Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский # что сейчас поменялось... а сейчас новые власти Украины оказались под жутким прессингом - по сути войной с Россией, хотя этого уж точно никто не собирался делать из тех, кто сейчас у руля в Киеве, и необходимости принимать решения в состоянии цейтнота и фактической неготовности к работе именно в таких условиях. При этом важно отметить, что бывшая оппозиция сама была неготова к событиям и все время отставала от них... Теперь назначаются люди, имеющие авторитет и влияние в своих областях. Смогут ли их (они сами) уйти, когда (и если) ситуация узбагоится - остается надеяться на прививку событий последних трех месяцев.

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
сам Хрущев не просто участвовал а был инициатором репрессий как в Украине

- нда. Хруща назначили на Украину в 38м, в разгаре репрессий.
"Инициатором" он быть не мог никак. Добросовестным исполнителем - безусловно.
За что его в 39м ввели в Политбюро (до 39го он членом Политбюро не был, и принятие ключевых решений было вне его компетенции).

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
а это разве не прерогатива всенародного референдума? думаю поспешили объявить сей факт.

1. Войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации.

2. Назначить на 16 марта 2014 года общекрымский референдум (включая г. Севастополь), на который вынести следующие альтернативные вопросы:

1) Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?
2) Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
а это разве не прерогатива всенародного референдума? думаю поспешили объявить сей факт.

1. Войти в состав Российской Федерации в качестве субъекта Российской Федерации.

2. Назначить на 16 марта 2014 года общекрымский референдум (включая г. Севастополь), на который вынести следующие альтернативные вопросы:

1) Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?
2) Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?

но вот тогда и можно говорить о самоопределении и прочих процедурах установления статуса республики Крым. по любому, не Верховный Совет это решает.

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
сам Хрущев не просто участвовал а был инициатором репрессий как в Украине

- нда. Хруща назначили на Украину в 38м, в разгаре репрессий.
"Инициатором" он быть не мог никак. Добросовестным исполнителем - безусловно.
За что его в 39м ввели в Политбюро (до 39го он членом Политбюро не был, и принятие ключевых решений было вне его компетенции).

вот интересное мнение по этому поводу:

http://www.kp.ru/daily/23219/26731

по любому Хрущ в политике развивался именно в период сталинизма и выпестован тем временем.

Цитата в тему:
«Сколькие русские с негодованием и ужасом пережили эту безвольную, никак не оспоренную, ни малейше опротестованную, по дряблости нашей тогдашней дипломатии, в 24 часа отдачу Крыма - и предательство его при каждом потом крымском конфликте».
Александр СОЛЖЕНИЦЫН.

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
но вот тогда и можно говорить о самоопределении и прочих процедурах установления статуса республики Крым. по любому, не Верховный Совет это решает.

- конечно. Не Совет, не референдум и не Крым вообще.
Мы все в курсе, кто это решает.

ПС вопрос о том, кто решает, совершенно не отменяет тот факт, что в условиях честного референдума большинство крымчан, возможно, и решили бы войти в Россию. Но у Крыма нет права проводить такие референдумы, а РФ обязана соблюдать территориальную целостность Украины. Этот захват по бесцеремонности однозначно напоминает времена Бесноватого. Интересно, пойдет ли Европа на очередной Мюнхен?

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
но вот тогда и можно говорить о самоопределении и прочих процедурах установления статуса республики Крым. по любому, не Верховный Совет это решает.

- конечно. Не Совет, не референдум и не Крым вообще.
Мы все в курсе, кто это решает.

ПС вопрос о том, кто решает, совершенно не отменяет тот факт, что в условиях честного референдума большинство крымчан, возможно, и решили бы войти в Россию. Но у Крыма нет права проводить такие референдумы, а РФ обязана соблюдать территориальную целостность Украины. Этот захват по бесцеремонности однозначно напоминает времена Бесноватого. Интересно, пойдет ли Европа на очередной Мюнхен?

Шотландцам и каталонцам значит можно самоопределятся, а Крыму нет? )

а имели ли право на самоопределение республики Латвии и Литвы, когда принимали решение о выходе из состава СССР?

по моему практика, применяемая при образовании новых государств в конце 20 начале 21 века позволяет Крыму самоопределится. кроме приведенных мною выше примеров можно вспомнить также и Черногорию, которая обрела независимость в результате референдума. по моему в 2005г.

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
Шотландцам и каталонцам значит можно самоопределятся, а Крыму нет? )

Каталонцам тоже нельзя покамест.
Референдум должна одобрить центральная власть, в чем она уже раз отказала.

Британия не наложила вето на шотландский референдум, хотя по закону могла бы.
Но Британия считает, что сторонников независимости Шотландии 30-35%, и отмена референдума могла бы сыграть им на руку.

Тем более, ни в Шотландии, ни в Каталонии референдум не проходит в присутствии оккупационных войск.

Короче, захват Крыма не имеет ни малейшей легитимации (спор об этом я заканчиваю раз и навсегда) и даром Путину (а стало быть и российскому населению) не пройдет.

ПС украинские власти за 20 лет независимости не сделали ничего для интеграции Крыма в Украину и совершили очень много ошибок по отношению к русскоязычному населению. Предложи они сейчас федерализацию - возможно, Украина и стала бы современным государством в перспективе. Но ведь они не предложат, они тоже "принципами не поступаются". Одно государство, один язык, один фю... пардон, это из другой альтернативки.

Тягнибок заявил, что "на время конфликта с РФ он будет толерировать спичи на русском в Раде". А закончится конфликт, стало быть, снова-здорово?

Меня удивляет такой индикатор состояния общества, как Кличко. С трудом связывает слова на мове (в отличие от немецкого с английским, которыми владеет пристойно), и туда же - "вопрос с языками надуманный, стране нужен один государственный язык".

Я-то предполагал, что в условиях девальвации политиков на Украине он сможет стать объединяющим фактором между востоком и западом... но он по уши влез в Майдане в сотрудничество с Тягниибоком и бесполезную переговорную деятельность и довольно бездарно растерял там потенциал доверия.

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
по моему практика, применяемая при образовании новых государств в конце 20 начале 21 века позволяет Крыму самоопределится. кроме приведенных мною выше примеров можно вспомнить также и Черногорию, которая обрела независимость в результате референдума. по моему в 2005г.

- референдум был согласован с центральной властью и проводился под контролем международных организаций. Все это - виды цивилизованного развода, не более того. Тем более, Сербия и Черногория были федерацией.

Никола, почему все имена большевиков убраны из названий российских городов, кроме одного дедушки Калинина, а? Как вы считаете, к чему приведет референдум о присоединении Восточной Пруссии к Германии?

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
по моему практика, применяемая при образовании новых государств в конце 20 начале 21 века позволяет Крыму самоопределится. кроме приведенных мною выше примеров можно вспомнить также и Черногорию, которая обрела независимость в результате референдума. по моему в 2005г.

- референдум был согласован с центральной властью и проводился под контролем международных организаций. Все это - виды цивилизованного развода, не более того. Тем более, Сербия и Черногория были федерацией.

Никола, почему все имена большевиков убраны из названий российских городов, кроме одного дедушки Калинина, а? Как вы считаете, к чему приведет референдум о присоединении Восточной Пруссии к Германии?

у нас нет города Калинина, есть Тверь, а Восточную Пруссию оставим Бисмарку.

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
у нас нет города Калинина, есть Тверь

- а куда делся Калининград?

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
у нас нет города Калинина, есть Тверь

- а куда делся Калининград?

принимается. на самом деле Калинин для меня не очень понятная фигура в истории СССР. с одной стороны сам он репрессирован не был, с другой стороны продолжал служить Сталину даже тогда, когда его жену признали изменницей Родины и посадили на 15 лет.
но почему не вернули Кенигсбергу первончальное название я не знаю. одно время мода на возвращение городам их старых названий присутствовала, почему не коснулась Калининграда вопрос не ко мне. хотя Тверь вместо Калинина вернулась на место.
может денег пожалели, Калининград не самый богатый город.

Исходное сообщение belenkiyНе сказал, а предположил. А расследовать это дело действительно надо. И если предположение Паэта окажется верным, это полностью изменит всю картину.

Кстати прошу отметить, что новая власть не начала никакого расследования обстоятельств гибели людей на майдане.
абсолютно все милицейское оружие стреляное и в картотеках есть, и если бы стояла такая задача, по каждой пуле, действительно выпущенной милицией можно было бы сказать, из какого оружия и кто стрелял.

но новой власти не до того, делом государственной важности являются нападки на русский язык.

то что вообще никакого расследования смерти этой т.н. "небесной сотни" нет явно намекает, что это никому вообще не нужно из тех, кто сегодня в киеве

Исходное сообщение олег_кучеренко
у статьи, на которую ссылается КОндратьев, есть некоторая неверная информация. Было убито не 13 и не 22, а 95 чеовек среди протестующих, и 7 бойцов Беркута. Т.е. направленность действий хорошо видна. А во вторых - 18 и 21 февраля Беркут уже стрелял по людям из "калашей", так что фраза "для разгона надо стрелять не снайпепрской винтовкой а из пулеметов" также не работает

на тот момент беркут стрелял из калашей по "мирным демонстрантам" также вооруженным автоматами калашникова, как например тот деятель из гостинницы украина

Ответ на комментарий # откуда Вам известно, что расследование не начато?

Ответ на комментарий # 18 февраля протестующие стреляли из "калашей"?

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
...но почему не вернули Кенигсбергу первончальное название я не знаю. одно время мода на возвращение городам их старых названий присутствовала, почему не коснулась Калининграда вопрос не ко мне. хотя Тверь вместо Калинина вернулась на место. может денег пожалели, Калининград не самый богатый город.

- вопрос был совершенно риторический. Кенигсбергу единственному из всех "большевиков" не вернули историческое название, чтобы не демонстрировать лишний раз, что у РФ нет малейших исторических прав на него, только право победителя.

А город отнюдь не бедный, немецкие инвесторы очень много вкладывают в него.

1. Мне интересно, здесь кто-либо верит в мифических бандеровцев, летящих в Донецк, Крым, Харьков и т.д.? 23 года тут пугают, что вот они, идут, едут сжигать всех русскоговорящих... Какие права русскоязычного населения попирают в этих регионах? Вы для интереса найдите украинские школы в этих регионах. У меня сын пошел в первый класс в 2013 году. С трудом, но нашел
2. Исходя из этого возникает вопрос реальной надобности интервенции. Почему были введены войска в Крым и до сих пор блокируют все в/ч? Ах да! Путин и шойгу заявили, что это не российские войска, а форму,Тигры, БТры, УРАлы и т.д. можно спокойно купить в любом военторге)))) А как относиться к этому чудовищному по своей сути ответу: "ВОПРОС: А на первый вопрос ответьте. Что может начнется война, Вас это не беспокоит?
В.ПУТИН: Меня это не беспокоит, потому что мы не собираемся и не будем воевать с украинским народом.

ВОПРОС: Но украинские войска есть, армия есть украинская.
В.ПУТИН: Послушайте внимательно. Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение, — только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине."
3. Ну конечно, большинство блогеров обсуждают геополитические интересы, а мне жалко крымчан, ибо пример Абхазии, Осетии и Приднестровья как на ладони...

Исходное сообщение karlsson27
Какие права русскоязычного населения попирают в этих регионах? Вы для интереса найдите украинские школы в этих регионах. У меня сын пошел в первый класс в 2013 году. С трудом, но нашел

В Харькове 45% русскоязычного населения, 27% русскоязычных школ, 5-6% вузов.
В Киеве существенно хуже.
Не стоит закрывать глаза на проблему, она от этого не исчезнет.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение karlsson27
Какие права русскоязычного населения попирают в этих регионах? Вы для интереса найдите украинские школы в этих регионах. У меня сын пошел в первый класс в 2013 году. С трудом, но нашел


В Харькове 45% русскоязычного населения, 27% русскоязычных школ, 5-6% вузов.
В Киеве существенно хуже.
Не стоит закрывать глаза на проблему, она от этого не исчезнет.

Тут проблема с защитой украиноязычного населения пример я вам привел

и еще не могу понять: почему Путин делает ставку на откровенно криминальные элементы (не финмахинаторы, а рэкетиры и т.д.) в укр. политике? ведь можно было найти кого-то другого, а не Аксенова...

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский #

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
вот представляете, как иногда лишняя рюмка может повлиять на судьбу целого народа. Наверняка, когда Хрущ принимал решение о передаче Крыма Украинской ССР он был под хорошим шафе, ибо отдать русский Крым, с преобладающим русским населением и русской историей Украине в честь 300-летия объединения Украины и России, надо быть либо пьяным, либо полным дебилом.
второе. при разделе СССР в Беловежской пуще, по хорошему надо было поставить вопрос о возврате русской земли, раз уж дружба закончилась будьте любезны земельку верните. но наверное всем было тогда насрать, потому что решался вопрос раздела СССР тоже под разлив горилки.
а теперь виноват Путин. а не кажется ли вам что речь идет всего-навсего о восстановлении исторической справедливости?

Как насчет восстановления справедливости в отношении Северных территорий? По документам они японские.
Да и в отношении Кёнигсберга... ХЗ.

может и Аляску вспомним.?

Да не вопрос.
Тогда уж и мы, монголы, вспомним 1237 год.
За сколько нам русские (а также украинцы) дань должны? За восемьсот лет?

Исходное сообщение karlsson27
Тут проблема с защитой украиноязычного населения пример я вам привел

- ну-ну. Грабли те же, стоят там же, наступайте дальше.

Вообще-то нормальное цивилизованное решение о языках местными референдумами сняло бы всю остроту проблемы давным-давно. Да и федерализм совсем не синоним Всемирного Потопа - почему Харьков должен жить, как Ужгород?

Но идеологи готовы потерять страну, но не поступиться.

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский # Никола, жаль, что Велкий Ленин умер уже 90 лет тому как.
Он бы тебе все чотко объяснил про революцию и революционную целесообразность.

Какие законные процедуры? Можно полумать, что наша с тобой страна законным образом создана. Ни в 1917, ни в 1991 никакой законности и близко не было. Однако, вот подиж ты. И СССР и РФ - субъекты международного права. И никто не заморачивался на это десятки лет.

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение Никола_ХАЛК_Питерский
...но почему не вернули Кенигсбергу первончальное название я не знаю. одно время мода на возвращение городам их старых названий присутствовала, почему не коснулась Калининграда вопрос не ко мне. хотя Тверь вместо Калинина вернулась на место. может денег пожалели, Калининград не самый богатый город.

- вопрос был совершенно риторический. Кенигсбергу единственному из всех "большевиков" не вернули историческое название, чтобы не демонстрировать лишний раз, что у РФ нет малейших исторических прав на него, только право победителя.

А город отнюдь не бедный, немецкие инвесторы очень много вкладывают в него.

В принципе, енмцам ничто не мешает начать раздачу немецких паспартов жителям Калининградской области по упрощенной процедуре, а потом, когда их достаточно наберется, ввести туда войска Бундесвера. Для защиты соотечествнников.
А на другом конце России ту де самую операцию может провести Китай и Япония.
Может, так и задумано кукловодами?

[b]Исходное сообщение belenkiy]
Запад потерпел поражение, а он в эйфории от того, что не получилось еще хуже. Так что, по-моему, не стоит отказывать Путину в гениальности. Ну, или, по крайней мере, в том, что он выше всех современных западных политиков не на одну голову, а, как минимум, на три.

Александр, не желая ввязываться в политическую дискуссию, просто поделюсь с Вами небольшим эпизодом. Тоже считаю Путина очень умным и талантливым "шахматистом". Бог ведает, чем кончится, чья будет партия. Слежу за всеми новостями, читаю дискуссию Вашего политического клуба. Так же получаю вести от харьковских родственников и подруги с Украины. Я сегодня была не в силах их утешить- они работающие пенсионеры, им на половину пенсии теперь собираются урезать. И пенсию по выслуге лет отменяют. Раньше они: "Мы никогда не будем плясать под чужую дудку, этот ваш диктатор..." и т.д. Теперь, когда им урезают выплаты, и еще грозят изымать 10% из зарплаты на восстановление Киева, "диктатор" им уже не кажется таким уж плохим. Будущее покажет, выиграет ли он от операции "Русская весна", но недооценивать его было бы большой ошибкой

Я ваще не понимаю, чё наши парятся? Обвинили бы Украину в производстве оружия массового поражения, разбомбили б к херам, оккупировали, покидали людей в тюрьмы, попытали б их электротоком и утоплением + собачек понатравливали. Вот это было бы истинно демократически и очень "правово". И чего Путин телится столько?..