• Авторизация


Бой Чагаев-Валуев отменен 06-05-2008 21:58 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
belenkiy 08-05-2008-11:21 удалить
denis_grishin, да, я все больше склоняюсь к тому, что будет нечто в этом роде. По принципу и волки сыты, и овцы целы.

У меня создалось четкое впечатление, что в Sauerland Event не очень верят в то, что бой состоится 5 июля или вообще когда бы то ни было, хотя тут возможно любое развитие событий. Может и состояться.
belenkiy 08-05-2008-11:25 удалить
Исходное сообщение aigali
Кстати вопрос: может ли допустим Валуев принудить Чагаева к медосмотру? Ведь проблема со зрением нешуточная.


Может, но вряд ли он, точнее Saueland Event, будет это делать. Им-то как раз нужно, чтобы бой состоялся. Вообще, я к этим боксерским медосмотрам отношусь крайне скептически. Айк Ибеабучи продолжал проводить бои, когда все уже знали, что он настоящий душевнобольной. Ему понадобилось сесть в тюрьму, чтобы его лишили лицензии. Да и то только потому, что бои с его участием стало все равно невозможно проводить.
belenkiy 08-05-2008-11:26 удалить
Исходное сообщение Алекс_Никифор
Исходное сообщение belenkiy
Алекс_Никифор, Ваша версия выглядит очень даже, а не не очень. Тем более, что ее же высказывал и один из представителей Sauerland Event. Или, может быть, кто-то из людей Дона Кинга. Столько разговоров провел за эти дни, что уже точно не помню, кто именно что говорил.


По крайней мере, в этой версии прослеживается причинно-следственная связь. :)


Совершенно верно.
belenkiy 08-05-2008-11:27 удалить
Исходное сообщение Кремень_Стальной
Коллеги!
Как же долго обсуждается состоявшееся события. События, последствия которого в принципе ясны: и по сбою формы и по "неготовке" Чагаева и по возможному розыгрушы временного чемпионства. А мы еще криво ухмыляемся, поглядывая на бабушек-старушек, восседающих у подъезда.)))

А ведь есть вопросы глобальней. К примеру, "Валуев- ну и что дальше?" Это если он победит Чагаева.
Что дальше то будет с Колей??? Выход на Кличко и конец карьеры?
Разверну свою карту, хотя может быть уже это и обсуждалось.
Конечно Валуев интересен промоутерам,рекламодателям итп в силу своей физической уникальности.
Но что последует за поражением от Кличко??? Или команда Валуева будет максиамльно тянуть дату этого поединка?

Так вот, будет ли еще более возрастной и с большой долей вероятности побитый Валуев интересен публике?
Рискну предположить что да. С меньшим конечно интересом и эффектом, но Николай вполне может расчитывать на бои с середняками для пополнения казны.
Все таки Николай-Феномен!



У меня такое впечатление, что Николай не особенно задержится на ринге. Насколько я знаю, у него такое количество предложений от киностудий, что ему будет чем заняться в ближайшие сто лет.
Rood1977 08-05-2008-11:29 удалить
Александр, вопрос, может быть, дурацкий, но мне дико интересно.
Как знаток истории бокса вообще и тяжелого веса в частности, просветите, пожалуйста: такая хрень в тяжелом весе с постоянными переносами боёв (в связи с внезапными заболеваниями и травмами, разногласиями бойцов с промоутерами, промоутеров с организациями и между собой и ещё Бог знает по каким причинам) происходила всегда?
Или это сомнение из области, мол "раньше и сахар был слаще, и соль солонее", а на самом деле происходило тоже самое?
Пугающая периодичность подобных событий тревожит. Сначала появляется раздражение, потом сарказм, потом аппатия. Я сейчас на первой стадии, пока.
belenkiy 08-05-2008-11:37 удалить
Ну, лучше всего раньше были, конечно, зеркала, но на это, как известно, далеко не я первый обратил внимание.

Знаете, всегда была своя специфика. Чтобы с таким постоянством переносили бои, как сейчас, честно говоря, не припомню. Но было другое. Например, люди годами не защищали свои титулы, как, например, Джеймс Брэддок. Или годами же косили от боев с сильными соперниками. Был такой полусредневес Чарли Берли, от которого бегали все вплоть до полутяжей. Берли, кстати, так и не стал чемпионом ни в одной категории. Так что свои прелести были всегда.

Но зеркала раньше все равно были ГОРАЗДО лучше. Сегодня утром в этом лишний раз убедился.
alkozavr 08-05-2008-11:41 удалить
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Кремень_Стальной
Коллеги!
Как же долго обсуждается состоявшееся события. События, последствия которого в принципе ясны: и по сбою формы и по "неготовке" Чагаева и по возможному розыгрушы временного чемпионства. А мы еще криво ухмыляемся, поглядывая на бабушек-старушек, восседающих у подъезда.)))

А ведь есть вопросы глобальней. К примеру, "Валуев- ну и что дальше?" Это если он победит Чагаева.
Что дальше то будет с Колей??? Выход на Кличко и конец карьеры?
Разверну свою карту, хотя может быть уже это и обсуждалось.
Конечно Валуев интересен промоутерам,рекламодателям итп в силу своей физической уникальности.
Но что последует за поражением от Кличко??? Или команда Валуева будет максиамльно тянуть дату этого поединка?

Так вот, будет ли еще более возрастной и с большой долей вероятности побитый Валуев интересен публике?
Рискну предположить что да. С меньшим конечно интересом и эффектом, но Николай вполне может расчитывать на бои с середняками для пополнения казны.
Все таки Николай-Феномен!



У меня такое впечатление, что Николай не особенно задержится на ринге. Насколько я знаю, у него такое количество предложений от киностудий, что ему будет чем заняться в ближайшие сто лет.


Блин, никогда почему то об этом не задумывался. А сколько ещё дядя Коля планирует быть на ринге???

Дяди Коли уже 34. Но впринципе, для боксеров такого типа как Валуев это ещё не предел. На скорость Николай, ИМХО, не ставит. Тут все за счет габаритов. Тот же пример Формана, который ещё ого го сколько выступал...
Сейчас только узнал, что у меня с Дядей Колей день рождения в ОДИН день!!!21 августа. Только разница 11 лет :)))
Igor_2 08-05-2008-12:01 удалить
Такое ощущение, что нас всех обокрали, жулика нашли, а украденное уже не вернуть.
Испортили ожидание праздника.
Rood1977 08-05-2008-12:02 удалить
Исходное сообщение belenkiy
Но зеркала раньше все равно были ГОРАЗДО лучше. Сегодня утром в этом лишний раз убедился.


А Вы думайте о том, что по сравнению с теми зеркалами, которые изготовят лет через 20, нынешние - шедевр зеркального зодчества.

А если побриться, пробежаться, отжаться от чего-нибудь или кого-нибудь... Некоторое преображение не исключено!

Хотя, интересный факт такой... Начинаешь заниматься собой (фитнес, пива по-меньше, курить бросаешь), жена, вместо того, чтобы радоваться такому преображению благоверного, начинает переживать, мол, "точно! у него появилась какая-то пассия на стороне!"

Так что женщины - это лучшие в мире зеркальных дел мастера, и они же самые страшные в мире бракоделы из этой же области.
belenkiy 08-05-2008-12:31 удалить
alkozavr, мне кажется, Валуев будет выступать еще не больше двух лет, а то и меньше.
belenkiy 08-05-2008-12:31 удалить
Исходное сообщение Igor_2
Такое ощущение, что нас всех обокрали, жулика нашли, а украденное уже не вернуть.
Испортили ожидание праздника.


Да, это самое обычное ощущение, когда отменяют бой.
08-05-2008-12:33 удалить
Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение Кремень_Стальной

У меня такое впечатление, что Николай не особенно задержится на ринге. Насколько я знаю, у него такое количество предложений от киностудий, что ему будет чем заняться в ближайшие сто лет.



Да может и так... Потому что при всей уникальности Нико насмотрятся на него рингосмотрящие, а возраст свое дело сделает с боксо-составляющей и представить что-то публике и соперникам уже будет сложно.

Почему акцентируюсь на бое с Кличко?
Считаю, да и не я один кажется, что это ключевой бой в боксерской карьере Николая и быть он должен.
Должен быть, ибо нужен всем - неплохо ребятки могут на нем заработать. Другое дело, что я не вижу здесь вариантов для победы Николая (со своей конечно колокольни-но не вижу).
Однако надеюсь, что у Николая будет время на ринге после боя с Кличко для тех самых боев с середнячками, на которых можно будет еще чего-нибудь подзаработать.

Ежели оценивать в целом пост боксерскую жизнь Нико, то вроде все должно быть в порядке.
Из Ваших Александр с ним интервью я для себя вынес, что это не глупый человек - второго Тайсона быть не должно.

Чего боюсь. Пока Нико работает с немцами - я спокоен. Но когда начнется постбоксерская жизнь, как я понимаю все таки в России, очередь "клевых парней", "гарантирующих успех" будет предалагть ему различные проекты. За его деньги конечно же. А это дело на 90% с предсказуемым исходом со знаком минус.
Сумеет ли Нико разобраться в людях? Действительно ли он не глуп?
Как думаете Александр и все, все, все?
belenkiy 08-05-2008-12:35 удалить
Исходное сообщение Rood1977
Исходное сообщение belenkiy
Но зеркала раньше все равно были ГОРАЗДО лучше. Сегодня утром в этом лишний раз убедился.


А Вы думайте о том, что по сравнению с теми зеркалами, которые изготовят лет через 20, нынешние - шедевр зеркального зодчества.

А если побриться, пробежаться, отжаться от чего-нибудь или кого-нибудь... Некоторое преображение не исключено!

Хотя, интересный факт такой... Начинаешь заниматься собой (фитнес, пива по-меньше, курить бросаешь), жена, вместо того, чтобы радоваться такому преображению благоверного, начинает переживать, мол, "точно! у него появилась какая-то пассия на стороне!"

Так что женщины - это лучшие в мире зеркальных дел мастера, и они же самые страшные в мире бракоделы из этой же области.


Ну, до того, чтобы узнать, какими зеркала будут через двадцать лет, еще дожить надо. Тоже задача, между прочим, непростая.

Ну, а что касается наших женщин, я имею в виду именно наших, которые у нас дома, а не апчественных, так они, бедные, так в себе не уверены, что искренне считают после нескольких лет брака, что ради них нам и причесаться-то лень. Наша вина, кстати.
08-05-2008-12:40 удалить
Немного цифр.

Маскаев стал чемпионом в августе 2006 года. В сентябре того же года у него появился обязательный претендент - Сэм Питер.

Олег использовал свое право на добровольную защиту, которую провел в декабре 2006 года. Провел, мягко говоря, с не самым сильным противником.
В январе 2007 Питер подтвердил свое право на чемпионский бой.

Бой Питер-Маскаев состоялся через ЧЕТЫРНАДЦАТЬ месяцев после второго элиминатора Питер-Тони и через ДЕВЯТНАДЦАТЬ месяцев после завоевания титула Маскаевым. В промежутке Сэм успел еще и временным чемпионом стать (в октябре 2007).


Чагаев стал чемпионом в апреле 2007. До появления обязательного претендента успел провести добровольную защиту.
Обязательный претендент у него появился в феврале 2008. К июлю 2008 пройдет ПЯТЬ месяцев с момента появления обязательного претендента и ТРИНАДЦАТЬ - с момента завоевания пояса.

Пока Руслан от Олега отстает...
belenkiy 08-05-2008-12:41 удалить
Кремень_Стальной, Николай не просто неглупый, а очень умный человек, кроме того, набравшийся большого опыта, так что я за него совершенно спокоен. Честно говоря, я надеюсь на то, что его кинокарьера будет идти по нарастающей. Вполне возможно, что там он в конце концов заработает больше, чем на ринге.

Ну а его боя с Кличко хотят все: и он сам, и Кличко, и публика, и промоутеры. Так что, если ни один из них в ближайшее время не проиграет кому-нибудь еще, этот бой состоится.
08-05-2008-12:42 удалить
Да и еще Александр!
Раз уж дорвался до Вашего блога- буду бомбардировать Вас вопросами общего порядка.
Почему не получила продолжения и развития Ваша передача на спорте "Лучши бои МТ". В трансформации, к примеру на освещение карьеры Роя Джонса и других товарищей. Да и в целом запуска какого нибудь ежемесячного боксерского обозрения.
Что телевизионщики, редиски, отказались или не было таких планов?
При том, что Спорт наколько я знаю показывает периодически записи боев.
Однако как Вам сказать: хаотично, не предсказуемо ну и комментарии конечно ....
А вот если сделать програмку обзорную, регулярно выходящую, с четкой структурой и алгоритмом показа тех или иных боев, совсем другое дело было бы.
08-05-2008-12:47 удалить
Александр, заинтересовало о Чарли Берли - почему от него все бегали? Он был супербоксёром (или суперпанчером)? Если нетрудно, просветите, пожалуйста!
belenkiy 08-05-2008-12:48 удалить
Исходное сообщение celerimus
Немного цифр.

Маскаев стал чемпионом в августе 2006 года. В сентябре того же года у него появился обязательный претендент - Сэм Питер.

Олег использовал свое право на добровольную защиту, которую провел в декабре 2006 года. Провел, мягко говоря, с не самым сильным противником.
В январе 2007 Питер подтвердил свое право на чемпионский бой.

Бой Питер-Маскаев состоялся через ЧЕТЫРНАДЦАТЬ месяцев после второго элиминатора Питер-Тони и через ДЕВЯТНАДЦАТЬ месяцев после завоевания титула Маскаевым. В промежутке Сэм успел еще и временным чемпионом стать (в октябре 2007).


Чагаев стал чемпионом в апреле 2007. До появления обязательного претендента успел провести добровольную защиту.
Обязательный претендент у него появился в феврале 2008. К июлю 2008 пройдет ПЯТЬ месяцев с момента появления обязательного претендента и ТРИНАДЦАТЬ - с момента завоевания пояса.

Пока Руслан от Олега отстает...


Послушайте, ну сколько можно повторять одно и то же, чтобы тебя услышали?

Вы вообще не упомянули о ситуации с возвращением Виталия Кличко. Между тем, правила WBC не давали ответа на вопрос: чьи права "приоритетнее", официального претендента или почетного чемпиона (emiritus). Более того, руководство WBC, напуганное проигрышем дела Грациано Рокиджани, вообще всячески увиливало от ответа. Если кто-то был виноват в сложившейся ситуации, то Виталий, а не Маскаев, но и Виталий, в сущности, просто защищал свои интересы, на что имел полное право.
belenkiy 08-05-2008-12:52 удалить
Исходное сообщение Кремень_Стальной
Да и еще Александр!
Раз уж дорвался до Вашего блога- буду бомбардировать Вас вопросами общего порядка.
Почему не получила продолжения и развития Ваша передача на спорте "Лучши бои МТ". В трансформации, к примеру на освещение карьеры Роя Джонса и других товарищей. Да и в целом запуска какого нибудь ежемесячного боксерского обозрения.
Что телевизионщики, редиски, отказались или не было таких планов?
При том, что Спорт наколько я знаю показывает периодически записи боев.
Однако как Вам сказать: хаотично, не предсказуемо ну и комментарии конечно ....
А вот если сделать програмку обзорную, регулярно выходящую, с четкой структурой и алгоритмом показа тех или иных боев, совсем другое дело было бы.


Я ушел с канала "Спорт" еще в конце 2005 года. Да и в последний год работы там влиял на составление программы все меньше и меньше. Почему так получилось - вопрос не ко мне, а к Василию Кикнадзе. Что же касается их нынешней политики - ну, я думаю, Вы сами все сказали.
Rood1977 08-05-2008-13:02 удалить
Исходное сообщение belenkiy
Ну, а что касается наших женщин,..., так они, бедные, так в себе не уверены, что искренне считают после нескольких лет брака, что ради них нам и причесаться-то лень. Наша вина, кстати.


Сложный момент. С одной стороны, любовь - штука непростая, её надо поддерживать, а иногда и завоёвывать заново, постоянным вниманим к любимой. В том числе и следя за собой.
Но с другой стороны, хочется хоть дома быть сами собой. Не совершать подвигов, почесаться в интимном месте и сделать ещё кучу всего, чего не делаешь за дверью собственной квартиры.
Женщинам сложнее, потому как мужчина завоеватель (хочу - завоёвываю, хочу - в зубах ковыряюсь), а женщине завоевания со стороны мужчин требуется всегда. Даже если с этим мужчиной она в браке прожила энное количество лет.
belenkiy 08-05-2008-13:03 удалить
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Александр, заинтересовало о Чарли Берли - почему от него все бегали? Он был супербоксёром (или суперпанчером)? Если нетрудно, просветите, пожалуйста!


Он был супербоксером. Даже менеджер Рэя Робинсона не хотел боя своего подопечного с ним. Берли не всегда тренировался должным образом, вроде бы, иногда сдавал бои, выступал не в своей категории, и все равно на протяжении многих лет оставался очень грозной силой.
drummervmik 08-05-2008-13:10 удалить
Александр Гедальевич,как я понимаю второй номер WBA сейчас Руис(откуда только он там берётся каждый раз) и если будет бой за временный титул,то возможно с ним.А с кем вообще можно проводить бои за временный титул?Это назначает организация?
belenkiy 08-05-2008-13:11 удалить
Исходное сообщение Rood1977
Исходное сообщение belenkiy
Ну, а что касается наших женщин,..., так они, бедные, так в себе не уверены, что искренне считают после нескольких лет брака, что ради них нам и причесаться-то лень. Наша вина, кстати.


Сложный момент. С одной стороны, любовь - штука непростая, её надо поддерживать, а иногда и завоёвывать заново, постоянным вниманим к любимой. В том числе и следя за собой.
Но с другой стороны, хочется хоть дома быть сами собой. Не совершать подвигов, почесаться в интимном месте и сделать ещё кучу всего, чего не делаешь за дверью собственной квартиры.
Женщинам сложнее, потому как мужчина завоеватель (хочу - завоёвываю, хочу - в зубах ковыряюсь), а женщине завоевания со стороны мужчин требуется всегда. Даже если с этим мужчиной она в браке прожила энное количество лет.


Не говоря о нас с Вами и всех здесь присутствующих, мы-то все, конечно, завоеватели, я, например, совершенно точно помесь Наполеона с Ганнибалом, только вот растолстел немножко, но большинство мужчин все-таки не завоеватели, а засранцы. Зато внимания к себе требуют - мало не покажется. Хотя, наверно, в этом мужском поведении и самоощущении есть своя правда. Американские тетки, завоевавшие какие-то сумасшедшие права, в чем-то показались мне самыми обездоленными из всех.
Rood1977 08-05-2008-13:15 удалить
Исходное сообщение belenkiy
Я терпеть не могу очки, но никогда в жизни не носил линзы именно потому, что со своим дурацким характером все время попадал в истории на улице и просто боялся, что в какой-нибудь стычке мне повредят глаз.


По той же причине, если предчувствия говорят мне, что дело закончится дракой, надеваю линзы.
Очки мне снесут в первые секунды потасовки (а их жалко), а четко видеть момент удара соперника важно. Да и теми же собствеными очками травму получить от стекол или сломанной дужки, по-моему, ничуть не тяжелее, чем от пальца в глаз. Тем более линзы, действительно, мягкие.
Хотя, мой товарищ, наоборот, никогда перед дракой очки не снимал. По его логике, интелегентный вид может ввести в заблуждение противника (потом его можно неприятно ошарашить своим умением сделать дырку в голове размером с кулак). Ну и повреждение очков - своеобразный "якорь" ("ну всё! теперь тебе капец!"), после которого он звереет и тем самым доводит себя до состояния, при котором противник сминается под напором праведной ярости. )
belenkiy 08-05-2008-13:18 удалить
Исходное сообщение drummervmik
Александр Гедальевич,как я понимаю второй номер WBA сейчас Руис(откуда только он там берётся каждый раз) и если будет бой за временный титул,то возможно с ним.А с кем вообще можно проводить бои за временный титул?Это назначает организация?


Да, многие считают, что Квентину Тарантино надо было не убивать Билла два раза, а убить Джона (Руиса) раза двадцать два. Впрочем, он бы все равно воскрес.

Бой за временный титул обычно назначают между двумя возглавляющими рейтинг претендентами, когда чемпион по уважительной причине не может защищать свой титул в течение достаточно длительного времени. Организовать бой за временный титул можно только по решению федерации.
belenkiy 08-05-2008-13:21 удалить
Исходное сообщение Rood1977
Исходное сообщение belenkiy
Я терпеть не могу очки, но никогда в жизни не носил линзы именно потому, что со своим дурацким характером все время попадал в истории на улице и просто боялся, что в какой-нибудь стычке мне повредят глаз.


По той же причине, если предчувствия говорят мне, что дело закончится дракой, надеваю линзы.
Очки мне снесут в первые секунды потасовки (а их жалко), а четко видеть момент удара соперника важно. Да и теми же собствеными очками травму получить от стекол или сломанной дужки, по-моему, ничуть не тяжелее, чем от пальца в глаз. Тем более линзы, действительно, мягкие.
Хотя, мой товарищ, наоборот, никогда перед дракой очки не снимал. По его логике, интелегентный вид может ввести в заблуждение противника (потом его можно неприятно ошарашить своим умением сделать дырку в голове размером с кулак). Ну и повреждение очков - своеобразный "якорь" ("ну всё! теперь тебе капец!"), после которого он звереет и тем самым доводит себя до состояния, при котором противник сминается под напором праведной ярости. )


Очки я обычно снимал загодя, но вот в последний раз, это было уже несколько лет назад в метро, не успел. Да и не понадобилось. Даже заслужил комплимент от одного деда: "Ну, ты, очкарик, даешь!"
belenkiy 08-05-2008-13:21 удалить
Господа, я вижу тема близится к завершению, так что я начную новую по своей вчерашней статье.
Rood1977 08-05-2008-13:22 удалить
Исходное сообщение belenkiy
...но большинство мужчин все-таки не завоеватели, а засранцы. Зато внимания к себе требуют - мало не покажется.


К сожалению, это правда. Поставишь себя на место женщины - "Бог мой, замуж-то выйти незакого! )) Один лишь я такой хороший, но на всех меня не хватит. )"
belenkiy 08-05-2008-13:27 удалить
Исходное сообщение Rood1977
Исходное сообщение belenkiy
...но большинство мужчин все-таки не завоеватели, а засранцы. Зато внимания к себе требуют - мало не покажется.


К сожалению, это правда. Поставишь себя на место женщины - "Бог мой, замуж-то выйти незакого! )) Один лишь я такой хороший, но на всех меня не хватит. )"


Во-во! И я о том же.
08-05-2008-13:36 удалить
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение shuvalo
Лорри Холмс, интервью 2004 года:

"...Перед встречей с Тайсоном я не выходил на ринг два года и не был готов к бою. Мне нужно было потренироваться еще с месяц. Я совершенно точно выиграл бои с Макколлом, Холифилдом и Нильсеном. Перед боем с Холифилдом у меня было отслоение сетчатки, и я выпал из тренировок на целый месяц. Чтобы нормально видеть, мне пришлось вставить в левый глаз контактную линзу. Во втором раунде линза вылетела, и я ослеп [на один глаз]. Но я продержался все 12 раундов. Бой с Нильсеном проходил в Дании. Я явно выиграл, но [судьи] отдали победу Нильсену. Фактически, когда я вернулся домой, мне вручили [чемпионский] пояс".
http://allboxing.ru/archives/2004-12-27_16_29.html


Да, интересно. Я терпеть не могу очки, но никогда в жизни не носил линзы именно потому, что со своим дурацким характером все время попадал в истории на улице и просто боялся, что в какой-нибудь стычке мне повредят глаз. Но судьба меня все равно догнала. Года два назад мне на тренировке ткнули пальцем, и у меня началась дистрофия стекловидного тела. Вроде бы, потерей зрения это не грозит, но мне после этого в категоричной форме посоветовали заниматься боксом только теоретически.

Мне много раз попадали пальцем в глаза, ничего. Один раз в 15 лет налетел ночью глазом на ветку. Потом почти весь день глаз слезился и не мог смотреть на свет. К врачам не обращался, был типа в спортлагере. Прошло однако, но левым глазом всегда вижу точку в определённом месте, видно травма отражается в видимом глазом спектре ввиде этой точки. Но если не обращать и не акцентировать на это внимание, ничего страшного. От дистрофии стекловидного тела вроде капли Тауфон . Но это лучше к хорошему врачу.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Бой Чагаев-Валуев отменен | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»