Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Zmei_Ya

Сохранилась аудиозапись, где Марчиано признает, что никогда не победил бы Луиса в расцвете лет.[/QUOTE]
А профессионала трудно победить в расцвете лет, если не быть более расцветающим :)
Наслышан я, что рыцари прибив какого-нибудь мозгляка, расписывали это так, как-будто монстра невероятного задавили...Я согласен, что лучше быть победителем монстров, чем мозгляков..[/QUOTE]



Мне кажется, к Марчиано это не относится. Он всегда отличался очень трезвым взглядом на себя.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Zmei_Ya

Сохранилась аудиозапись, где Марчиано признает, что никогда не победил бы Луиса в расцвете лет.

А профессионала трудно победить в расцвете лет, если не быть более расцветающим :)
Наслышан я, что рыцари прибив какого-нибудь мозгляка, расписывали это так, как-будто монстра невероятного задавили...Я согласен, что лучше быть победителем монстров, чем мозгляков..[/QUOTE]



Мне кажется, к Марчиано это не относится. Он всегда отличался очень трезвым взглядом на себя.[/QUOTE]
Если Марчиано всегда отличался трезвым взглядом на себя, то и к бою с Джо, он тоже подошёл трезво, в тот момент, когда считал способным побить его.
И Марчиано по-трезвому не стал обесценивать своего противника, и даже утешил того. ..вот если бы Луис был в рассвете сил....
Разумный подход от Марчиано,и в результате он волкодав, а не гомнодав..

Zmei_Ya, дело в том, что эта аудиозапись относится к гораздо более позднему времени, когда уже сам Марчиано давно закончил свою карьеру.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Zmei_Ya, дело в том, что эта аудиозапись относится к горадо более позднему времени, когда уже сам Марчиано давно закончил свою карьеру.

Александр, дело в том, что любые фразы надо рассматривать из контекста. В контексте чего была сказана эта фраза?
Тем не менее, то, что аудиозапись относится к гораздо позднему времени, никак не опровергает моё утверждение о том, что Марчиано не профессионально подходил к бою с Луисом. Наоборот, Марчиано отдаёт должное сопернику, ну и себя позиционирует должным образом..

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Zmei_Ya

Исходное сообщение belenkiy
Zmei_Ya, дело в том, что эта аудиозапись относится к горадо более позднему времени, когда уже сам Марчиано давно закончил свою карьеру.

Александр, дело в том, что любые фразы надо рассматривать из контекста. В контексте чего была сказана эта фраза?
Тем не менее, то, что аудиозапись относится к гораздо позднему времени, никак не опровергает моё утверждение о том, что Марчиано не профессионально подходил к бою с Луисом. Наоборот, Марчиано отдаёт должное сопернику, ну и себя позиционирует должным образом..

Я тут уточню, а то коряво выразился."никак не опровергает моё утверждение о том, что Марчиано не профессионально подходил к бою с Луисом." Марчиано встретился с Луисом, когда тот уже был постаревшим, и отправил Луиса в нокаут. То есть, Марчиано подошёл трезво. Я не в курсе, могли бы эти бойцы встретиться ранее..Но тем не менее, эта аудиозапись, с моей точки зрения, говорит о том, что говрит, а именно не обесценивает Луиса и делает более великим достижение Марчиано.

Zmei_Ya, Марчиано мало что решал в своей карьере. У него был очень авторитарный промоутер Эл Вайль, и это он решал, к чему Марчиано готов, а к чему нет. Тот даже при людях разговаривал с ним свысока. Предполагают, что сложные отношения с Вайлем были одной из причин, почему Марчиано завершил свою карьеру в 1956 году, хотя, скорее, одной причины там не было. Известно, например, что у него была тяжелая и болезненная травма спины.

Ответ на комментарий # [
Так что как экзотически тут не понимай термины и под каким субъективным углом не смотри, сила удара не имеет к боксу как виду искусства никакого отношения. :) [/QUOTE]
Судя по смайлику это стёб.
Я скажу что:
Сила удара имеет отношение к боксу, как к виду искусства, самое прямое отношение

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Zmei_Ya
Сила удара имеет отношение к боксу, как к виду искусства, самое прямое отношение

Настолько же прямое, как качество кистей, красок и холста к живописи. :) Облегчает труд, улучшает качество результата, но не делает художественное искусство выше. :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Джентльмены, не могу не поделиться. Тут увидел бой Риоса с Антийоном. Вот это да! Не знаю, может, на взгляд профессионала и на вкус гурмана этот бой - аналог пьяной драки, а не образец высокого искусства, но мне как полному профану бой понравился. Рубка была знатная, но короткая. Оба - бойцы. Кстати, по-моему, очень грамотно сработал рефери, когда остановил бой, прилично сократив шансы Антийона на инвалидность (в результате этого боя).

Ну так а кто спорит-то? Схватка двух могучих атлетов - увлекательное зрелище, пусть даже в ней и не всегда есть искусство.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Zmei_Ya, Марчиано мало что решал в своей карьере. У него был очень авторитарный промоутер Эл Вайль, и это он решал, к чему Марчиано готов, а к чему нет. Тот даже при людях разговаривал с ним свысока. Предполагают, что сложные отношения с Вайлем были одной из причин, почему Марчиано завершил свою карьеру в 1956 году, хотя, скорее, одной причины там не было. Известно, например, что у него была тяжелая и болезненная травма спины.

Александр, я тоже слышал, что Марчиано мало, что решал. Я так же слышал, что некоторые из его соперников ложились из-за угроз мафии. Потому и рекорд состоялся. Тем не менее Марчиано отозвался уважительно о Луисе. Уж очень я сомневаюсь, чтобы авторитарный промоутер приказал Марчиано такое сказать...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Гайфутдин_Хасан_ибн_Хабиб

Исходное сообщение Zmei_Ya
Сила удара имеет отношение к боксу, как к виду искусства, самое прямое отношение

Настолько же прямое, как качество кистей, красок и холста к живописи. :) Облегчает труд, улучшает качество результата, но не делает художественное искусство выше. :)

(удивлённо) Так уж и не делает!?
Я могу дать пару определений искусства, которые сам использую в творчестве...Но скажу о том, с чего начинается любое искусство.Это ближе к теме ИМХО. А любое искусство начинается с технического мастерства. Техническое мастерство - вот на что в первую очередь обращает внимание зритель. Поэтому кисти имеют непосредственное отношение к тому, будет ли произведение искусства удачным или нет.
Сила удара является составляющей технического мастерства. Без силы-техническое мастерство не будет полным. Так что вот так и обстоят дела.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Zmei_Ya
Я могу дать пару определений искусства, которые сам использую в творчестве...Но скажу о том, с чего начинается любое искусство.Это ближе к теме ИМХО. А любое искусство начинается с технического мастерства. Техническое мастерство - вот на что в первую очередь обращает внимание зритель. Поэтому кисти имеют непосредственное отношение к тому, будет ли произведение искусства удачным или нет.
Сила удара является составляющей технического мастерства. Без силы-техническое мастерство не будет полным. Так что вот так и обстоят дела.

Техническое мастерство - это как раз про умение доносить удар, выбирать момент для удара. Мастерство нокаутера. А качественная кисть в живописи и особое строение тела в боксе (которым и отличались Цзю и Форман) всё-таки даже техническим мастерством не назовёшь. Это инструменты технического мастерства, данные боксёру природой. Безусловно полезные для нокаутера, нужные, конечно.

Вот если бы Олег Белый сказал "мастерство нокаутера" - я бы понял его позицию как непротиворечивую, тем более что и Цзю и Форман в его поздние годы и в этом компоненте были не промах (молодой Форман - нет, во многих боях он вообще как экскаватор работал, потому и проиграл Али).

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Гайфутдин_Хасан_ибн_Хабиб

Исходное сообщение Zmei_Ya
Я могу дать пару определений искусства, которые сам использую в творчестве...Но скажу о том, с чего начинается любое искусство.Это ближе к теме ИМХО. А любое искусство начинается с технического мастерства. Техническое мастерство - вот на что в первую очередь обращает внимание зритель. Поэтому кисти имеют непосредственное отношение к тому, будет ли произведение искусства удачным или нет.
Сила удара является составляющей технического мастерства. Без силы-техническое мастерство не будет полным. Так что вот так и обстоят дела.

Техническое мастерство - это как раз про умение доносить удар, выбирать момент для удара. Мастерство нокаутера. А качественная кисть в живописи и особое строение тела в боксе (которым и отличались Цзю и Форман) всё-таки даже техническим мастерством не назовёшь. Это инструменты технического мастерства, данные боксёру природой. Безусловно полезные для нокаутера, нужные, конечно.

Вот если бы Олег Белый сказал "мастерство нокаутера" - я бы понял его позицию как непротиворечивую, тем более что и Цзю и Форман в его поздние годы и в этом компоненте были не промах (молодой Форман - нет, во многих боях он вообще как экскаватор работал, потому и проиграл Али).

Вот мы опять и подошли к определениям. Ответьте, возможно ли использование техники без применения силы? Мне очень интересно, что Вы напишите.
PS У меня нет намерения делать кого-то неправым...Для меня истиной является, то что я видел сам. Надеюсь и у Вас подобный подход. Поэтому давайте посмотрим.

БОКСЕРСКИЙ Ф О Р У М в блоге Александра Беленького
Комментарии в блоге belenkiy, давно превратились в полноценный форум. Интерсно, если сравнивать его с ... (удержусь и промолчу - если сравнивать форум в блоге Беленького с некоторыми другими боксерскими форумами, то его отличает в целом
доброжелательная манера обсуждения, человечность, некоторая интеллигентность.
И это нельзя не ценить.
Респект!

Конечно, забредают разные люди и звучат разные высказывания, может даже в чем-то и хорошо, что такие есть. Главное, они не делают погоду и не меняют общей человеческой атмосферы.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение yura_indahouse

Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение Alexey_Andronov
С Атласом какая-то очень дурная история. Зачем тогда все это было?
Вообще Поветкин у этой группы товарищей - как дитя у семи нянек. Кто ж его готовить будет? Цзю?

Очень может быть.

Пожалуй, это был бы лучший вариант.

Может, и лучший, но менять тренера перед боем... Видит Бог, никогда я не был в особом восторге от Атласа, но не сейчас же его менять.[/QUOTE]

Полностью согласен. С другой стороны, если не сейчас, то когда? С Цзю ведь тоже не все так просто. К бою с каким-нибудь Фиртой он его готовить просто не будет. Косте нужен challenge. Чемпионский бой (пусть и не совсем полноценный, но зато с перспективой боя с Кличко) это то, что может его заинтересовать. Если Поветкин реально на что-то рассчитывает в поединке с Кличко, то Чагаева он должен побеждать даже с Хрюновым в углу.

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение Пенционэр
Эти могут подраться! Оба исповедуют жесткий бокс с ударом.

Вы можете назвать соперников, которых они завалили?

Оппозиция Саши: Берд (затыкан до полотенца), Ахунанья, Дональд, Чемберс, Эстрада (очки). Остальные не стоят упоминания.

Лучшей жертвой Руслана является середняк Спротт.

Увы, с ударом у обоих средненько. Саша выбрасывает много, но с низким кпд, Руслан точнее, но сдает физически. Фейерверка ждать не стоит. Но бой интересный, хотя бы тем, что Саша наконец-то встретится с соперником, заслуженно занимающим позицию в рейтинге.

Бой будет интересный (если будет) потому что оба понимают - проигравший сразу же станет "вчерашним человеком". Так что фактически это бой "последней надежды" для обоих.
Разумеется, у Чагаева есть шанс на победу - но это шанс довольно призрачный, - идеально выстроенная тактика работы на опережение - ударил-ушел. И так чтобы было 80% боя. Но боюсь теперешнего Чагаева на подобную тактику не хватит.
На нокаут у него не хватит динамита, а на победную концовку по очкам у него не хватит физкондиций.
Но начало и середину боя он Поветкину может испортить, и вобщем, превратить бой в довольно близкое противостояние. когда Поветкин возьмет победу за счет внешне бОльшей активности в концовке.
Если Чагаев не сможет даже этого. то на нем поставят крест. Если сможет - то, как говорится, возможны варианты с тем что его недалеко отбросят по рейтингу, и значит, повторный бой за титул для него когда-нибудь бстанет возможный (если он сразу после этого боя не захочет закончить карьеру).
Если Чагаев пройдет Поветкина - то ситуация сложится для него в корне наоборот, и уже Поветкину впору будет заканчивать свою карьеру, потому как "готовился, готовился против самого сильного, и , на тебе, не смог одолеть даже экс-чемпиона на спаде"...

belenkiy, а какой ваш прогноз на этот бой?