Исходное сообщение Red_right_wing
Путин кое что улучшил, но он явно засиделся у власти. Я не верю что будет что то реально менять реально. Было 12 лет когда можно было сделать гораздо больше. А сщас опять слова- пустые обещания. Выберут- и будет застой.

Полностью согласен. На радио и гос.каналах слышны только лозунги какой Россия должна быть. Было время - надо было делать, а не кормить страну лозунгами. А в застое мы уже находимся...

Господа! Прохоров это Нью-Брынцалов, те кто постарше наверное помнят такого кандидата в президенты. Разъясните мне чем Прохоров отличается от него, плиз?

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский #

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский

не-ет, во-первых, говорят, что Прохоров - это кремлевский проект, насколько я слышал так считают даже оппоненты Путина, а во-вторых, у него нет ни капли чиновничьего опыта, в-третьих, за Прохорова проголосуешь может быть ты и еще пару сотен тысяч человек от безысходности. Не того калибра пока этот кандидат, чтобы всерьез думать о президенстве в России.

Думаю, не Кремлевский, а... как бы это сформулировать... Проект правящей элиты, что ли. Похоже, что есть серьезные основания считать, что не только второй тур будет, но и что не выиграет Путин второй тур. А тут нужна страховка. Но я не парюсь по этому поводу. Я для себя однозначно решил - за Путина не голосую. Ни при каких обстоятельствах. В первом туре - за Прохорова, во втором - за НЕпутина. Будет Зюганов - за Зюганова. Несмотря на весь мой пещерный антикоммунизм.

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский #

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский

Наша Валя тоже подалась в Совет Федерации, да еще с условием, что ее избирут Председателем. Пришлось согласиться, иначе она бы из Питера не убралась ни при каких обстоятельствах, хотя тут уже плевались все и верхи и низы от такой губернаторши.

Вот хрень какая. Вся страна свое говно нам сваливает. А потом еще возмущаются, мол москвичи то, москвичи сё...
Да мы в отхожем месте живем, блеать! Среди дерьма и отбросов. Ну как нам тут человечными остаться?

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский #

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
Господа! Прохоров это Нью-Брынцалов, те кто постарше наверное помнят такого кандидата в президенты. Разъясните мне чем Прохоров отличается от него, плиз?

Брынцалов на бл@ди был женат, а Прохоров, по крайней мере с ботоксными блондинками не расписан.

Если позволите, выскажу кое-что. По-моему, президент-бизнесмен - не самый лучший вариант. Для страны. В целом. Тем более у нас, тем более наш, российский бизнесмен, естественно, кристально честно заработавший свои миллиарды. По некоторым т.с. бизнес-губернаторам видно, что ну не дано им рулить ничем, кроме как каким-нибудь базаром (или , ещё лучше, ОПГ). А уж президентство... Нет, не думаю.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Если позволите, выскажу кое-что. По-моему, президент-бизнесмен - не самый лучший вариант. Для страны. В целом. Тем более у нас, тем более наш, российский бизнесмен, естественно, кристально честно заработавший свои миллиарды. По некоторым т.с. бизнес-губернаторам видно, что ну не дано им рулить ничем, кроме как каким-нибудь базаром (или , ещё лучше, ОПГ). А уж президентство... Нет, не думаю.

Удивительное дело. Подполковник-гэбист страной руководить может, а миллиардер нет.

Большую проблему нашей политики точно сформулировал Черномырдин. "Какую партию ни строй - выходит КПСС". И в т.н. оппозиционных партиях - там то же самое, или "преемники" (в будущем - ЛДПР) или "тандемы" (Яблоко), на фоне общей несменяемости (КПРФ) или вождизма (ЛДПР, СР). И даже "демократы" никак никогда не могли объединиться во вменяемую либеральную рыночную партию - по той же причине - Местнической. "А с какого рожна, ты Ванька, мной командовать будешь?!"

И есть опасение, что какой ни приди политик, воспитанный в этой системе координат - из любой партии - также будет мять всё под себя и "зачищать" политическую поляну. Просто потому, что такая модель поведения у него уже сформирована в его карьере. На уровне инстинкта. Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак.

В этом плане то, что Прохоров - не политик, и уже знает, что такое большие деньги, как раз фактор позитивный. Он уже и в Куршавеле был, и клуб НБА купил, и на "золоте едал". Ему для этого и президентство не нужно было. Соответственно, человек опытный и от всего этого у него крышу не сорвёт, как Воробьянинову в предвкушении скорой добычи клада. И от этих инстинктов он вполне может быть свободен.

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский не-ет, во-первых, говорят, что Прохоров - это кремлевский проект, насколько я слышал так считают даже оппоненты Путина, а во-вторых, у него нет ни капли чиновничьего опыта, в-третьих, за Прохорова проголосуешь может быть ты и еще пару сотен тысяч человек от безысходности. Не того калибра пока этот кандидат, чтобы всерьез думать о президенстве в России. Думаю, не Кремлевский, а... как бы это сформулировать... Проект правящей элиты, что ли. Похоже, что есть серьезные основания считать, что не только второй тур будет, но и что не выиграет Путин второй тур. А тут нужна страховка. Но я не парюсь по этому поводу. Я для себя однозначно решил - за Путина не голосую. Ни при каких обстоятельствах. В первом туре - за Прохорова, во втором - за НЕпутина. Будет Зюганов - за Зюганова. Несмотря на весь мой пещерный антикоммунизм.

Даже если и проект, ситуацию не стоит упрощать. Есть основания полагать и то, что в т.н. "элите" тоже не всё монолитно, и выдвижение на первый план такой неангажированной политическими играми фигуры как Прохоров - это начало каких-то процессов внутри её самой. Да собственно, это уже и внешне не скрывается - вон, как тот же Кудрин стал себя вести после известных событий. И Прохорова он одобряет вполне публично и прилично - при том, что сверху намекают, что он (Кудрин) по-прежнему "свой".

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро

Даже если и проект, ситуацию не стоит упрощать. Есть основания полагать и то, что в т.н. "элите" тоже не всё монолитно, и выдвижение на первый план такой неангажированной политическими играми фигуры как Прохоров - это начало каких-то процессов внутри её самой. Да собственно, это уже и внешне не скрывается - вон, как тот же Кудрин стал себя вести после известных событий. И Прохорова он одобряет вполне публично и прилично - при том, что сверху намекают, что он (Кудрин) по-прежнему "свой".

Ну, я повторюсь: когда верхи не могут, а низы не хотят - это революция. А когда низы не хотят, а верхи согласны - это Реформация. Нам второй вариант как раз и нужен. Прохорова и Кудрина щитаю некой предпосылкой к такой Реформации.

Хочу еще раз вернуться к Зюганову. Все же его программа совсем неплоха.
Лично для меня самым важным является вопрос о собственности. Приватизацию 1992-1993 годов необходимо пересмотреть.Она была настолько преступной,жестокой и циничной,что даже не обсуждается вопрос-"надо - не надо."
В противном случае смена власти бессмыслена.
Но и во всех остальных вопросах Зюганов неплохой ПЕРЕХОДНЫЙ кандидат.

Господа, прошу прощения, что не отвечаю на вопросы. До отъезда обязательно это сделаю. Сейчас, как обычно, зашиваюсь. В данный момент, например, надо писать продолжение "голых кулаков", а время сами видите какое. Утром еду на "Боец" и т.д. Так что могу только еще раз попросить прощения за долгое отсутствие.

Ответ на комментарий Олег_Бузов #

Исходное сообщение Олег_Бузов
Хочу еще раз вернуться к Зюганову. Все же его программа совсем неплоха.
Лично для меня самым важным является вопрос о собственности. Приватизацию 1992-1993 годов необходимо пересмотреть.Она была настолько преступной,жестокой и циничной,что даже не обсуждается вопрос-"надо - не надо."
В противном случае смена власти бессмыслена.
Но и во всех остальных вопросах Зюганов неплохой ПЕРЕХОДНЫЙ кандидат.

Это невозможно, да и не нужно.
Если предприятие работает с прибылью, налоги в бюджет платятся, бухгалтерия белая, сотрудники получают з/п с соцпакетом - что еще нужно? какая разница, что там за форма собственности?
Второй вопрос - а если собственники туда завезли сто миллионов тонн оборудования, купленного на кредит Райффайзенбанка (HSBC, BNP-Paribas, ets), что делать в таком случае? Собственность государству, долги банкирам? А HSBC и правительство Англии согласятся с такой социальной справедливостью?
Третий вопрос - а чем госсобственность лучше? Вон Газпром и Роснефть 100% госсобственность, либо там у государства контрольный пакет. И чо? Мешает это Роснефти 4 ярда зелени украсть при строительстве ВСТО?
Четвертый вопрос: а если эта собственность с 1993 года уже over 9000 раз сменила владельцев, причем среди них 3/4 иностранных - что делать будем? Пусть первичная приватизация - обман и грабеж, но последние владельцы уже вполне законно все приобрели, им что, .уй сосать для ради социальной справедливости? А справедливо ли это? Вот представь - ты купил квартиру на вторичном рынке, взял под это кредит, регистрационная палата сделку зарегистрировала, ты заселился, и вдруг из подполья вылезает хмырь и начинает доказывать, что в 1993 году приватизация этой квартиры была проведена незаконно. Ты, допустим, уже N-ный владелец. К тому что было в 1993 году ни сном, ни духом, а тебя выселяют, но кредит все равно плати. Как ты тогда запоешь?

Нет уж, увольте. "Национализация" - это чиста популистский лозунг, такой же как "решительная борьба с коррупцией" и "Роисся, впреде!". Вестись на него как то несерьезно.

Исходное сообщение belenkiy
Утром еду на "Боец"

Александр, не первый раз я со своим уже несвежим вопросом. Можно ли будет в ближ. время где-то в инете посмотреть (скачать) "бойцовские" передачи с Вашими комментариями? "Боец" у меня, к сожалению, не идёт. Скачал тут как-то на трекере, как Вы с Игорем Высоцким анализировали бой Поветкина с Чагаевым. Понравилось, как добротная музыка (в хорошем смысле). Там ещё Костя Цзю в прямом эфире позвонил. Как сейчас пишут, - доставило...:-)

Прошу прощения, что не в тему. В ней мне сказать, ну, совершенно нечего. Слегка перевирая Высоцкого, - "... я оставил ненужные споры, я себе уже всё доказал..."

Исходное сообщение Yourich
Угу...Вот когда его стараниями сделают 60-часовую рабочую неделю - тогда можно будет и похвалить его идеи...

что все так цепляются к 60 часовой рабочей неделе? он другое предлагал. я например в неделю поболее чем 60 часов работаю. только по нынешнему законодательству я являюсь нарушителем закона. и при желании меня и посадить можно - дикая теория, но налоги то я плачу не со всех заработков! и заплатить налоги я не сумею, так как по нынешнему законодательству это просто не реально. Прохоров предлагал сделать трудовой кодекс более гибким, что б человек сам выбирал, сколько ему работать. не работодатель, а именно работник.

Исходное сообщение Олег_Бузов
Хочу еще раз вернуться к Зюганову. Все же его программа совсем неплоха.Лично для меня самым важным является вопрос о собственности. Приватизацию 1992-1993 годов необходимо пересмотреть.Она была настолько преступной,жестокой и циничной,что даже не обсуждается вопрос-"надо - не надо."В противном случае смена власти бессмыслена.Но и во всех остальных вопросах Зюганов неплохой ПЕРЕХОДНЫЙ кандидат.

а не боитесь, что пересмотрение приватизации и вас тоже коснется?
все почему то думают, что придет Зюганов на белом коне и алигархам по попе настучит. Уверены, что у него силенок хватит?
да и не в этом суть. просто на "места" придут тоже люди Зюганова. и займутся олигархами помельче. а на "местечках" люди зюганова начнут заниматься нами. вот у вас квартира есть? от родителей досталась? а каким образом? приватизировали?! в 90-х? а вот у них квартиры нет. и будет некий Иваниваныч из деревни гадюкино решать вопрос: а так ли законно, что вот вы живете в своей квартире в Москве, а он в деревне гадюкино?
комунисты сами власть отдали в 90-х. опустили руки и ушли в сторону. чего теперь назад лезть?

Scallagrim, +1

Scallagrim, я думаю, стОит разделять приватизацию, проведённую законно, с приватизацией, проведённой с нарушением закона. Если человек приватизировал квартиру без нарушения закона, то ему волноваться не о чем. Также, как если олигарх без нарушения закона приватизировал какую-нибудь отрасль экономики, ему тоже рыпаться не стоит. Вот только много ли таких? А вот если квартирку-то приватизировали незаконно, или там незаконно изъяли её у законного собственника и впарили постороннему человеку, ни сном ни духом не ведавшего об этой афере, вот тут-то и начинается самое интересное, а именно, что по закону незаконно проданная мошенниками квартира возвращается собственнику, у которого её незаконно увели, а добросовестный покупатель, не знавший об этом, этой квартиры лишается, но зато (поскольку мы живём в правовом государстве) имеет полное право получить компенсацию с мошенников, провернувших эту аферу (бог ему в помощь). Мошенники, естественно, идут на посадку в турьму (ну, если повезёт). Причем всё это по закону, то бишь Гражданскому кодексу (за искл. "посадки", есессно), принятому во время самого мощного разгула демократии в стране. Справедливо или нет?
И вот как-то так получается, что простые человеки, у которых зачастую всё их имущество и составляет эта самая квартира, купленная в кредит ли, на сбережения всей жизни ли, на занятые-перезанятые деньги ли, могут, по Вашему меткому выражению, .уй сосать во имя какой-то абстрактной справедливости, закреплённой в законе, а вот непростые люди (миллиардеры, олигархи и пр.), давно уже поимевшие кучу дивидендов с честно 3,14зженных на заре демократической юности госпредприятий и целых отраслей экономики, почему-то .уй сосать не могут никак. Не по чину занятие, верно. Впрочем, давно известно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Но это я к тому, что справедливости для всех не бывает (тоже, Америку открыл), кто-то по-любому останется в проигрыше. Так-то пересмотр итогов НЕзаконной приватизации мне тоже представляется нереальным (по многим причинам).

Ответ на комментарий # Ну а раз справедливости для всех не бывает, лучше эту тему не поднимать вообще.

По-существу. Законно приватизированное имущество национализации не принадлежит? ОК. Уверяю тебя, все оно приватизировано совершенно законно. На момент приватизации.
Просто законы тогда другие были.
Сразу предупреждаю - если возникнет аргумент: "и те законы были воровскими", то он не катит. Или мы по закону живем, и тогда спокойно каждый день ходим на работу, или мы живем по-справедливости, и тогда сидим в окопах на Гражданской войне.
Выбивай сердцем, что тебе подходит.

ПС. Если ты считаешь, что пересмотр НЕреален, зачем тогда симпатизировать Зюганову, который пытается убедить общественность в обратном? У него вся пропаганда на этом построена - "ворованное - заставлю вернуть".

Scallagrim, согласен, лучше не поднимать. Я, правда, не уверен, что всё приватизировано по закону, что-то читал о докладе Счётной палаты по этому делу, в котором было написано о куче нарушений. Вроде неплохо тут написано:
http://rosinvest.com/novosti/59317
Мне особенно нравится вот это:
"Общий вывод экспертов: оснований для отмены и пересмотра итогов десятилетней приватизации нет. Всего приватизационных сделок было 124 тыс., аудиторы за восемь лет работы проверили 140 предприятий. И нарушения найдены практически в каждой изученной Счетной палатой сделке! Читать это следует так: отменять приватизацию целиком не будут, но при необходимости каждого из новых собственников можно прижать к ногтю. Прижимать или не прижимать - на усмотрение, по всей видимости, чиновников."
Вот так и живём. И, подозреваю, будем жить ещё долго, при Путине ли, Прохоре ли, Зюганове ли и т.п.
А на Зю мне как-то пофиг, с чего это Вы про него?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
...Вот так и живём. И, подозреваю, будем жить ещё долго, при Путине ли, Прохоре ли, Зюганове ли и т.п.
А на Зю мне как-то пофиг, с чего это Вы про него?

Как будем жить ХЗ, но вот Прохоров амнистию капиталам обещает. Т.е. Имярек бюджет расхищал-расхищал, накупил активов там, недвижимости, вот этого всего... Так ему предлагается втечение года всю собственность задекларировать, уплатить с нее налог, и жить спокойно.
Несправедливо? Да.
Но очень правильно. Под прошлым надо подвести черту. Раз и навсегда. И закон принять - кто Сталина или залоговые аукционы помянет в любом контектсе - тому глаз вон. Физически (шутка).

ПС. Тем кто воровские капиталы задекларировал предлагается о госслужбе забыть навсегда. Это в ответ на соображения типа "задекларировал и дальше ворует".

Исходное сообщение Scallagrim
...Несправедливо? Да. Но очень правильно. Под прошлым надо подвести черту. Раз и навсегда. ...

Ну, в общем, думаю, весьма возможно, что надо (весь в смятеньи), хоть это и не совсем справедливо. Иначе двигаться дальше вряд ли получится.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега

Исходное сообщение Scallagrim
...Несправедливо? Да. Но очень правильно. Под прошлым надо подвести черту. Раз и навсегда. ...

Ну, в общем, думаю, весьма возможно, что надо (весь в смятеньи), хоть это и не совсем справедливо. Иначе двигаться дальше вряд ли получится.

Вот и ладушки.
КОНСЕНСУС.

Александр, а Вам не предлагали стать "доверенным лицом" Сами-Знаете-Кого?

Scallagrim, очень сомневаюсь, АГ там явно не ко двору. Там такие персонажи рулят:

http://www.topnews.ru/news_id_48174.html

Неравнодушные к предвыборной кампании Владимира Путина блогеры «откопали» на просторах интернета высказывания одного из доверенных лиц премьера о его любимом городе – Петербурге-Ленинграде, пишет РИА «Новый регион».

Вот что писал в апреле 2011 года в своем ЖЖ известный писатель и продюсер Эдуард Багиров: «Какая же всё-таки глубокая, унылая, жуткая, убогая провинция этот чертов Питер... Я ни дня не желаю торчать в этой ё...ной дыре! Я её, на х...й, в упор не вижу! Даже когда в ней нахожусь! Я не желаю тратить в этой запселой жопе свои деньги, жрать местную говноеду, и дышать этим затхлым, пропитанным миазмами миллионов сгнивших трупов говновоздухом! ...Питер был, есть и вечно будет недоношенным полусгнившим колхозом с дикими комплексами и е...нутыми амбициями. Ненавижу этот ё...ный быдлогород всеми фибрами души. Культурной столицей самоназываются, а сами зубного порошку наглотались третьего дня. Сжег бы собственными руками. Заживо. Или еще одну блокаду бы устроил, чтоб снова вместо хлеба жрали казеиновый клей, и известку со стен обгладывали. Животные. Животные. Деревенщина ё...ная, бл...».

Такое раздражение у называющего себя «гастарбайтером всея Руси» Багирова вызвал тот факт, что при заказе билета на концерт в петербургской филармонии ему нужно было для получения билета придти в кассу в Петербурге. Данный комментарий из ЖЖ Багирова уже удален самим автором. Однако в кэше Яндекса сохранилась его копия.Scallagrim,

Ответ на комментарий Yourich #

Исходное сообщение Yourich
Scallagrim, очень сомневаюсь, АГ там явно не ко двору. Там такие персонажи рулят:

http://www.topnews.ru/news_id_48174.html

Неравнодушные к предвыборной кампании Владимира Путина блогеры «откопали» на просторах интернета высказывания одного из доверенных лиц премьера о его любимом городе – Петербурге-Ленинграде, пишет РИА «Новый регион».

Вот что писал в апреле 2011 года в своем ЖЖ известный писатель и продюсер Эдуард Багиров: «Какая же всё-таки глубокая, унылая, жуткая, убогая провинция этот чертов Питер... Я ни дня не желаю торчать в этой ё...ной дыре! Я её, на х...й, в упор не вижу! Даже когда в ней нахожусь! Я не желаю тратить в этой запселой жопе свои деньги, жрать местную говноеду, и дышать этим затхлым, пропитанным миазмами миллионов сгнивших трупов говновоздухом! ...Питер был, есть и вечно будет недоношенным полусгнившим колхозом с дикими комплексами и е...нутыми амбициями. Ненавижу этот ё...ный быдлогород всеми фибрами души. Культурной столицей самоназываются, а сами зубного порошку наглотались третьего дня. Сжег бы собственными руками. Заживо. Или еще одну блокаду бы устроил, чтоб снова вместо хлеба жрали казеиновый клей, и известку со стен обгладывали. Животные. Животные. Деревенщина ё...ная, бл...».

Такое раздражение у называющего себя «гастарбайтером всея Руси» Багирова вызвал тот факт, что при заказе билета на концерт в петербургской филармонии ему нужно было для получения билета придти в кассу в Петербурге. Данный комментарий из ЖЖ Багирова уже удален самим автором. Однако в кэше Яндекса сохранилась его копия.Scallagrim,

ПИДАРАС ЭТО ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО!

Исходное сообщение Igor_R
Исходное сообщение Олег_БузовХочу еще раз вернуться к Зюганову. Все же его программа совсем неплоха.Лично для меня самым важным является вопрос о собственности. Приватизацию 1992-1993 годов необходимо пересмотреть.Она была настолько преступной,жестокой и циничной,что даже не обсуждается вопрос-"надо - не надо."В противном случае смена власти бессмыслена.Но и во всех остальных вопросах Зюганов неплохой ПЕРЕХОДНЫЙ кандидат. а не боитесь, что пересмотрение приватизации и вас тоже коснется? все почему то думают, что придет Зюганов на белом коне и алигархам по попе настучит. Уверены, что у него силенок хватит? да и не в этом суть. просто на "места" придут тоже люди Зюганова. и займутся олигархами помельче. а на "местечках" люди зюганова начнут заниматься нами. вот у вас квартира есть? от родителей досталась? а каким образом? приватизировали?! в 90-х? а вот у них квартиры нет. и будет некий Иваниваныч из деревни гадюкино решать вопрос: а так ли законно, что вот вы живете в своей квартире в Москве, а он в деревне гадюкино?комунисты сами власть отдали в 90-х. опустили руки и ушли в сторону. чего теперь назад лезть?

нет,не боюсь.я фабрик-заводов не приватизировал. Почитайте А.Илларионова- он очень подробно рассказывает,как и кто приватизировал.

Коммунисты власть отдали? и что? А теперь обатно возьмут.. А потом ,если не будут устраиват -власть возьмут другие.А как по-другому? Во всем мире так..ВО МНОГИХ странах коммунисты вторично власть брали- в Румынии,в Болгарии, кстати в бывшей ГДР многие ностальгируют по коммунистическому прошлому. Обыкновенный демократический процесс. Если народ хочет пересмотра итогов приватизации- вы же за власть народа,за демократию? так о чем разговор :)
насчет квартиры.Я ее приватизировал на законных основаниях.Если в ыне видите разницы между залоговыми аукционами по продаже предприятий,включая НЕДРА, КОТОРЫЕ АПРИОРИ ПРИНАДЛЕЖАТ НАРОДУ, то извините.
Вы хотя б в википедии прочтите ,как проводились эти аукционы. там в этой самой википедии,самый верх проблемы затронут. но и этой верхушки достаточн,чтоб кое кого раскулачить,да по полной программе. прочтите,не поленитесь, вы сами соглаитесь со мной.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Олег_Бузов Хочу еще раз вернуться к Зюганову. Все же его программа совсем неплоха.Лично для меня самым важным является вопрос о собственности. Приватизацию 1992-1993 годов необходимо пересмотреть.Она была настолько преступной,жестокой и циничной,что даже не обсуждается вопрос-"надо - не надо."В противном случае смена власти бессмыслена.Но и во всех остальных вопросах Зюганов неплохой ПЕРЕХОДНЫЙ кандидат. Это невозможно, да и не нужно.Если предприятие работает с прибылью, налоги в бюджет платятся, бухгалтерия белая, сотрудники получают з/п с соцпакетом - что еще нужно? какая разница, что там за форма собственности?Второй вопрос - а если собственники туда завезли сто миллионов тонн оборудования, купленного на кредит Райффайзенбанка (HSBC, BNP-Paribas, ets), что делать в таком случае? Собственность государству, долги банкирам? А HSBC и правительство Англии согласятся с такой социальной справедливостью?Третий вопрос - а чем госсобственность лучше? Вон Газпром и Роснефть 100% госсобственность, либо там у государства контрольный пакет. И чо? Мешает это Роснефти 4 ярда зелени украсть при строительстве ВСТО? Четвертый вопрос: а если эта собственность с 1993 года уже over 9000 раз сменила владельцев, причем среди них 3/4 иностранных - что делать будем? Пусть первичная приватизация - обман и грабеж, но последние владельцы уже вполне законно все приобрели, им что, .уй сосать для ради социальной справедливости? А справедливо ли это? Вот представь - ты купил квартиру на вторичном рынке, взял под это кредит, регистрационная палата сделку зарегистрировала, ты заселился, и вдруг из подполья вылезает хмырь и начинает доказывать, что в 1993 году приватизация этой квартиры была проведена незаконно. Ты, допустим, уже N-ный владелец. К тому что было в 1993 году ни сном, ни духом, а тебя выселяют, но кредит все равно плати. Как ты тогда запоешь? Нет уж, увольте. "Национализация" - это чиста популистский лозунг, такой же как "решительная борьба с коррупцией" и "Роисся, впреде!". Вестись на него как то несерьезно.

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Олег_Бузов Хочу еще раз вернуться к Зюганову. Все же его программа совсем неплоха.Лично для меня самым важным является вопрос о собственности. Приватизацию 1992-1993 годов необходимо пересмотреть.Она была настолько преступной,жестокой и циничной,что даже не обсуждается вопрос-"надо - не надо."В противном случае смена власти бессмыслена.Но и во всех остальных вопросах Зюганов неплохой ПЕРЕХОДНЫЙ кандидат. Это невозможно, да и не нужно.Если предприятие работает с прибылью, налоги в бюджет платятся, бухгалтерия белая, сотрудники получают з/п с соцпакетом - что еще нужно? какая разница, что там за форма собственности?Второй вопрос - а если собственники туда завезли сто миллионов тонн оборудования, купленного на кредит Райффайзенбанка (HSBC, BNP-Paribas, ets), что делать в таком случае? Собственность государству, долги банкирам? А HSBC и правительство Англии согласятся с такой социальной справедливостью?Третий вопрос - а чем госсобственность лучше? Вон Газпром и Роснефть 100% госсобственность, либо там у государства контрольный пакет. И чо? Мешает это Роснефти 4 ярда зелени украсть при строительстве ВСТО? Четвертый вопрос: а если эта собственность с 1993 года уже over 9000 раз сменила владельцев, причем среди них 3/4 иностранных - что делать будем? Пусть первичная приватизация - обман и грабеж, но последние владельцы уже вполне законно все приобрели, им что, .уй сосать для ради социальной справедливости? А справедливо ли это? Вот представь - ты купил квартиру на вторичном рынке, взял под это кредит, регистрационная палата сделку зарегистрировала, ты заселился, и вдруг из подполья вылезает хмырь и начинает доказывать, что в 1993 году приватизация этой квартиры была проведена незаконно. Ты, допустим, уже N-ный владелец. К тому что было в 1993 году ни сном, ни духом, а тебя выселяют, но кредит все равно плати. Как ты тогда запоешь? Нет уж, увольте. "Национализация" - это чиста популистский лозунг, такой же как "решительная борьба с коррупцией" и "Роисся, впреде!". Вестись на него как то несерьезно.

Отлично. вот у вас угнали машину. а через год вы ее нашли. и она сменила уже трех владельцев. причем все,кроме первого приобрели ее законно..как вы считаете,вам возвращать машину или нет? наверное нет,да?
сложно все?
А вы ,товарищ ,как хотели? приобрели незаконно,изволь выселиться, нет проблем,подавай в суд на того,у кого вы купили,имеете полное право.
Национализация-процесс непростой, но решить его можно,было бы желание. Или вы предлагаете оставить се как есть и угнанную у вас машину все-таки не возвращать? или вариант еще жестче. Некто насилует..ну допустим некую вашу родственницу. Жестко.несовершенноленюю. спустя лет 5 его находят. а он уже женился, свой ребенок есть.. его ,наверное уже не надо наказывать,так по-вашему? его жена ведь постраает,ребеночек маленький....черту подведем... пусть живет себе,да?
вашу родственницу все равно с того света не вернуть уже. Консенсус?

так вот,этам самая приватизация имела настолько губительные последствия для нашей страны,что смириться с ее итогами,значит извините... быть изнасилованым и не отомстить.

В качестве еще одного примера напомню ,как евреи преследуют нацистских преступников по всему миру.Вплоть до суда ,а если суд не помогает,то вплоть до физического устранения.Забавно видеть, как старенькие престаренькие благостного вида старички шевелят беззубыми ртами, силясь сказать, что то в свое оправдание.. а за его спиной,на экране этот же старичок,молодой и чОткий, с автоматом наперевес хладнокровно расстреливает невинных...И нет ему пощады, потому что есть вещи,которые простить нельзя. Поэтому их ищут. и находят и уверен,всех найдут.
Горячо и полностью приветствую это дело.Молодцы! Аплодирую стоя. И кланяюсь в пояс.
Кто-то не согласен? Надо подвести черту? Александр Гедальевич,что скажете?

Ответ на комментарий Олег_Бузов #

Исходное сообщение Олег_Бузов


Отлично. вот у вас угнали машину. а через год вы ее нашли. и она сменила уже трех владельцев. причем все,кроме первого приобрели ее законно..как вы считаете,вам возвращать машину или нет? наверное нет,да?
сложно все?
......
так вот,этам самая приватизация имела настолько губительные последствия для нашей страны,что смириться с ее итогами,значит извините... быть изнасилованым и не отомстить.

Пример некорректный.
В СССР никакие "заводы, газеты, пароходы" лично мне не принадлежали. От того, что "Норникель" был госсобствнностью, рабочему этого "Норникеля" не было ни холодно ни жарко. Ни продать, ни заложить, ни завещать он "Норникель" никому не мог. А уж я себя тем более владельцем "Норникеля" не чувствовал.
Имеется и еще одна заковыка. Если я ее, машину, приобрел законно, то ответственность за сделку несет не только вор, машину укравший, но и государство, которое сделку узаконило. Посему - расплачиваться за пересмотр итогов "грабительской приватизации" будет госбюджет. И будь уверен, из твоего кармана тогда вытянут последнее. Причем, хозяином "Норникеля" ты все равно не станешь.
Sad, but true.

ПС. насчет губительности последствий - спорный вопрос. Я работаю на фирме, владелец которой "прихватизировал" (чего уж там тень на плетень наводить) мебельную фабрику. Так вот, со времен приватизации, он полностью сменил на ней оборудование (50-х годов станки были), потратив на это миллионы и миллионы баксов, наладил современное технологичное производство и принял на работу 660 человек. И? Ему пинок под зад, и посадить в директорские кресло госслужащего? Знаешь, чем это закончится? Все рухнет через пару лет. И работяги будут сидеть на пособии по безработице но в сладком сознании того, что они "проклятому олигарху" отомстили. Зашибсь.