Исходное сообщение Thoras
Одобряя и обобщая большинство высказываний и добавляя :
1. эти фирменные пассажи создают иллюзию личного присутствия при событии. Ведь даже на архиважнейших соревнованиях обращаешь внимания на обстановку (курилка почти в зале в ОлимпиаХалле в Мюнхене, раскачивание болельщиками кольца во время баскетбольного тайм-аута, полицейский возникающий буквально ниоткуда (ну не было его тут три секунды назад, и т.д. и т.п.
2. литературный прием, которым выгодно отличается репортаж от пересказа статистики...
3. наконец, поводом смеяться, читая С-Э, могут быть не только ляпы журналистов, но и их же шутки...
4. возможно, про шило в заднице было немного слишком, но да это вкуса... наконец, можно было отставить задницу и оставить шило...

и встречное предложение :
надо бы тогда и Джерома пообрезать - и пресловутый пассаж о сыре, как образчик английско-антифранцузского шовинизма, и про кладбище, как проявление неуважения к усопшим...

Спасибо. Кстати, как я уже говорил, если бы вырезали про шило, я бы не обиделся.

Буду знать, что надо *каждый день* повторять просьбу по всем имеющимся каналам (e-mail, личные сообщения в блоге, комментарии в блоге, выпросить у komar-а номер телефона), одного либо двух повторов недостаточно. Некоторые из людей, к которым мне приходится обращаться по поводу истории бокса, может и не имеют три работы, но тоже всё время заняты, всё время куда-то ездят/летают, у них рушится OS на компе (вирусы) и т.п., но пускай не сразу, пускай в течение недели-другой ответ я получаю. Это было первое исключение.

В любом случае, говорить дальше нам действительно не о чем. Если критика насчёт пошлого "золотого шила" воспринимается в качестве публичного оскорбления, это Ваше право.

Senya13, о шиле Вы пишите в первый раз. До этого Вы писали о совершенно других вещах. Но это действительно не имеет никакого значения.

А какое ещё предложение из вырезанного фрагмента я мог подразумевать, критикуя лексику? Наверное, слово сутенёр и посчитал ругательным, а задница это вполне нормальное слово для спортивной газеты с таким тиражом, задница встречается на каждой странице газеты по несколько раз.

Senya13, этот разговор после разговора не имеет никакого смысла. Если Вы не понимаете, в чем Ваше поведение выходит за рамки приличий, то уже и не поймете.

Последними несколькими сообщениями я лишь хотел расставить все точки над i. По-моему, теперь они все расставлены, так что на этом моменте разговор действительно стоит закончить.

Грустно, что тут посорился такой хоть изредка нудноватый, но честный юзер как уважаемый Сеня13 и уважаемый автор блога. Правда, кстати, есть у обоих своя. Сеня, конечно, резковато несколько выразился, но может быть по другому у него и не получалось привлеч внимание к своей точке зрения на фоне всеобщего одобрения стиля Александра.
Если кому интересно моё мнение, то Александр Беленький безусловно очень хороший спортивный журналист и на мой взгляд ещё гораздо более хороший писатель. Пусть пока только спортивный писатель, но книгу "Большие чемпионы" проглотил за один день, побив личный рекорд скорострельности, а скорострельно я читаю тока исключительно хорошее. На заре появления в нашей печати хоть чего-то о проф. боксе, о коем не писали много лет и в пору отсутсвия тогда широкого доступа в интернет статьи Беленького для меня были откровением. Было это где-то в начале или середине 90-ых. Читал с тех пор всё или почти всё у Беленького вплоть до сегодняшнего дня. И по моему мнению, раньше для меня было интереснее. Сейчас появляется всё больше поводов удивится. Иногда не с положительной стороны. Сначала юмор был дозирован и очень остер, потом как то он стал на мой взгляд не средством улучшения качества репортажа о боксе, а самоцелью. Причём всё бОльшим процент юмора так сказать специфичный, с эротическим подтекстом. Ничего не имею против эротики и титек, но как сказал Джавахарлал Неру, всегда нуно знать меру.
Конечно, кто в журналистике такое говно, как я ( я не журналист, не писатель и не гуманитарий вообще), и кто такой Беленький, чтоб я тут советы давал. По этому и молчал в тряпочку по этому поводу в этой теме, но прочитал сейчас серьёзную Сенину ссылку и решил таки.
В целом эротика и пошлость сейчас настока наводнила средства массовой информации, инет и ТВ, что скоро разбавлять свои речи титьками и пелотками начнут уже и государственные мужи на службе народа, если уже не начали. Я лично такой тенденции не рад.

Александр, Вам давно стоит оставить подобные терзания! Многократно уже Вас наше сообщество признавало лучшим журналистом СЭ и лучшим боксерским обозревателем в стране в принципе...ну что там мнение какого редактора...плюнуть и растереть!

А вот о книге стоит задуматься...может быть что то типа "Одноэтажной Америки" или"...Германии"...в общем путевые заметки. Уверен, что получится!

shuvalo

глубоко и правильно.

Предполагаю, что и сам А.Б. с этим комментарием согласится.

титьки в статьях я умею вырезать сам: взглядом жгу диагонально и неотвратимо. никогда не расстраивался, бо всегда думал, что это политика редакции - целевая аудитория любит, бумага терпит. а оно вона шта.
а за "подавляющее меньшинство" это конечно в цытатник. иногда люди не замечают, чо выдумывают :).

Исходное сообщение shuvalo
Грустно, что тут посорился такой хоть изредка нудноватый, но честный юзер как уважаемый Сеня13 и уважаемый автор блога. Правда, кстати, есть у обоих своя. Сеня, конечно, резковато несколько выразился, но может быть по другому у него и не получалось привлеч внимание к своей точке зрения на фоне всеобщего одобрения стиля Александра.
Если кому интересно моё мнение, то Александр Беленький безусловно очень хороший спортивный журналист и на мой взгляд ещё гораздо более хороший писатель. Пусть пока только спортивный писатель, но книгу "Большие чемпионы" проглотил за один день, побив личный рекорд скорострельности, а скорострельно я читаю тока исключительно хорошее. На заре появления в нашей печати хоть чего-то о проф. боксе, о коем не писали много лет и в пору отсутсвия тогда широкого доступа в интернет статьи Беленького для меня были откровением. Было это где-то в начале или середине 90-ых. Читал с тех пор всё или почти всё у Беленького вплоть до сегодняшнего дня. И по моему мнению, раньше для меня было интереснее. Сейчас появляется всё больше поводов удивится. Иногда не с положительной стороны. Сначала юмор был дозирован и очень остер, потом как то он стал на мой взгляд не средством улучшения качества репортажа о боксе, а самоцелью. Причём всё бОльшим процент юмора так сказать специфичный, с эротическим подтекстом. Ничего не имею против эротики и титек, но как сказал Джавахарлал Неру, всегда нуно знать меру.
Конечно, кто в журналистике такое говно, как я ( я не журналист, не писатель и не гуманитарий вообще), и кто такой Беленький, чтоб я тут советы давал. По этому и молчал в тряпочку по этому поводу в этой теме, но прочитал сейчас серьёзную Сенину ссылку и решил таки.
В целом эротика и пошлость сейчас настока наводнила средства массовой информации, инет и ТВ, что скоро разбавлять свои речи титьками и пелотками начнут уже и государственные мужи на службе народа, если уже не начали. Я лично такой тенденции не рад.

С большим интересом прочел. Постараюсь ответить по всем пунктам.

По поводу Сени13: мне жаль, что все так получилось, но упрекнуть мне себя не в чем. Что не ответил на письмо, которое то ли не получил, то ли не прочитал не по своей вине? Или что не воспользовался помощью в работе, которую я так и не начал делать? Это я о книге. А вот тон, который он избрал для общения со мной, недопустим. Так что наша ссора целиком на его совести.

Спасибо за оценку меня как журналиста и писателя, и именно как журналист и писатель я попытаюсь аргументировать свой подход.
В одной из самых мрачных трагедий Шекспира "Макбет" есть очень скабрезный и смешной монолог привратника. В переводе он сильно смягчен. Это, кстати, касается многих шекспировских пьес. Так вот: зачем Шекспир вставил в "Макбет" этот монолог? Ведь он не имеет никакого отношения к действию. Потому что понимал, что зрителю надо отдохнуть от всех этих убийств и ужасов. Он должен посмеяться и расслабиться, а потом смотреть дальше.
У меня проблема немного другая. Пораундовое описание боя - вещь довольно тяжелая для чтения. Ее надо чем-то перемежать, чтобы обычный читатель, далеко не специалист в боксе, не уснул и не бросил читать. Отсюда лирические отступления. А если бой откровенно скучный и писать вообще не о чем, а тебе дали задание написать целую полосу? Тогда появляются такие статьи, как мой репортаж с боя Ляхович-Бриггс, который состоит почти из одних лирических отступлений.

Эротики многовато? Ну, так у меня режут не одну эротику. В прошлый раз вырезали описание того, как Владимир Высоцкий играл Хлопушу. Я тогда гонялся по Германии за Чагаевым, меня попросили выручить и написать 6 тысяч знаков. Писать было категорически не о чем, что я и сказал. Мне сказали: "Ну, пожалуйста" Я написал. Недостаток фактуры компенсировал, как мог. Получилось, по-моему, неплохо. А потом пришел какой-то экстренный репортаж, и мою статью пришлось резать. Обычная газетная ситуация. Кстати, тогда у меня никаких претензий ни к кому не было, о чем я и написал, когда опубликовал свою статью в изначальном виде в блоге.

Когда писал "Больших чемпионов" проблем дополнительно развлекать читателя не было. Там такие характеры, такие судьбы! А попробуйте развлечь кого-нибудь описанием, например, того же боя Ляхович-Бриггс. Поневоле вспомнишь все груди, которые только видел в жизни.

Думаю, ответил я довольно исчерпывающе.

Исходное сообщение Damned_Gift
Александр, Вам давно стоит оставить подобные терзания! Многократно уже Вас наше сообщество признавало лучшим журналистом СЭ и лучшим боксерским обозревателем в стране в принципе...ну что там мнение какого редактора...плюнуть и растереть!

А вот о книге стоит задуматься...может быть что то типа "Одноэтажной Америки" или"...Германии"...в общем путевые заметки. Уверен, что получится!

Спасибо. У меня есть мысль написать об Италии. Собственно, один фрагмент оттуда я здесь уже опубликовал.

Исходное сообщение Thoras

shuvalo

глубоко и правильно.

Предполагаю, что и сам А.Б. с этим комментарием согласится.

Комментарий действительно блестящий, но согласился я, как видите, не совсем.

Исходное сообщение O_N_Bekend
титьки в статьях я умею вырезать сам: взглядом жгу диагонально и неотвратимо. никогда не расстраивался, бо всегда думал, что это политика редакции - целевая аудитория любит, бумага терпит. а оно вона шта.
а за "подавляющее меньшинство" это конечно в цытатник. иногда люди не замечают, чо выдумывают :).

"Подавляющее меньшинство" - это мой собственный термин, который, думаю, и без меня придумывали не раз. Меньшинство обожает выдавать себя за большинство и это самое большинство подавлять. Так что я очень хорошо знал, "чо выдумал".

Исходное сообщение Senya13
Небольшое разъяснение мотива моего якобы "наезда".

http://www.liveinternet.ru/users/senya13/post84287885/

Ржунимагу, Сеня. Пришли, поднасрали - никто не поддержал.

Вы переходите к плану Б: оказывается, кусок статьи Вам не понравился потому, что его автор не отвечал на Ваши письма!

И на закуску, чтобы уже нечем было крыть, Вы по-хозяйски нагадили в собственном дневнике и кинули ссылку всем желающим туда. Будете модерировать каменты?

Я впечатлён. Вы - лучший!

СОЖАЛЕЮ В КОТОРЫЙ РАЗ О ЧУВСТВЕ ЮМОРА И МИРОВОЗЗРЕНИИ ЛЮДЕЙ!
ВЫ, АЛЕКСАНДР, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДЕЛАЕТЕ ВАШИ СТАТЬИ ЖИВЫМИ, С ЮМОРОМ, НАСЫЩЕННЫМИ ИНФОРМАЦИЕЙ.....
ДУМАЮ ЭТИ ДЕЯТЕЛИ(скорее всего далеки от реалий бокса)НЕ ЗНАЮТ ЗА ЧТО ВАС ЦЕНЯТ И УВАЖАЮТ ВАШИ ЧИТАТЕЛИ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ!!!!!!
ТАК ДЕРЖАТЬ, С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДУ ВАШИХ СТАТЕЙ!

Моё мнение по поводу вырезанного фрагмента - это одно, я свою позицию аргументировал. Резковато, допустим, но суть от этого не меняется - рекламе эксклюзивных товаров для ухода за некоторыми частями тела не место в массовой спортивной газете вообще, и в статье о боксе в частности. А когда ещё эта "реклама" называется лучшим фрагментом во всей статье, тут уж я смолчать не смог.

Мои претензии по поводу общения с Александром - совершенно другое. Высказал я их лишь тогда, когда меня в завуалированной форме послали куда подальше с моей критикой. Одно из моих писем Александр получал и даже ответил, что сейчас нет времени, лечу на интервью с Доном Кингом, вернусь отвечу более развёрнуто. Времени не нашлось, понял, бывает запарка. Потом была ещё пара писем, в ответ молчание. Пара личных сообщений также осталась без ответа. Задавал вопрос в комментариях к одной из тем про использованные при написании "Больших чемпионов" боксёрские справочники, получил ответ, что они толстые и информативные, но названий так и не дождался.

Комменты не модерировал и не собираюсь, даже рекламный спам в некоторых сообщениях висит нетронутый.

Вадим_Кондратьев, не будет. Это вопрос принципа. Да, ладно. Может, случилось что-то у человека, а я попал под раздачу. Так бывает. Спасибо за поддержку.

Вадим_Кондратьев, здорово получилось. Я свой пост, видимо, писал одновременно с постом Сени13. Как видите, угадал.

СЕРГЕЙ_АЗ, спасибо. Буду писать, а что мне еще остается делать?

Senya13, Вы могли бы покинуть мой блог? Раз и навсегда. Я не собираюсь Вас банить, так что это просто просьба, которую Вы можете смело не выполнять. Но мне кажется, что на allboxing.ru давно собралась теплая компания людей, пребывающих в уверенности, что я у них у всех что-то украл, в которой Вам будет уютнее.

belenkiy, :)))

Александр! Очень интересно Ваше мнение о предстоящем бое Пакьяо-Де ла Хойа. Как Вам видится перспектива Мэни?

Легко. На allboxing я пишу сообщения дай бог раз в месяц, если не реже, в 99% тем даже не заглядываю.

СЕРГЕЙ_АЗ, да не очень. Слишком уж он мелок для Де Ла Хойи. Как я уже где-то писал - это то же самое, что сам Де Ла Хойа против Хопкинса.

Senya13, благодарю Вас.

Сеня, если критика в адрес А.Беленького по поводу лирических отступлений мне понятна, хотя в этой теме Александр несколько прояснил ситуацию с этим. то притензии насчёт личной переписки мне не понятны. Личная переписка есть личная переписка, каждый может как принять предложение в оказании кем либо помощи, так и не принять, а может и послать..
Я вот тоже предложил свою помощь в качестве консультанта по постановке удара команде Туы , а в ответ тишина. Я им уже писем десять по разным каналам отправлял, а они всё отмалчиваются. Как нибудь я им это припомню ((((

belenkiy
Мои соболезнования, но это жизнь. Редакторы - санитары леса. :)

Senya13 поднял интересную тему про морализаторство.
Вообще-то спорт сам по себе девочек мало хорошему учит. Ведь спорт (именно профессиональный спорт) - это соревнование, в котором все хотят победить, в котором все друг друга бьют и пытаются достичь победы всеми возможными и невозможными средствами. Заниматься спортом и увлекаться спортом - значит культивировать агрессию и отрицать (обычно) нежность, сострадание, толератнтность и пр. Т.е. отрицает те черты, которые мужчины хотят видеть в женщинах. Поэтому женщины в среднем не любят спорт. Даже те, кто активно занимаются спортом, опять-таки обычно не любят смотреть соревнования (сугубо личные наблюдения). Т.е. те, кто хотят воспитать из дочери Женщину (в чистом виде), по идее, не должны ей вообще позволять увлекаться спортом в плане боления. Заниматься физкультурой - да, полезно. Спортом - значит растить мужика в юбке.
Все вышесказанное в профессиональном боксе применимо вдвойне, это чуть ли не самый кровавый, агрессивный и, можно так выразиться, животный из всех видов спорта.
Так рассуждая, я прихожу к выводу о том, что вообще-то спортивные журналы - это журналы для мужчин, и уж тем более журналы и статьи про бокс. И наличие в них пассажей про сутенеров, прекрасных форм женщин и пр. - это нормальные отступления, если журнал/статью читает мужчина. Если его читает женщина, то ей, конечно, это менее интересно, и местами неприятно, но она уже сделала свой выбор - она живет в мире мужчин. Тем более, что унизительного отношения к женщине в этом тексте нет, даже наоборот (хотя это точка зрения мужчины :)) . Поэтому женщину-любительницу бокса такой пассаж не потрясет.
Кто-то может возразить про неокрепшую психику мальчиков. Но в вырезанном тексте Беленького нет шокирующих и явно непристойных намеков. Это нормальное мужское заявление об эстетике женского тела и неодобрение такого недостойного дела, как сутенерство (только в этом контексте про шило и задницу - по мне, так очень даже неплохо припечатал их). Так что есть даже небольшая пропаганда правильного образа жизни. :)
Поэтому, думаю, что морализм проблемы высосан из пальца.
Все - имхо.

ТАК ЖЕ ВСПОМНИЛ ЭТОТ БОЙ. ДУМАЮ, ЧТО ТАКТИКА БУДЕТ СТРОИТЬСЯ НА ОСНОВЕ БЕГА ПО РИНГУ С БОМБЁЖКОЙ КОРПУСА, Т.К. ОСКАР ДОЛЖЕН БУДЕТ СОГНАТЬ МНОГО КИЛОГРАММ.
И ВСЁ РАВНО ДУМАЮ, ЧТО ЭТО НЕ ПОМОЖЕТ.
НЕУЖЕЛИ ВСЁ ИЗ-ЗА ДЕНЕГ ИЛИ ЖЕ АМБИЦИИ!?

shuvalo,


!!!