Наоборот, всё ОЧЕНЬ плохо. Не знаю, задумывались вы или нет, но во всех странах, куда в последние 10-15 лет заглядывали янки, чтобы подлатать демократию, во всех война длится и по сей день. Вы не думайте, что строите южную Корею вместо Северной, лучше примеряйте на себя шкуру той же Сирии или Ливии, где войны идут уже годами. Все эти мужики с автоматами сами по себе не исчезнут.

Ответ на комментарий # Слушайте, по поводу янки уже даже не смешно! Как минимум мне не пишите это. Я рад, что Вы не собираетесь пока с оружием в мою страну, таких как Вы не мало и со временем число будет расти, это очень хорошо!

Сам музыкант уверен, что это сделано по политическим причинам.

Исходное сообщение Borya111
Сам музыкант уверен, что это сделано по политическим причинам.

Процитирую одного деятеля, "Думаю Макаревич искренне верит в то, что говорит. Как искренне верил в комсомол, когда в него вступал, как искренне верил в Ельцина, когда призывал голосовать за Ельцина. Потом он искренне верил в Путина, когда призывал голосовать за Путина, потом поверил в Медведева и стал призывать голосовать за него, а потом он стал доверенным лицом Прохорова и поверил в Прохорова" Продолжалась эта тирада навальным, пусси райот, ходарковским и так далее.

Макаревич человек творческий, и скорее всего собственное мнение он формирует отнюдь не в попытках сопоставить информацию из различных источников, скорее для него это происходит на уровне эмоций, разговора с приятелем например и т.д. И врядли он из тех людей, кто тянет на какой то моральный ориентир. Хотя естественно, никакой "травли" он также не заслуживает. Мали ли какое у кого мнение.

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
Процитирую одного деятеля, "Думаю Макаревич искренне верит в то, что говорит. Как искренне верил в комсомол, когда в него вступал, как искренне верил в Ельцина, когда призывал голосовать за Ельцина. Потом он искренне верил в Путина, когда призывал голосовать за Путина, потом поверил в Медведева и стал призывать голосовать за него, а потом он стал доверенным лицом Прохорова и поверил в Прохорова"

Вообще-то Макар был ранним битломаном, создал группу, за что был исключен из института... т.е. по молодости к власти и идеологии относился без всякого восторга. Диссидентом не был, но скептиком безусловно. Что отчетливо прослеживается в его текстах.

А новой власти поверил, последовательно поддерживая от Ельцина до Путина. Не исключаю, что его во власти многое устраивало... но тем горче стало разочарование в итоге. Когда новая власть пошла по пути реанимации прежней имперско-антизападной идеологии.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
Процитирую одного деятеля, "Думаю Макаревич искренне верит в то, что говорит. Как искренне верил в комсомол, когда в него вступал, как искренне верил в Ельцина, когда призывал голосовать за Ельцина. Потом он искренне верил в Путина, когда призывал голосовать за Путина, потом поверил в Медведева и стал призывать голосовать за него, а потом он стал доверенным лицом Прохорова и поверил в Прохорова"


Вообще-то Макар был ранним битломаном, создал группу, за что был исключен из института... т.е. по молодости к власти и идеологии относился без всякого восторга. Диссидентом не был, но скептиком безусловно. Что отчетливо прослеживается в его текстах.

А новой власти поверил, последовательно поддерживая от Ельцина до Путина. Не исключаю, что его во власти многое устраивало... но тем горче стало разочарование в итоге. Когда новая власть пошла по пути реанимации прежней имперско-антизападной идеологии.

а вас не смущает, что запад реанимировал русофобскую идеологию?

Я вот для себя четко отметил, что когда стоял с одной стороны майдан, с другой беркут, уже тогда во всем была виновата России. Ладно сегодня, сегодня есть за что, но весь Декабрь, Январь и Февраль прошли в европе под вопли, что Россия плохая и вмешивается во внутренние дела Украины. Козлом отпущения нас назначили уже тогда.

Тоже самое с боингом, никого не интересовали и не интересуют истинные обстоятельства трагедии. Самолет упасть не успел, а виновные уже были найдены. Я это шельмование уже видел и не раз, это всегда одним и тем же заканчивается.

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
а вас не смущает, что запад реанимировал русофобскую идеологию?

Живя на западе, я не наблюдаю этого процесса.

Вообще ФРГ исключительно деидеологизироанная страна, и весьма прагматичная.
Точка зрения "надо понять Россию и ее интересы" тут весьма распространена, и в сми, и в парламенте.
Если бы РФ не подбрасывала дровишек в новороссийский костер, а обошлась Крымом, на имитации санкций все бы и закончилось.

Просто Европа недавно пережила долгий югославский конфликт у своих границ, не вмешиваясь, пока ее не затопил поток беженцев. И этот опыт однозначно требует от политической элиты не допускать очага военных действий в центре Европы. Если война закончится, про Украину с Россией назавтра забудут. Собственно, к РФ было отношение, как к Китаю или к Турции: не хотите интегрироваться в европейские структуры - дело ваше, насильно мил не будешь, до свиданья.

А на меня, кажется, Евромайдан в каком-то смысле повлиял сильно... Тут на днях я решил прочитать книгу Владимира Короткевича "Колосья под серпом твоим":

http://www.fantlab.ru/work154404

Тут есть краткое содержание, а сама книга вот тут:

http://www.litmir.net/br/?b=133103&p=1

В общем, стал читать. Про революционную борьбу в 19 веке. Через некоторое время появилась мысль (в отношении автора): "Да ты бредишь, чувак..." В итоге я эту книгу до конца не осилил, при этом появилось чёткое убеждение, что автор вообще не знает жизни.

Короче, не хотел бы я, чтоб у нас в России какая-нибудь революция грохнула.

Исходное сообщение Borya111
Когда новая власть пошла по пути реанимации прежней имперско-антизападной идеологии.

Вас не затруднит дать собственное толкование терминов "имперская идеология" и "антизападная идеология", и обосновать переориентацию государственной политики России на эти приоритеты?

По-Вашему, Макаревич достаточно образованный и опытный политолог, чтобы предъявлять его политические заявления аудитории большей, чем компания у него на кухне?

Какие именно гражданские ценности защищает Макаревич? Допустимо ли считать его борцом за идеалы демократии, например, если в своих текстах он называет большую часть населения России говном, например? В Мордовии или Дагестане, например, сочтут его выразителем и защитником народных чаяний, например?

Ответ на комментарий # Это уже на философский трактат тянет.

Если Вам для этого недостаточно прямой аннексии Крыма и широко объявленной "Новороссии" вкупе с ползучей аннексией "непризнанных республик" Грузии и Молдавии, я не думаю, что смогу Вас переубедить.

Если страна, нарушив все договора и международное законодательство, аннексировала территорию соседнего государства, а большинство населения дружно поддержали эту акцию, Макаревич вправе говорить о стране все, что думает, без обиняков. Как сказал когда-то философ Мамардашвили - "если мой народ пойдет за Гамсахурдиа, я пойду против своего народа".

А намеки насчет "тружеников Мордовии и Дагестана", которые, не читая, в едином строю осуждают Пастернака - это прямой возврат в советское медийное пространство. Собственно, как и травля с использованием государственной монополии на массовые сми, применение административного ресурса на местах. Я это помню по СССР, а Макаревич тем более, он это на своей шкуре пережил. И "Рагу из синей птицы" можно сегодня перепечатать без изменений. А путинский термин "национал-предатели" вообще взят у "талантливого" Геббельса напрямую.

Ответ на комментарий # подскажите пожалуйста в каких текстах Макаревич называет большую часть населения России говном? Я Вам скажу, к человеку, который исколесил ВЕСЬ МИР, имеющего друзей во всём мире стоит прислушаться! У него есть с чем сравнить. Я думаю любого, кто вырывается за забор, посещает мысль, "может в консерватории что то не так?") Кстати по поводу говна, вот лидер одной из крупнейших фракций гд http://www.youtube.com/watch?v=7PPYpwdHaGQ, на мой взгляд это многое обьясняет!

Ответ на комментарий # по поводу человек творческий это хорошо, но я Вам скажу, что любой человек и я и Вы и все здесь присутствующие формируют мнение не в попытках сопоставить информацию из разных источников, а сопоставляя информацию только из тех источников, которые ему на данный момент "утвердит" подсознание. Это Вам любой психолог скажет. Подсознание в свою очередь является результатом опыта предыдущих лет, наложеного на опыт предыдущих поколений. То есть повторюсь опыта для сравнения у Макаревича согласитесь поболее чем у многих здесь и путина в том числе! Макаревич уже был Макаревичем, когда путин ещё за Собчаком чемоданы таскал! Не моё где то прочитал)

Исходное сообщение Borya111
Если Вам для этого недостаточно прямой аннексии Крыма и широко объявленной "Новороссии" вкупе с ползучей аннексией "непризнанных республик" Грузии и Молдавии, я не думаю, что смогу Вас переубедить.

Согласен, в России возрождается имперская идеология. Вы согласны, что у США эта идеология приняла гипертрофированный и крайне агрессивный вид?

Исходное сообщение Borya111
Если страна, нарушив все договора и международное законодательство, аннексировала территорию соседнего государства, а большинство населения дружно поддержали эту акцию, Макаревич вправе говорить о стране все, что думает, без обиняков.

1) Почему он не поехал в ФРГ и не назвал говном всех немцев после аннексии ГДР?
2) Почему человек, переживший немного травли при Брежневе, но вполне комфортно процветавший как гражданин и творческая личность в то же время, получил право хамить своей стране и своему народу?

Да, и почему имперские притязания России стали вдруг антизападными?

Ответ на комментарий # Вы а курсе, с какой стороны ломали Стену?

Исходное сообщение Borya111
Вы а курсе, с какой стороны ломали Стену?

Ничего, что я вопросом на вопрос?
Вы в курсе, как встречало вежливых людей население Крыма?
Совсем распоясаюсь.
Вы так и будете половинки выдавать за единое-единственное целое?

Ответ на комментарий # Гитлера в Судетах и Вене!
К сожалению, аннексия от этого не перестает быть таковой
пс Америка меня не интересует, я от нее не в восторге. Считаю ее и РФ наглыми и бесцеремонными государствами. РФ хуже, поскольку грабит соседей и не признает собственных договоров. Но и Штаты признают только собственное понимание права.

Вопросом на вопрос я не отвечал, потому что Ваша позиция мне понятна. Просто полюбопытствовал, как вы определили в аннексию добровольное объединение фрг и гдр, ратифицированное обоими парламентами и всеми бывшими оккупационнымидержавами, включая СССР.

Ответ на комментарий # не готов выходить за принципы формальной логики -_-

Ответ на комментарий Borya111 # т.е. по вашему отношение крымчан к собственному будущему это какой-нибудь четвёртый по важности фактор, после мнения одного парламента, другого, да ещё и мнения штатов?

Ответ на комментарий # Если у меня нет права на чужие бабки, мое мнение на эту тему третьестепенно.

Меня поражает правовой нигилизм россиян.
Впрочем, украинцам во время Майдана я тоже писал подобные тексты. Естественно, меня высмеяли и обвинили в непонимании того, что воля народа выше всяких процедур и законов. Теперь пускай не говорят, что их не информировали о последствиях того, как узко понятую справедливость ставят над законом.

Нынешнее международное право признает самоопределение только как национально-культурную автономию в рамках государства. Поскольку иначе оно противоречило бы принципу незыблемости границ. Этого у АКР было с избытком, про остальное надо было договариваться с Киевом.

Исходное сообщение Borya111
Нынешнее международное право признает самоопределение только как национально-культурную автономию в рамках государства.

Не знал об этом, спасибо за информацию.

Исходное сообщение Borya111
Поскольку иначе оно противоречило бы принципу незыблемости границ. Этого у АКР было с избытком, про остальное надо было договариваться с Киевом.

От какого момента отсчитывается незыблемость границ? В 20 веке они неоднократно и капитально перекраивались, СФРЮ и ЧССР, помнится, существовали до конца 80-х.

Исходное сообщение Borya111
Гитлера в Судетах и Вене!

Угадал 2 из 2, ожидал, что Вы упомянете именно эти прецеденты. Итак: аншлюсс, Судеты-коготок увяз-вся Чехия, ГДР, Крым. Ненавязчиво подводите к мысли, что немцы неисправимые фошысты, а мы катимся в этом направлении.

Ответ на комментарий # От международного признания границ.
к слову чехия и словакия разошлись добровольно и легально. Украина член оон со дня основания. Ее граница после распада ссср признана оон и рф. О чем недвусмысленно гласит резолюция генассамблеи оон.

Ответ на комментарий # Вспомните еще териинологию Геббельса, использованную высшим руководстаом страны.
И сми в качестве омп. Это уже вариант фашистского государства вроде Муссолини. Кстати сами жители стран оси были довольны агрессивным расширением границ.

Исходное сообщение Borya111
Вспомните еще териинологию Геббельса, использованную высшим руководстаом страны.
И сми в качестве омп. Это уже вариант фашистского государства вроде Муссолини. Кстати сами жители стран оси были довольны агрессивным расширением границ.

т.е. вы полагаете, что москве спокойно надо смотреть, как на украине парадами под свастикой и ССовскими рунами ходят толпы людей, скандирующих "москалей на ножи", "москаляку на гиляку" и тому подобные прелести?

Ответ на комментарий # Там свастик, рун и зигующих придурков всегда было навалом. Гугл в помощь.

После аннексии Крыма шоу байкеров, продемонстрированное на российском тв, умудрилось "не заметить" свастики на весь стадион, выстроенной участниками шоу.

Я против любого национализма и фашизма.
Но бороться с ним надо сначала у себя дома.
И не выдавать известных фашистов, подавшихся на Донбасс в "добровольцы", за борцов с фашистами.

Удельный вес радикальных кандидатов в президенты Украины Тягнибока и Яроша на последних выборах не натянул и 2х процентов.

В то время, как явный фашист Жириновский завсегдатай Думы с 10 плюс, явный фашист и расист Дугин - завкафедрой философии МГУ.

Отмечу, что президент последнее время использовал геббельсовскую фразеологию и хвалил ее автора. А российские сми сегодня смотреть невозможно, это вакханалия лжи и истерии. Украинские хотя бы нерегулярно, но предоставляют слово оппонентам (на последнем Шустере сторонник Регионов выступал 21 минуту без перерыва). Да и монополии на массовые сми ни у кого нет, принадлежат разным группам. Я далеко не в восторге от настроений в украинских сми и в блогосфере, но до ваших еще качественный скачок надо сделать.

PS меня поправили, заявив, что байкеры выстраивали свастику, изображая "украинских фашистов". Проверять не стану, как по мне, это еще отвратительнее - провокация, направленная на разжигание национальной вражды, еще и с использованием запрещенных символов. Еще в поправке меня назвали "распространителем явной лжи". Я не являюсь официальным лицом вроде женевского консульства РФ. распространявшего под видом украинской действительности кадры из худ. фильма о фашизме, поэтому извиняться за непроверенный мной лично факт не стану, ограничась комментарием (кстати, и МИД РФ не извинился, тем более, многократно уличенные во лжи телеканалы). "Доброжелателям" советую в дальнейшем не писать мне в тоне ревтрибунала, на подобный текст отвечаю в первый и последний раз. Естественно, ПС не относится к автору сообщения, на которое я отвечал. Спасибо за внимание.

- хочу напомнить мой старый текст от 1 марта:

Проблема в том, что "пьяный воздух свободы сыграл с профессором Плейшнером злую шутку". Они никак не поняли, что жили в стране, разделенной на 2 части по традициям, ценностям, убеждениям и даже религии. Страна держалась на привычке Востока к дисциплине и порядку. Но нищему Западу удалось раскачать и опрокинуть хрупкую лодку. Мне интересно, неужели люди Майдана не понимают, что на любом референдуме Крым и Юго-Восток выскажется за отделение? Без всяких манипуляций...

Сейчас в Харькове, Одессе, Донецке и Днепропетровске антимайдановские демонстрации. Людей из Львова, захвативших мерии, отовсюду повыкидывали. И это не рука коварного Путина (который, понятно, не сидит, сложа руки), это последствия действий майдановцев, показавших пример, как можно силовым путем добиться нужного решения. Ящик Пандоры открыт, теперь этим рецептом пользуются все подряд. Неужто это все потребовалось, чтоб скинуть дурака Януковича, который и так уже сидел на краешке кресла и морально был готов сбежать? 10 лет назад его скинули мирным путем, сейчас взаимное озлобление открыло путь к насилию. И сплоченные отряды западенцев с удивлением обнаружили, что монополии на насилие у них нет.

И продолжение:

Так уж вышло, что мои друзья из Харькова, Одессы и Киева считают произошедшие события рейдерским захватом и олигархическим переделом собственности. Они не видят, чем экс-мэр Аваков, ставший миллионером во время мэрства, лучше нехорошего Кернеса, который занимался благоустройстом города и навел порядок после аваковского бардака. Они попали между 2мя жерновами, и я буду всегда защищать их позицию - обычных людей, которые защищают свой дом, свои памятники, своего избранного мэра и право жить и говорить не по чужой указке.

Вот так, теперь все сказано.

Вот так выглядела ситуация до аннексии Крыма и боев в Новороссии.

Я ни на йоту не изменил свою позицию по отношению к Майдану.
И даже аннексия Крыма сама по себе была достаточно предсказуемой.

Но как Гитлеру не хватило Судет и он сожрал остаток Чехии, так и власти РФ не остановились на достигнутом. Поставки вооружений, денег, боевиков, прямая военная помощь сильно изменили настроения на Украине. Теперь Восточная Украина чувствует себя обманутой РФ. Пообещали крымский сценарий (на что многие пенсионеры и идеологически податливые люди первое время отреагировали), а устроили полноценную бойню. Никакой нормальный референдум на не занятой боевиками территории сегодня не соберет серьезную квоту.

Самое обидное, это то, что из-за экономического перетягивания каната власти поссорили народы, людей, разрыв идет по семьям, по живому. И боюсь, очень надолго.

Ответ на комментарий Borya111 # Borya111,
Речь то ведь не о свастиках и рунах, а о том, как на это реагирует государство. Когда в Москве орда нациков собралась на манежке, за этим последовала посадка в тюрьму десятка человек, во Львове же факельные шествия нацистов сопровождает милицейский кортеж с мигалками, у них это патриции шагают по стране. Я уж не говорю о том, что случится с руковоством любой российской школы и её учителями, если на детском утренники случится вот такое: http://www.youtube.com/watch?v=xHmMYgbx6fQ

Насчет байк шоу в Севастополе, не поленитесь поглядеть пол часа целиком. помимо тех, кто выстраивается в свастику (они в черном), там по ходу действа есть народ в форме беркута со щитами, и первые потом изображают с ними драку. Я не спорю, что обобщение всех кто был на майдане с нацистами не очень правильное, но врядли они этим самым хотели поднять престиж нацистской идеологии.

Вы поймите, я не говорю, что какой то условный срез украинского общества по взглядам будет лучше или хуже россйского, я говорю что всеукраинская безнаказанность порождает чудовищ. Уже скоро год пройдет, кого нибудь за убийства на майдане наказали? нет. За убийства в одессе? тоже нет. Вы можете себе представить, чтобы в россии виновных в массовом убийстве назвали героями?

Вопрос о СМИ тоже спорный. российские\украинские\западные сми имеют три различные точки зрения, ни одна из которых не нацелена на то, чтобы хоть как-то отражать реальность. Они скорее отпиаривают политику собственных государств.

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
Речь то ведь не о свастиках и рунах, а о том, как на это реагирует государство.

- я не имею никакого отношения к государству.
Разве что к Германии, где плачу налоги.

Мне важна точка зрения людей. Собеседников.

Если Вы считаете Украину фашистским режимом, а свою страну - борцом с фашизмом, имеющим право поэтому отбирать Крым и разжигать войну в "Новороссии", значит, ваше государство добилось своей цели.

Я много раз писал, что думаю, о Майдане и его последствиях.
Можете прочитать выше, я перепечатал пару текстов.

Тем не менее, разницы между Харьковом и Днепропетровском с одной стороны, а Донецком и Луганском с другой по менталитету и настроениям нет. Разница только в том, что в одной части страны удалось найти компромисс, а в другой с помощью поставок техники, боевиков, лидеров, прямой военной помощи спровоцированы боевые действия. Без прямого вмешательства извне стороны нашли бы компромисс, как и раньше находили. Вы заметили, что большинство украинских элит восточноукраинского происхождения? Неужели Вы и вправду считаете прагматика Порошенко, европейца Кличко, даже ту же популистку Тимошенко "фашистами"? А без того, чтоб представить оппонента фашистом, трудно разжечь ненависть к нему.

Еще раз повторю - удельный вес радикалов на последних выборах менее 2%.
А дурацкие марши на Западе, к сожалению, обусловлены последствиями советской оккупации.
Эти проявления мне так же отвратительны, как расистские Русские марши с зигами и свастиками.
Но ма востоке Украины, где в каждой семье похоронили дедов в войну, никакого фашизма быть не может.
А именно у нас проходят все боевые действия, на границе моей области взрывают мосты и железнодорожные пути. Неужто для борьбы с кучкой западенских нациков надо сравнять с землей Восточную Украину, как Чечню?

PS перемирие дает робкую надежду на возвращение стабильности. Но каждое упоминание "Новороссии" в сми, подобно борьбе за права судетских немцев, раскачивает утлую лодку. Неужто судетские немцы, в итоге изгнанные из домов, выиграли от воссоединения с Великой Германией? Неужто Россия выиграет, если разорвет отношения с Европой и пойдет по пути самоизоляции? В бизнесе главная основа доверие. РФ создавала его 25 лет, а теперь променяла долгосрочные контакты на крымнаш. Оно того стоило?

PPS как экс-харьковчанин я в курсе, что из себя представляет "антифашистская" организация Оплот. Это клуб любителей боевых искусств, зарабатывающий рекетом и крышеванием бизнеса, а его рядовые члены исключительно заражены имперской идеологией в варианте Дугина-Проханова. Ну и антисемитизмом, как водится. Плечом к плечу с такими "антифашистами" я бы не стал бороться.

Ответ на комментарий # Вы плохо знаете свою историю) хотя бы тот же Кадыров...)

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
не готов выходить за принципы формальной логики -_-

не поленитесь изучить значение слова "логика"