Чего это Англия в одиночку противостояла?
Да немцы ногой не ступили на территорию острова, там немного побились в воздухе и все дела.
До вторжения в СССР немцы понемногу всю Европу подминали под себя.

Руокводство СССР пыталось что-то договариваться с немцами, да.
Но это не отменяет того что США год за годлм откладывали открытие второго большого фронта в Европе.
Ждали пока Германия и СССР мочат друг друга, да бы осенью 1944 года войти в Западную Европу лишь за то чтобы СССР не занял все. Это может быть продлило бы войну на пол года, а то и меньше.
США во Второй Мировой занимались чистой политикой в первую очередь.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Ограничился примером с Югославией, потому что лень было перечислять и Ирак, и Афганистан, и кучу цветных революций (чем не вмешательство во внутренние дела суверенных государств? только без военной агрессии). Хотя, может, действительно исключительно из любви к искусству (т.е. к установлению демократии, защите прав человека, просвещению отсталых народов) они всё это делают, кто знает.

Я не собираюсь защищать американскую внешнюю политику. В отличие от хозяина блога не испытываю к ней симпатии. Задаю встречный вопрос - такое поведение Америки дает нам право устраивать анклавы на территориях соседей? Т.е. мы агрессоры потому, что Америка бомбила Белград?

ПС все же напомню, что на территории Афгана готовились теракты против столицы США, а Ирак оккупировал союзный американцам Кувейт. Что подобного совершила Украина против России?

Если уж вспоминать историю Войны, хорошо известно, что Сталин считал Гитлера своим естественным союзником, а западные демократии - врагом. И неудивительно, потому что был очень близок Гитлеру идеологически. Потому и не верил никак, что немцы нападут...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612
Но это не отменяет того что США год за годлм откладывали открытие второго большого фронта в Европе.

Попробуйте представить себе чисто технически возможности переброски в 42-43 годах больших масс войск с техникой через океан. Да, американцы не любят бросать своих солдат на убой. Это одна из тех вещей, которым стоило бы поучиться.

Исходное сообщение Adler1612
Чего это Англия в одиночку противостояла?
Да немцы ногой не ступили на территорию острова, там немного побились в воздухе и все дела.
До вторжения в СССР немцы понемногу всю Европу подминали под себя.

Руокводство СССР пыталось что-то договариваться с немцами, да.
Но это не отменяет того что США год за годлм откладывали открытие второго большого фронта в Европе.
Ждали пока Германия и СССР мочат друг друга, да бы осенью 1944 года войти в Западную Европу лишь за то чтобы СССР не занял все. Это может быть продлило бы войну на пол года, а то и меньше.
США во Второй Мировой занимались чистой политикой в первую очередь.

Немцы захватили британские острова в Ла-Манше и готовили десантную операцию вторжения.
В условиях превосходства британского флота это было возможно только при условии завоевания господства в воздухе.
С этим у немцев вышел облом.

ПС во 2ю мировую союзники перемололи от 2/3 до 3/4 немецкой авиации. Не говоря о войне на море, с Японией, на Ближнем востоке.
Опять же ленд-лиз. Такой вклад запада в совместную победу со страной, которую в 39м выкинули из Лиги Наций.

"Что подобного совершила Украина против России?"

НЕ переворачивай с ног на голову, Дровосек.
Украина была до того момента пока незаконно, силовым методом и понятно с чьей помощью, поменялась власть. Тогда она стала марионеточной парубией, которая воюет против собственных граждан.

В общем, я все изложил в моем пост парой страниц назад - каждый из бошльших игроков поддерживает своих питомцев, а там кто круче.

Кто сколько перемолол авиации я не знаю, но знаю что как минимум 73 процента всех вооруженных сил Вермахта было связанно против СССР во все годы конфликта. На постоянной основе. Опять количество жертв с обеих сторон в общей сложности (порядка 35 миллионов, что ли).
США потеряли порядка 300 тысяч на всех фронтах. Британия 600 тысяч.
Просто цифры сравнить.
Короче - все было мелочью в сравнении с восточным фронтом.

Ленд-лизы потом возвращались до какого там года, причем под проценты.

Исходное сообщение Adler1612
"Что подобного совершила Украина против России?"

НЕ переворачивай с ног на голову, Дровосек.
Украина была до того момента пока незаконно, силовым методом и понятно с чьей помощью, поменялась власть. Тогда она стала марионеточной парубией, которая воюет против собственных граждан.

В общем, я все изложил в моем пост парой страниц назад - каждый из бошльших игроков поддерживает своих питомцев, а там кто круче.

Ни фига не понял, какое нам дело до внутренних украинских разборок, и какое это право нам дает грызть соседские земли.

У нас, помнится, президент расстрелял парламент в центре столицы, а потом фальсифицировал итоги выборов.
А сепаратистский город был стерт с лица земли с десятками тысяч жертв. В ходе 2х войн с сепаратистами.

И в таких условиях упрекать соседа в том, что он выгнал президента - лицемерие.

Исходное сообщение Borya111
Вынужден только напомнить - когда Англия в одиночку противостояла фашизму, мы с фюрером делили Европу...

Англия то да, в Мюнхене здорово противостояла фашизму, всему миру пример.

Исходное сообщение Малюта
Исходное сообщение Borya111
Вынужден только напомнить - когда Англия в одиночку противостояла фашизму, мы с фюрером делили Европу...

Англия то да, в Мюнхене здорово противостояла фашизму, всему миру пример.

Англия совместно с фюрером делила Европу? Как Молотов с Риббентропом? Или все же пыталась уговорить агрессора удовольствоваться малым?

Джентльмены поверили на слово жулику и лопухнулись, после этого не шли с ним ни на какие сговоры.

Исходное сообщение Adler1612

Просто цифры сравнить.
Ленд-лизы потом возвращались до какого там года, причем под проценты.

Ни под какие проценты.
Вооружение не оплачивалось вообще, неиспользованное возвращалось.

Подлежало оплате оборудование двойного назначения, которое СССР оставил после войны.

Заводы, паровозы и т.д.

Общая стоимость ленд-лиза 11 тогдашних миллиардов, вернули в несколько приемов 700 миллионов. Потом отказались платить.

Ни фига не понял, какое нам дело до внутренних украинских разборок, и какое это право нам дает грызть соседские земли

Такое же дело и не менее право чем у США. Если они могут в 10 тысяч километров от своих границ, то мы тем более можем непосредственно у своих.
Не было бы Российской Империи и СССР когда-то, не было бы и этой Украины, которая никогда в истории не была каким-либо государственным элементом. Была окраиной империи, не более. Дык понятия украинец не было, это все были русские (галичане не в счет, это отдельный этнос) которых потом убедили что они какие-то там украинцы. Эти земли завоевывали и освобождали русские и советские люди.
И чтобы группа авантюристов отдала на откуп эти земли заокеанским гостям?
С какой стати?
Так не делаются дела.

Исходное сообщение Adler1612
Ни фига не понял, какое нам дело до внутренних украинских разборок, и какое это право нам дает грызть соседские земли


Такое же дело и не менее право чем у США. Если они могут в 10 тысяч километров от своих границ, то мы тем более можем непосредственно у своих.
Не было бы Российской Империи и СССР когда-то, не было бы и этой Украины, которая никогда в истории не была каким-либо государственным элементом. Была окраиной империи, не более. Дык понятия украинец не было, это все были русские (галичане не в счет, это отдельный этнос) которых потом убедили что они какие-то там украинцы. Эти земли завоевывали и освобождали русские и советские люди.
И чтобы группа авантюристов отдала на откуп эти земли заокеанским гостям?
С какой стати?
Так не делаются дела.

Все понятно. Это называется готтентотской моралью.
2 классические цитаты
ты виноват, что хочется мне кушать
и
так не доставайся же ты никому!

После того, как выложен козырный туз - нам наплевать на право, закон и добрососедство, если в Америке негров линчуют - спор становится беспредметным.

Я и так в курсе, что ваша власть считает слабых соседей законной добычей.
Единственно неясно, зачем ту позицию оправдывать!
Я все же учился на Украине, у меня там друзья остались, а ваши гумконвои ввозят грады, которые их убивают.
У меня родня в Лисичанске и Краматорске, и нам друг друга не понять.

К слову, я был категорически против Майдана, опасаясь того, что он раскрутит спираль насилия.
Писал об этом многократно.
Мое отношение к вмешательству вашего военторга описывать не буду, чтобы не навредить хозяину блога.

Видишь ли, Дровосек.
Моя жена и ее многочисленная родня с Донбасса тоже.
Они почему-то считают иначе, там несколько мужиков борется в ополчении против теперешнего марионеточного режима.
И я тоже могу много чего сказать про НАТОВСКИЙ военторг который идет через Польшу и Литву.

Так и быть. Граждане У(о)краины выяснят кто из них круче.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение МалютаИсходное сообщение Borya111Вынужден только напомнить - когда Англия в одиночку противостояла фашизму, мы с фюрером делили Европу...Англия то да, в Мюнхене здорово противостояла фашизму, всему миру пример. Англия совместно с фюрером делила Европу? Как Молотов с Риббентропом? Или все же пыталась уговорить агрессора удовольствоваться малым?Джентльмены поверили на слово жулику и лопухнулись, после этого не шли с ним ни на какие сговоры.

Англия полмира поделила, а тут кусочек Европы и все, Англия хорошо, остальные плохо.

Ну зачем сравнивать 17 век с 20-м, а тем более с 21...
Вы еще четырнадцатый век вспомните...

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега

Я не собираюсь защищать американскую внешнюю политику. В отличие от хозяина блога не испытываю к ней симпатии. Задаю встречный вопрос - такое поведение Америки дает нам право устраивать анклавы на территориях соседей? Т.е. мы агрессоры потому, что Америка бомбила Белград?

ПС все же напомню, что на территории Афгана готовились теракты против столицы США, а Ирак оккупировал союзный американцам Кувейт. Что подобного совершила Украина против России?

Ну а почему не даёт? Чем мы лучше "цивилизованного мира"? Увидели некую угрозу, на неё отреагировали. Тем более, что формально был референдум, типа право наций на самоопределение было реализовано, вот и получите (тут про этот самый "мир"), за что боролись.
Про Ирак я говорил про вторую кампанию, когда там "обнаружили" ОМП. К вопросу о враках, кстати. И ещё причиной начала порки называли то, что бедный народ надо освободить от тирана. При этом сами же этого тирана поддерживали, когда он воевал с Ираном, и уже тогда он был тираном, уже тогда травил газом курдов, но он был полезен, поэтому на его художества закрывали глаза. А тут "вдруг" прозрели - батюшки, да он очень, очень нехороший человек, оказывается, надо его наказать.
Что про Афган, вроде бы и хрен с ним (хотя вроде как нападать на суверенное государство нехорошо), но вот читал, что большая часть угонщиков самолётов была саудовцами. Чего ж не разбомбили Саудовскую Аравию? Потому что она нужнее, чем Афган, надо полагать.
Опять же, цветные революции в тысячах км от самих США. Они ж не просто так устраиваются, там преследуются какие-то цели, наверное. Какие? Кроме как установить или усилить своё влияние, других на ум не приходит. Нет, ну может быть, конечно, это всё делается исключительно ради того, чтобы принести свободу угнетённому народу, улучшить его жизнь, в общем, права человека форева. Но как-то не верится, уж извините.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Нет, ну может быть, конечно, это всё делается исключительно ради того, чтобы принести свободу угнетённому народу, улучшить его жизнь, в общем, права человека форева. Но как-то не верится, уж извините.

Ну вот мне верится. Но в любом случае делать этого нельзя категорически, с моей точки зрения.

В целом, мне кажется, всё просто. Не может быть всем одинаково очень хорошо. Т.е. не могут все быть миллиардерами, голливудскими актёрами, певцами, звёздами спорта и т.п. Кому-то и работать надо. В смысле туалеты драить, мусор убирать и пр. И первых всегда будет меньше, чем вторых. Особенно учитывая некую ограниченность ресурсов на планете.
Как ни крути, но чтобы одним было хорошо, надо, чтобы другим было плохо. По-другому человек не умеет, чему подтверждение вся история, как мне кажется. Вот за это и идёт борьба с использованием очень чистых методов.
Имхо.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Нет, ну может быть, конечно, это всё делается исключительно ради того, чтобы принести свободу угнетённому народу, улучшить его жизнь, в общем, права человека форева. Но как-то не верится, уж извините.

Ну вот мне верится. Но в любом случае делать этого нельзя категорически, с моей точки зрения.

Нельзя, но делают же.
Глупо конечно так судить о человеке, но по Вашим постам создаётся впечатление, что Вы по жизни очень хороший человек. Желаю Вам оставаться таким же и чтобы внешние факторы на Вас в худшую сторону не повлияли.

Обалдеть можно. На Украине мобилизационный возраст покруче, чем был в СССР в Великую Отечественную!

http://www.ridus.ru/news/178608

Этот парень, Заваров, родился в 1961 году, то есть ему за 50.

Если сравнивать, то мой дед по отцовской линии, родившийся в 1896 году, пошёл на Великую Отечественную добровольцем (т.е. в 45 лет). Потому что принудительно его бы НЕ ВЗЯЛИ - не попадал в призывной возраст...

Как обычно первыми откликнулись русские фашисты.

"да мы... Да нас.." Пиздец Вам пришел. Большой и не пушистый.

Больше никто не будет шутить. Или Вы играете по правилам, которые четко расписаны - или Вас отключают от мира - СВИФТ и все такое прочее. И рассчитывайтесь себе в юанях с Северной Кореей сколько хотите.

Людей жалко. Наших. Нормальных. Тех, кто за и тех, кто против. У Ремарка был великолепнейших пассаж -

"при объявлении войны устраивалось нечто вроде народного празднества, с музыкой и с входными билетами, как во время боя быков. Затем на арену должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и пусть они схватятся друг с другом. Кто останется в живых, объявит свою страну победительницей. Это было бы проще и справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди."

23-25 лет ничего "страшного" не случалось нив Крыму, ни в Донбассе - а тут вдруг случилось? ))) Просто перестаньте сами себе лгать - амбиции одного не очень хорошего генералиссимуса без армии стали причиной смерти несколько десятков тысяч людей. И дали буде ((

А как же, а как же.
Еще раз спрашиваю - кто определяет эти правила?
Ваши заокеанские хозяева?
Вот и берите винтовки в зубы, и рискуйте умирать за их банковскую олигархию, мечтая о новой Галиции и Лодомерии. Ничего нет на халяву, придется отвоевывать силой оружия.

Вдруг, подумаешь.
Самые дебильные вещи сразу после переворота только вспомнить, что адекватного человека стошнит.
Как только власть сменилась куча бабуинов с автоматами на плече разъезжает по Киеву и дает уроки русскоязычным гаишникам как им правильно петь ще не вмерла парубия. По центру Киева (а также других городов) маршируют какие-то придурки с факелами и в масках, и всякие эмигранты и фанаты эха москвы будут мне рассказывать, что типа все в порядке?!
Да ваши деды в гробах переворачиваются от вашей "Слава Украине", которое некоторые любители западных ценностей подхватили от бандер и их потомков.
Да чего тут вообще обсуждать? Достаточно посмотреть фотки и съемки городов и поселков востока Украины, что бы все понять...
Вы же реальные варвары, так уничтожить все то, что было отстроено что за время СССР, что незалэжности. Это умудрится надо.
Боритесь вы за единую нацию, единую страну, типа.
Да у вас нормального референдума не было после перезагрузки власти.
На Донбассе и в Крыму люди километровыми колоннами стояли в очередях практически во всех городах где проводилось голосование, и это снято десятками камер, показано в десятке разных программ.
С ваших президентских "выборов" вообще толком одной передачи не было, где можно было зафиксировать хоть сколь-то приличное количество народа на местах.

Хозяева новой ЕвроУкраины, подумаешь.
Это вы самые настоящие нацики, да.

Дон_Диего_Де_Ла_Вега, просто моя уже довольно длинная жизнь привела меня к четкому выводу - насилие не решает никаких проблем, а только порождает новое насилие. Мысль не моя, конечно, но я с ней согласен полностью.
Это не значит, что не нужно защищаться, но нельзя "защищаться", нападая заранее, на всякий случай.

Небольшой политический прикол:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2356643

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Если уж вспоминать историю Войны, хорошо известно, что Сталин считал Гитлера своим естественным союзником, а западные демократии - врагом. И неудивительно, потому что был очень близок Гитлеру идеологически. Потому и не верил никак, что немцы нападут...

хорошо известно что это не единственная точка зрения... например танковое и летное училище в которых готовились немецкие офицеры прекратили свое сотрудничество с Германией как только власть взял Гитлер...

есть мнение что Сталин считал Гитлера тоже так себе естественным союзником - скорее врагом, с которым да.. можно было на момент договаривацца... и пришлось договаривацца... вокруг Польши например...дабы не влезать в войну как можно дольше...

западные демократии да..тоже враг

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение NikToo
Как обычно первыми откликнулись русские фашисты.

"да мы... Да нас.." Пиздец Вам пришел. Большой и не пушистый.

Больше никто не будет шутить. Или Вы играете по правилам, которые четко расписаны - или Вас отключают от мира - СВИФТ и все такое прочее. И рассчитывайтесь себе в юанях с Северной Кореей сколько хотите.

Людей жалко. Наших. Нормальных. Тех, кто за и тех, кто против. У Ремарка был великолепнейших пассаж -

"при объявлении войны устраивалось нечто вроде народного празднества, с музыкой и с входными билетами, как во время боя быков. Затем на арену должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и пусть они схватятся друг с другом. Кто останется в живых, объявит свою страну победительницей. Это было бы проще и справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди."

23-25 лет ничего "страшного" не случалось нив Крыму, ни в Донбассе - а тут вдруг случилось? ))) Просто перестаньте сами себе лгать - амбиции одного не очень хорошего генералиссимуса без армии стали причиной смерти несколько десятков тысяч людей. И дали буде ((

правила многажды нарушены державой "мировым лидером"... какие же эт правила?

за 23-25 лет впервые случилось что к власти пришли нацисты... прежде не было... "генералиссимус" не трогал Украину пока в ней не объявились у власти про-американские нацисты...

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Я все же учился на Украине, у меня там друзья остались, а ваши гумконвои ввозят грады, которые их убивают.
У меня родня в Лисичанске и Краматорске, и нам друг друга не понять.

К слову, я был категорически против Майдана, опасаясь того, что он раскрутит спираль насилия.
Писал об этом многократно.
Мое отношение к вмешательству вашего военторга описывать не буду, чтобы не навредить хозяину блога.

грады то может и есть российские, и скорее всего есть...
но есть у ВСУ нато-вское оружие например..вполне себе летальное..

а гумконвои... по сию пору както так получилось как с той российской армией - челябинский метеорит летел не больше минуты, тыщи видео в инторнетах..российская армия уже год заходит, гибнет... ни единого...

про тринадцатый гумконвой например было вот что... заместитель командира украинской погранслужбы в эфире канала 112 заявил такое "мы визуально наблюдали переход границы российскими фурами...досмотра не проводили... в фурах была еда, стройматериалы..."


просто ради мух от котлет...

- я был знаком с хорошим фантастом Битнером ака Ян Валетов, цикл Ничья земля и пр.

Он встал на сторону Майдана, ведет агитационный блог в жж и кучу своего времени убивает на разборки с политическими оппонентами по 11.80. Ведя одни и те же дискусии по 100 раз.

У меня нет ни его терпения, ни желания становиться на чью-то сторону внутреннего украинского конфликта. Тем более, на сторону, подбрасывающую в огонек дровишки.

Поэтому большая просьба - не адресовать мне агитационные простыни в стиле Свидомитых или Нашистов.
Я не собираюсь участвовать в обсуждениях, подменяющих международное право патриотизмом и доморощенными понятиями о справедливости. Бисер закончился. Поэтому последние мейлы снес, не читая. Что и буду делать в дальнейшем. Жаль, что здесь, в отличие от албоксинга, нет игнор-листа...

сегодня около 22-00 по сообщениям представителей ДНР была обстреляна Горловка...