http://allboxing.ru/archives/2013-05-27_17_58.html
Во, теперь я точно знаю, что все маразматики из ВБА сбежали именно в ВБС.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Цзю сказал всё абсолютно правильно.

Дело в том, что я ни на одном форуме не видел критики в адрес Лебедева. Ну, может, чуть-чуть и было, но 99% всей критики адресовано его команде, в том числе и самому Цзю, который сейчас пытается перевести стрелки. Сам закончил карьеру на табуретке без видимых повреждений, а подопечного гнал на убой ради ура-патриотических понтов. Хотя это действительно странно: когда он успел их набраться? Ещё недавно был правоверным оззи..

Исходное сообщение brother_Al
Дело в том, что я ни на одном форуме не видел критики в адрес Лебедева. Ну, может, чуть-чуть и было, но 99% всей критики адресовано его команде, в том числе и самому Цзю, который сейчас пытается перевести стрелки. Сам закончил карьеру на табуретке без видимых повреждений, а подопечного гнал на убой ради ура-патриотических понтов. Хотя это действительно странно: когда он успел их набраться? Ещё недавно был правоверным оззи..

Цзю говорил о критике Лебедева и в этом вопросе я с ним согласен. Критика же менеджмента и "угла" сомнению не подлежит. До сих пор не видел вопроса в сторону Кости: "А лично ты почему не остановил бой, ты же мог?" А вопрос более чем уместен.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение brother_Al
Дело в том, что я ни на одном форуме не видел критики в адрес Лебедева. Ну, может, чуть-чуть и было, но 99% всей критики адресовано его команде, в том числе и самому Цзю, который сейчас пытается перевести стрелки. Сам закончил карьеру на табуретке без видимых повреждений, а подопечного гнал на убой ради ура-патриотических понтов. Хотя это действительно странно: когда он успел их набраться? Ещё недавно был правоверным оззи..

Цзю говорил о критике Лебедева и в этом вопросе я с ним согласен. Критика же менеджмента и "угла" сомнению не подлежит. До сих пор не видел вопроса в сторону Кости: "А лично ты почему не остановил бой, ты же мог?" А вопрос более чем уместен.

А почему все критикующие Лебедева автоматически обозначаются как "горе-писаки"? Лебедев сделал все, что мог? ОК, тогда получается, что возможности его весьма ограничены. По-моему, вся критика как раз вокруг его ограниченности и сосредоточена. Плюс многих бесит "десантнег из фонтана". А морально-волевые сомнению не подвергаются. Или любой, кто не обливается слезами под десентные пестни, уже враг народа?

Исходное сообщение Scallagrim
А почему все критикующие Лебедева автоматически обозначаются как "горе-писаки"? Лебедев сделал все, что мог? ОК, тогда получается, что возможности его весьма ограничены. По-моему, вся критика как раз вокруг его ограниченности и сосредоточена. Плюс многих бесит "десантнег из фонтана". А морально-волевые сомнению не подвергаются. Или любой, кто не обливается слезами под десентные пестни, уже враг народа?

Фраза Цзю не подразумевает ответ на критику десантных песен. Костя вообще не обсуждает имидж Дениса и его промоушен. Он скорее отвечает на "возможности его весьма ограничены". Достаточно адекватно отвечает.

А по поводу возможностей Дениса вообще... ИМХО, классный боксёр. Во всех отношениях. И он ещё вырастет, вот увидите.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Scallagrim
А почему все критикующие Лебедева автоматически обозначаются как "горе-писаки"? Лебедев сделал все, что мог? ОК, тогда получается, что возможности его весьма ограничены. По-моему, вся критика как раз вокруг его ограниченности и сосредоточена. Плюс многих бесит "десантнег из фонтана". А морально-волевые сомнению не подвергаются. Или любой, кто не обливается слезами под десентные пестни, уже враг народа?

Фраза Цзю не подразумевает ответ на критику десантных песен. Костя вообще не обсуждает имидж Дениса и его промоушен. Он скорее отвечает на "возможности его весьма ограничены". Достаточно адекватно отвечает.

А по поводу возможностей Дениса вообще... ИМХО, классный боксёр. Во всех отношениях. И он ещё вырастет, вот увидите.

Сомневаюсь. Чтобы расти, нужно поменять тренера и промоутера. И с десантурой завязать. Не пойдет на это Лебедев.

Исходное сообщение Scallagrim
Сомневаюсь. Чтобы расти, нужно поменять тренера и промоутера. И с десантурой завязать. Не пойдет на это Лебедев.

А я думаю, что главная проблема Дениса сейчас (не считая травм) - это получить следующий бой с кем-то стоящим. И чёрта с два без Хрюнова у него это получится.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Scallagrim
Сомневаюсь. Чтобы расти, нужно поменять тренера и промоутера. И с десантурой завязать. Не пойдет на это Лебедев.

А я думаю, что главная проблема Дениса сейчас (не считая травм) - это получить следующий бой с кем-то стоящим. И чёрта с два без Хрюнова у него это получится.

Если перейдет к Кингу или К2 - получит. А Хрюнов и Цзю - сомннительная компания. Один на ринг не вышел, другой срочно "уехал по делам" (см. интервью). Так себе команда.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Исходное сообщение Scallagrim
Сомневаюсь. Чтобы расти, нужно поменять тренера и промоутера. И с десантурой завязать. Не пойдет на это Лебедев.


А я думаю, что главная проблема Дениса сейчас (не считая травм) - это получить следующий бой с кем-то стоящим. И чёрта с два без Хрюнова у него это получится.

Вадим, глядя на последние два с хорошими копейками года карьеры Лебедева, с Хрюновым, это путь в никуда.

Исходное сообщение Интерцептор
глядя на последние два с хорошими копейками года карьеры Лебедева, с Хрюновым, это путь в никуда.

Так Вы не на последние два года смотрите, а чуть пораньше, как за два года никому неизвестный Лебедев стал претендентом, а потом и чемпионский бой получил. Правда, именно эта неизвестность и сыграла на руку Денису, но тем не менее, дальнейшие события это не прямая вина лично Хрюнова.

Исходное сообщение Интерцептор
Вадим, глядя на последние два с хорошими копейками года карьеры Лебедева, с Хрюновым, это путь в никуда.

Почему же? За последние два года он победил двух ветеранов с большими именами и двух претендентов с хорошим рекордом. Достаточно неплохая программа для любого бойца, захватывающего медиа-простор. Плюс получил чемпионский пояс именно за счёт работы менеджмента.

Исходное сообщение Scallagrim
Если перейдет к Кингу или К2 - получит. А Хрюнов и Цзю - сомннительная компания. Один на ринг не вышел, другой срочно "уехал по делам" (см. интервью). Так себе команда.

Вы полагаете, что Кинг его ждёт с распростёртыми объятиями? От Кинга, по-моему, ещё ни один боксёр не уходил с деньгами. Плюс стандартная фишка Кинга - держать своих боксёров без боёв, если они не слишком сговорчивы. Карзмазин сильно доволен этим сотрудничеством сейчас? Или спросим так - а куда делся Андрей Котельник, получивший три года назад хороший бой с Девоном Александром с полоборота?

У Хрюнова по крайней мере есть какой-то план по захвату российского телевидения. Каким бы гнусным он ни выглядел, у других нет и этого. А продвигаться на импортное телевидение - сомневаюсь, что Лебедеву это под силу.

К2?!!! Ка-два?! Не смешите мои тапочки. Покажите мне боксёра без фамилии Кличко, которого К2 бы продвинули на рынок. Любопытно, что в Украине приличных ребят, страдающих от плохого промоушена, вагон и маленькая тележка. Дзинзирук, Котельник, Сидоренко, Нужненко - все они даже близко не раскрыли свой потенциал, потому что кроме них самих, этим потенциалом никто не занимался. Что-то К2 не спешат помочь своим же украинским ребятам.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев Что-то К2 не спешат помочь своим же украинским ребятам.

а сами ребята хотят к ним?

Исходное сообщение Vitaly_Sovich
а сами ребята хотят к ним?

Я склонен думать, что предложение обычно поступает от промоутера боксёру, а не наоборот. Перечисленные равно как и неперечисленные боксёры однозначно предпочли бы промоутера, который был бы в них заинтересован, предоставил хорошие возможности для прогрессирования и заработка денег. Также однозначно все, кого я назвал, были недовольны теми промоутерами, с которыми им пришлось иметь дело в своей карьере.

Вполне возможно, но Вы уверены, что им от К2 предложений не поступало?

Исходное сообщение Vitaly_Sovich
Вполне возможно, но Вы уверены, что им от К2 предложений не поступало?

Нет, конечно. Но я сужу по результату. Всё, чем занимается К2, обычно имеет результат, а в этой области он нулевой. Я делаю вывод, что братья не задаются такими целями, как продвигать на рынок кого-то, кроме себя.

Прошу заметить, что я просто констатирую факт, что К2 далеки от альтруистических побуждений, и что в других боксёров деньги они не вкладывают. По крайней мере на текущем этапе истории. Я не осуждаю их за это, потому что именно благодаря своей манере ведения бизнеса они покорили международный рынок.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Исходное сообщение Scallagrim
К2?!!! Ка-два?! Не смешите мои тапочки. Покажите мне боксёра без фамилии Кличко, которого К2 бы продвинули на рынок.

Головкин подойдет?

Кстати, кое-что мне таки известно о промоутерской деятельности Кличко на Украине. Году эдак в 2008-2009-м они создавали компанию K2 East Promotions. По факту они стали соучредителями вместе с Вадимом Бухкаловым и начали помогать продвигать ему украинских ребят. После года, вроде бы, успешной деятельности, они вышли из состава директоров и... увели от него часть боксёров. В частности, Вячеслава Узелкова, если мне не изменяет память. Бухкалов одно время с ними судился и публично обижался (http://www.vringe.com/boxing-interviews/544-bukhka...-klichko-kak-v-biznes-partnere).

Уж не знаю, чем закончилась та история, но только опять не могу понять, где результат. Где эти боксёры, которых Виталий, вроде бы, собирался продвигать?

Исходное сообщение Borya111
Головкин подойдет?

Подойдёт как некое начинание. Они вообще промоутеры ему или сопромоутеры? Я не совсем понимаю их роль в его жизни.

Ну да, никто и не спорит, что основное сейчас у обоих Кличко - отнюдь не промоутерская деятельность. И когда завяжут с боксом - опять же, вряд ли оба станут ею заниматься. Ширма, не больше.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Подойдёт как некое начинание. Они вообще промоутеры ему или сопромоутеры? Я не совсем понимаю их роль в его жизни.

http://klitschko-brothers.com/novosti/golovkin-bla...st-provesti-boi-v-ukraine.html
...с конца 2011 года защищает цвета промоутерской компании братьев Кличко «K2 Promotions».

Исходное сообщение Borya111
http://klitschko-brothers.com/novos...-v-ukraine.html
...с конца 2011 года защищает цвета промоутерской компании братьев Кличко «K2 Promotions».

Ну, отлично. С моей точки зрения, если К2 начнут помогать своим соотечественникам - то это будет большое доброе дело. Многие в этом очень нуждаются. Хотя о тенденции говорить пока рано.

Кстати, внизу статьи - вот же он, Узелков. В андеркарте. Вот андеркарт набирать - это да, этим Кличко занимаются.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Кстати, внизу статьи - вот же он, Узелков. В андеркарте. Вот андеркарт набирать - это да, этим Кличко занимаются.

- ну так боксеров, способных собрать мейн-эвент, по пальцам пересчитать можно.
И они не так уж в К2 стремятся.

Еще Терешкин (как по мне, весьма неплох), Байсангуров, Устинов, Узелков, Федченко, Бурсак... еще по мелочи - в К2-Ukraine.
http://k2ukraine.com/boxers/

А в "главной К2" - Головкин, Ола и Бэнкс.

Исходное сообщение Borya111
Ну так боксеров, способных собрать мейн-эвент, по пальцам пересчитать можно. И они не так уж в К2 стремятся.

Для того, чтобы собрать мейн-ивент мало быть хорошим боксёром. Нужно быть популярным боксёром. А сделать хорошего боксёра популярным - это как раз задача промоутера. Лично я очень хочу посмотреть, как К2 начнёт делать такие вещи.

Исходное сообщение Borya111
Еще Терешкин (как по мне, весьма неплох), Байсангуров, Устинов, Узелков, Федченко, Бурсак... еще по мелочи - в К2-Ukraine.
http://k2ukraine.com/boxers/
А в "главной К2" - Головкин, Ола и Бэнкс.

Да, всё андеркард. По-моему, разница существенная. Подписать человека, в которого нужно вкладывать, или человека, которым затыкать дыры - это же разные вещи, верно? Кстати, Узелков когда-то имел чемпионские амбиции, а потом слился так нехорошо.

Ола и Бэнкс? К2 организовывал вечера с ними в мейн-ивентах?

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Исходное сообщение Borya111

Ола и Бэнкс? К2 организовывал вечера с ними в мейн-ивентах?

Ола бывал и в мейн-эвентах, организованных Зауэрландом и К2 совместно.

Бэнкс дрался с Митчелом в "основном бое" андеркарта голденбоевского вечера.

Borya111, то есть в сумме имеем два мейн ивента, из которых К2 имеет отношение к половинке. Кстати, не видел тот бой. Правда, что Олу засудили?

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Borya111, то есть в сумме имеем два мейн ивента, из которых К2 имеет отношение к половинке. Кстати, не видел тот бой. Правда, что Олу засудили?

- как по мне, как раз последний бой был довольно ровный.
Ола явно взял первую половину, но подустал в концовке.

А вот по предыдущему бою такое впечатление было.

PS давайте в сумму добавим Головкина - она сразу увеличится.
Тем более, я считаю ГГ на сегодня исключительно перспективным для полноценной раскрутки бойцом. Олу и Бэнкса, как по мне, никак не раскрутить в США до "звездного" статуса, не та манера боя...

Исходное сообщение Borya111
PS давайте в сумму добавим Головкина - она сразу увеличится.

Пока что я только ГГ и считаю. Кстати, сколько вечеров К2 организовали сами специально под ГГ?

Поймите меня правильно. Получается, что раскрутка (именно раскрутка, а не подбрасывание в вечер бокса) боксёров - это сильно новый вид деятельности для братьев. И пока что непонятно, как он у них идёт.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Пока что я только ГГ и считаю. Кстати, сколько вечеров К2 организовали сами специально под ГГ?

Поймите меня правильно. Получается, что раскрутка (именно раскрутка, а не подбрасывание в вечер бокса) боксёров - это сильно новый вид деятельности для братьев. И пока что непонятно, как он у них идёт.

- Безусловно. Но с появлением полноценного перспективного боксера ГГ возможности по организации боев выходят на новый уровень. А там посмотрим, что из этого получится.

Вообще К2 организовывали вечера бокса на Украине, и немало.
Но это малокоммерческое мероприятие, чуть ли не себе в убыток, и потенциала для серьезной раскрутки нет.

А все вечера К2 в Европе заключались исключительно в продаже главного боя, а андеркарт практически не имел значения, поскольку вообще не показывался на ТВ. И влезть туда, на тв, достаточно сложно - тв хочет показывать только звезд, кроме того, каналы уже поделены между промоутерами.

Давайте рассмотрим Германию. РТЛ показывает только бои К2 (без андеркартов!), САТ1 - Штурма (и теперь еще Штиглица будет показывать), у АРД эксклюзивный контракт с Зауэрландом. Т.е. влезать, собственно, некуда, можно разве что своего бойца продвинуть до боя с "контрактным телебойцом". И даже победа не даст эксклюзивного телеконтракта. Тем более, промоутеры предпочитают бои в собственной конюшне либо безопасную оппозицию, во избежание.

А без ТВ возможность организовать полноценный вечер с классными боксерами - практически нулевая.

PS вообще раскрутка и продвижение бойца - взаимодополняющие вещи. Продвижение состоит в повышении уровня оппозиции и рейтинга, вывод на элиминатор и титульный бой. А раскрутка - многогранная работа по представлению бойца публике. Причем не менее сложная, чем продвижение собственно.

При этом боец должен обладать уровнем, чтоб добраться до пояса (а без этого Устинова как ни раскручивай, все равно сольет в первом же конкурентном бою). Вон Силлах был весьма любопытен и зрелищен, уверенно шел к титульным боям, но слил Грачеву - и его карьера находится на мертвой точке и непонятно, сдвинется ли оттуда.

Боец должен к тому же обладать зрелищным стилем - даже американская публика не смотрит Чемберса или Томпсона, несмотря на весьма серьезный уровень.

А еще боец должен обладать харизмой и умением общаться с аудиторией, желательно на ее языке. На примере Поветкина, который не желает покидать Чехов и участвовать в телепередачах на родине своего промоутера, видно, насколько тяжела эта задача. Попробуйте назвать, кого из нынешних отечественных бойцов К2, кроме ГГ, можно раскрутить до серьезного уровня?

Надо посмотреть, что произойдет с Ломаченко или Усиком в профи. Т.е. раскручиваемы ли наши любительские звезды в принципе, или все закончилось на самих К2.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Пока что я только ГГ и считаю. Кстати, сколько вечеров К2 организовали сами специально под ГГ?

- Фучигами (вечер бокса K2 Promotions в Броварах), Прокса, Ишида, Маклин (вечер DiBella Entertainment и K2 Promotions). К2 не всегда организовывали вечер бокса, но во всех боях участвовали в организации боя ГГ (т.е. не отдавали его на откуп чужому организатору)