в том, что Виталий сразу же вышел на чемпионский бой после длительного перерыва, а Формен провел много боев после своего возвращения прежде чем дрался за титул.[/QUOTE]
Формен вернулся в 1987 году,когда на ринге царствовал Тайсон и был не битый Спинкс.А в крузерах набирал силу Холифилд.Хотя бы одного Тайсона уже хватало[/QUOTE]
Поправьте, если я не прав, но насколько я помню, целью возвращения Формена как раз и была встреча с Тайсоном. Но,он не был почетным чемпионом, и послевозвращения ему пришлось проходить долгий путь "простого" претендента. А пока дошел до чемпионского боя Тайсон уже сидел.
Возможно что-то путаю, но у меня отложилось с того времени именно так.
Еще помню в то время (где-то 93-95 гг) была большая статья на целую полосу о Формене (сейчас к сожалению только реклама может быть на полосу да ЧР по футболу) Автора не помню, каюсь, но скорее всего это был Александр. Возможно из этой статьи у меня все эти мысли о возвращении Формена и остались.[/QUOTE]


Может, и моя. Многих статей того времени у меня не осталось даже в компьютере.

Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik
belenkiy,здравствуйте.С возвращением.По Кличко мы тут всё,пожалуй ,обсудили,а у меня такой вопрос.
Вы видели бой Солиса?Всё,надеждам на него можно сказать "до свидания"?

Думаю, да. Солис - обычный ленивый кубинец, который, как я уже писал, не может тренироваться, когда за спиной не стоит дядя с бейсбольной битой. Его промоутер Онер - тоже фигура та еще. В общем, я перспектив особых не вижу. Разве что на безрыбье, если оба брата уйдут.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение dmitaler
[QUOTE]Исходное сообщение shuvalo
[QUOTE]Исходное сообщение ask80


мне кажется как раз рефлексия - чуство самосознания - мало полезно в бою, хотя полезна в подготовке к нему. а вот пластичность в боксе ключевая вещь - по сути это чувство дистанции и эффективность перемещений (Али - лучший пример такой пластичности).

Пластичность, это совсем не чувство дистанции. Чувство дистанции у Виталика как минимум не хуже Льюисовского чувства дистанции, что показал как последний бой Кличко после четырёх лет перерыва, так и их очный бой. Чуйка, это скорее глазомер. Хороший глазомер у стрелка, который вовсе не должен быть пластичным. По поводу того, что рефлексия, это чувство самосознания, тож не совсем понял. Может не то слово я применил, когда имел ввиду хорошие природные рефлексы?
Пластичность, если по физике, это антипод жёсткости. То есть умению оказывать сопротивление деформации. Может пластичность и оказывает какое то косвенное влияние на способность держать удар, в что я не очень верю, но с другой стороны пластичность суставов минус для ударной жёсткости, которая имеет такое же ключевое значение в силе удара, как и ударная масса и скорость перед соударением.

Все очень интересно и очень верно. Но мне все же кажется, что пластичность играет, если ею правильно пользоваться, очень большую роль в умении держать удар. Пример - Мохаммед Али, который в последнюю долю секунды откидывал голову, смягчая удар. Только это позволило ему уйти от нокаута во всех трех боях с Фрезером и с Форменом. Ну а с тем, что пластичность имеет свою оборотную сторону, могу только согласиться.

Мне трудно с этим спорить, хотя вроде бы я и не согласен был в цитируемом посте ((( По всем законам физике, сила удара обратно пропорциональна времени соударения, а умением смягчать удар мы это время соударения продолжаем, существенно уменьшая при этом силу пропущенного удара.
C другой стороны многие железобетонные товарищи наоборот встречают удар набычив шею. Что тоже физически обьяснимо, набычив шею, мы увеличиваем массу цели, следовательно ( по закону о равенстве импульсов m*v тел при соударении) скорость отклонения головы при ударе при увеличении массы цели будет меньше и мозги меньше тряхонёт.
Видимо правильно как то пришли при подобных форумах спорах к общему знаменателю - надо и шею качать, и удар, если можно смягчать.

Ответ на комментарий Максим_Пупков #

Исходное сообщение Максим_Пупков
Соперник Николая Валуева еще не определен


Временный чемпион мира в супертяжелой весовой категории по версии WBA россиянин Николай Валуев в настоящее время готовится в Японии к защите своего титула, при этом не зная ни точной даты проведения поединка, ни имени соперника. Как сообщил менеджер боксера Борис Димитров, назначенный на 6 декабря бой россиянина с австралийцем Кали Миеном отменен. Бой Валуева с потенциальным противником (сейчас рассматриваются несколько кандидатур) состоится ориентировочно 20 декабря. «Наши немецкие партнеры ведут переговоры с представителями Эвандера Холифилда, — рассказал Димитров в интервью изданию Спорт день за днем. — Они считают, что с точки зрения телерейтингов (а именно американца продвигает главный спонсор –—немецкий канал ARD) он выгоднее боя с менее известным Миеном. Но со спортивной точки зрения поединок с 46-летним соперником не даст Николаю никаких дивидендов. Против кандидатуры Холифилда и наш сопромоутер Дон Кинг. Валуев может встретиться также с поляком Голотой. Думаю, что в течение десяти дней определится не только имя противника, но и место проведения боя. Не исключено, что он состоится в Швейцарии или в США».

Что касается предполагаемого поединка Валуева с Виталием Кличко, о чем сейчас говорят многие СМИ, то по словам Димитрова, предложение со стороны представителей украинского чемпиона мира еще не получено, но бой вполне может состояться. «Но не раньше следующего года, да и то после обязательного боя Валуева с Чагаевым, который по прогнозам врачей должен восстановиться к апрелю-маю. Сами мы не против боя с Кличко-старшим», — отметил Димитров. По словам самого Валуева он готов к встрече с Виталием после того, как проведет в декабре защиту своего титула. «Это будет трудный, но интересный бой», — уверен Николай.
http://allboxing.ru/

Насколько я знаю, есть проблемы с датой. 20 декабря - это уже предрождественское время. Не уверен, что немецкое телевидение на это согласится.

Тока Ломанченко вроде и не торопиться в профи, как и Тищенко. Их видимо и в любителях пока на их взгляд не плохо кормят.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Геннадий_Комар

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Шувало, за Васю Ломаченко черкни пару слов. Интересно твое мнение.

Я хоть и не шувало, но на одном форуме вычитал
"Ломаченко уже готов к тому, что БЫ порвать Хаттона".

Жжесть!!!

Действительно жесть)

Недавно пересматривал ранние бои Флойда. Без прямых аналогий, но Вася манерой оченно напоминает Флойда времен первого легкого. Ну вот Ангела Манфрели он мог БЫ забуцкать точно также.

А со вренем, правда, когда Рик будет уже на пенсии, Вася до лайт-велтера всяко должен подняться.

Александр Гедальевич, а как там Абрамян в Германии? Говорят его популярность нынче там зашкаливает и чуть ли не больше, чем у братьев?Враки?
Слышал также, что около трёх тысяч билетов на бой Виталия с Питером до последнего дня не было распроданы? Правда во время боя всё вроде было забито.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение shuvalo
Тока Ломанченко вроде и не торопиться в профи, как и Тищенко. Их видимо и в любителях пока на их взгляд не плохо кормят.

"Мицубиси Лансер", квартира в центре Одессы и т.д. и т.п. Но олимпийский цикл они вроде с отцом не планируют. Один ЧМ - и в профи.

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Ну вот Ангела Манфрели он мог БЫ забуцкать точно также.

.

А-га!!!

В первом же поединке!!!

shuvalo, это просто два принципиально разных способа принимать удар, который видишь, но от которого не успеваешь уйти. Я сам всегда "бычил шею", так как пластичности категорически не хватает. Ну а пластичный боксер он как бы смягчает удар, "растягивая" его и чуть подыгрывает головой так, чтобы он не пришелся "плашмя". Мне это кажется более эффективным, хотя и гораздо более сложным видом защиты, который процентов на 90 дается от природы. Абсолютное большинство белых бойцов этому не научишь. Причина очень простая. Засоленные суставы. Говорят, это генетически накапливается за 800 лет оседлой жизни. У негров же 150-200 лет оседлой жизни.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Геннадий_Комар

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Ну вот Ангела Манфрели он мог БЫ забуцкать точно также.

.

А-га!!!

В первом же поединке!!!

Ну почему в первом? В 19-м.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение shuvalo
Александр Гедальевич, а как там Абрамян в Германии? Говорят его популярность нынче там зашкаливает и чуть ли не больше, чем у братьев?Враки?
Слышал также, что около трёх тысяч билетов на бой Виталия с Питером до последнего дня не было распроданы? Правда во время боя всё вроде было забито.

Артур очень популярен, но его популярность и близко не подходит к популярности братьев. Это совершенно несопоставимые величины. Он может долго ходить в толпе неузнанным. Видел это своими глазами только что.
А вот по поводу билетов - правда. Они были в продаже до самого конца, и мизерное количество мест все-таки осталось незаполненным.

Прошу прощения, опять вынужден отлучиться.

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение Геннадий_Комар
[QUOTE]

А-га!!!

В первом же поединке!!!

Ну почему в первом? В 19-м.

Ну, 18 поединков ещё надо БЫ выиграть!!!

http://news.sport-express.ru/online/ntext/26/nl262571.html Кальзаге поведал миру кто такой Кличко :-)

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение shuvalo
Тока Ломанченко вроде и не торопиться в профи, как и Тищенко. Их видимо и в любителях пока на их взгляд не плохо кормят.

"Мицубиси Лансер", квартира в центре Одессы и т.д. и т.п. Но олимпийский цикл они вроде с отцом не планируют. Один ЧМ - и в профи.

И т.д. и т.п. это президентская стипендия Василию Ломаченко в размере 15 тыс. грн и тренеру-отцу 10 тыс. грн
Это типа 5 тыс. баксов на двоих (уже правда меньше с новым курсом грн)

Ответ на комментарий Ironcast #

Исходное сообщение Ironcast
http://news.sport-express.ru/online/ntext/26/nl262571.html Кальзаге поведал миру кто такой Кличко :-)

))) про Питера он забыл

Ответ на комментарий Ironcast #

Исходное сообщение Ironcast
http://news.sport-express.ru/online/ntext/26/nl262571.html Кальзаге поведал миру кто такой Кличко :-)

И этот человек разбирается в боксе....Тренерует!!! Гавнопиар одним словом. У представителей Англии в боксе это так принято?

Ответ на комментарий alkozavr # [QUOTE]Исходное сообщение alkozavr
Гениально придуманный выход Кличко:

http://rutube.ru/tracks/1103627.html?v=4f30fad8336cf6e789de0992f9eef6c8

А-а-а-а ..неть (извините, Александр).
Как я такое пропустил. Действительно, смотрится очень сильно. В принципе, такая поддержка могла "убить" любого соперника.

Ответ на комментарий Vitaly_Sovich #

Исходное сообщение Vitaly_Sovich
[QUOTE]Исходное сообщение alkozavr
Гениально придуманный выход Кличко:

http://rutube.ru/tracks/1103627.html?v=4f30fad8336cf6e789de0992f9eef6c8

А-а-а-а ..неть (извините, Александр).
Как я такое пропустил. Действительно, смотрится очень сильно. В принципе, такая поддержка могла "убить" любого соперника.

Не хватает ДВУХ ныне здравствующих!!!

Виталий этим боем полностью вытеснил своего брата с виртуального трона сильнейшего супертяжа, хотя думаю Владимир на него за это слава Богу не в обиде. тем не менее, Александр,скажите пожалуйста как вы лично видите его бой с Валуевым, кто победит и с каким результатом?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Геннадий_Комар

Не хватает ДВУХ ныне здравствующих!!!

они люди заинтересованные :)))

Ответ на комментарий Vitaly_Sovich #

Исходное сообщение Vitaly_Sovich
[QUOTE]Исходное сообщение alkozavr
Гениально придуманный выход Кличко:

http://rutube.ru/tracks/1103627.html?v=4f30fad8336cf6e789de0992f9eef6c8

А-а-а-а ..неть (извините, Александр).
Как я такое пропустил. Действительно, смотрится очень сильно. В принципе, такая поддержка могла "убить" любого соперника.

Интересно, сколько Виталий заплатил им всем, за это "выступление"? я так понимаю они на самом деле все это говорили, не в этой голограмме конечно, но где то в студии. да, могда и "убить" могла и наоборот разозлить и усилить мотивацию. хотя думаю, Питеру бы все равно это не помогло

Ответ на комментарий Vitaly_Sovich #

Исходное сообщение Vitaly_Sovich

Исходное сообщение Геннадий_Комар

Не хватает ДВУХ ныне здравствующих!!!

они люди заинтересованные :)))

Как????????????

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Геннадий_Комар

Исходное сообщение Vitaly_Sovich

Исходное сообщение Геннадий_Комар

Не хватает ДВУХ ныне здравствующих!!!

они люди заинтересованные :)))

Как????????????

извините, тормознул. Вы об Али и Холмсе?
А я про Чагаева с Валуевым :))))

alkozavr, вы в 8-м слове поста букву "д" пропустили. Так будет точнее:)