Ответ на комментарий Леонид_Лем #

Исходное сообщение Леонид_Лем
Гендлин-старший недавно в комментарии упомянул,что павлик лечится от алкоголизма.Кто в курсе,Борис из Одессы,который ныне в США,Вы обычно знаете материал блестяще,не известно ничего?

Я не Борис, но могу сказать, что информация о проблемах Павлика стала появляться еще несколько лет назад. Судя по всему, парень, к сожалению, не просто пьет, а страдает настоящими запоями.

Ответ на комментарий олег_кучеренко #

Исходное сообщение олег_кучеренко

Исходное сообщение bashny
[QUOTE][i]

P.S.А ежемесячные обзоры, в это время, с каждым разом становятся все хуже и хуже.

Напротив - лично я считаю, что ежемесячные обзоры, начиная с октябрьского, стали лучше. Ярче и выразительнее как по мысли, так и по языку.

Спасибо.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение belenkiy

По поводу Поветкина: не знаю. Атлас намерен тянуть резину, пока тянется, то есть, организовывать бои с соперниками, которых знают только члены их семей и сам Атлас. Это дорога в никуда. Я готов сказать это Поветкину в лицо, если мы с ним встретимся.

Если в лицо, то с глазу на глаз. Все иные варианты ни к чему, кроме озлобления, не приведут. Да и с глазу на глаз не стоит. Не поверит он Вам, Александр. Такую "горькую, но правду" должен сказать кто-то не из боксерской среды.
Психология, блин.

Да, Вы правы. Так и получилось.

По вопросу поднимаемого, простите, хохлосрача. Наверное, я счастливый человек. Я учился в военном училище во времена СССР вместе с украинцами, грузинами, киргизами и пр. и пр. И, общаясь, с ними до настоящего времени, понял, что ни в одной вновь образованной стране после развала СССР жить лучше не стало. Или во мне живет сожаление о прошедшей молодости? Ну а демократии как не было ее ни где, так и нет, к сожалению. Давайте не будем здесь ругаться и спорить, не вижу смысла. Все равно друг друга не переубедите.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение yatar

Исходное сообщение Дим_Сид
Хохлосрач... Самый бессмысленный и беспощадный из всех вариантов политических инет-баталий...

Ну, имхо и бессмыссленность и (в особенности) беспощадность зависит скорее от участников баталии, нежели от предмета обсуждения. Жаль только если обсуждению легко скатиться в срач, то обратный процесс экстремально редок. А срач он на то и срач... не знаю, имхо ежели фекалия и разит цель следуя по пути Правды и Великой Справедливости, это её сути не отменяет. Мне кажется, это нечестно - ставить перед хозяином блога задачу определять чьё тут пахнет скверно, а чьё розами.

Александ Гедальевич, касаемо прошлой темы - рад, что Вы поменяли свой банхаммер на более удобную модель. Боюсь, пока её заголовок ещё будет некоторое время светить троллям неоном "здесь кормют", не раз возникнет необходимость им воспользоваться.

Пользуясь случаем, спасибо за обзор!

На самом деле, я имел в виду, что из всех дискуссий на политические темы, которые ведутся в Рунете, именно обсуждение наших ближайших западных соседей чаще всего сворачивает на забрызганную фекалиями тропу. Во всяком случае, именно таковы мои наблюдения. причём происходит это на всех ресурсах, даже тех, кто обычно изъясняются исключительно высоким штилем...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Леонид_Лем
Гендлин-старший недавно в комментарии упомянул,что павлик лечится от алкоголизма.Кто в курсе,Борис из Одессы,который ныне в США,Вы обычно знаете материал блестяще,не известно ничего?

Я не Борис, но могу сказать, что информация о проблемах Павлика стала появляться еще несколько лет назад. Судя по всему, парень, к сожалению, не просто пьет, а страдает настоящими запоями.

А ведь классный боксер. Жаль, но, похоже, мы его потеряли. Шанс вернуться, конечно, есть, но...

Господа, очень прошу: давайте не устраивать здесь российско-украинские разборки. Наверно, должно пройти какой-то время, чтобы на эту тему можно было спокойно говорить. Норвегия долгое время была частью Дании, потом из норвежского языка долго выдавливали дасткие слова, над чем в Дании смеялись. Отношение этих стран друг к другу долгое время оставалось довольно болезненным, а потом все улеглось. Думаю (или надеюсь), что между Россией и Украиной будет точно также. Да - и привет всем ребятам из Украины, с кем я вместе служил в армии! Мужики, для меня вы никогда не будете чужими, за кого бы вы сейчас ни голосовали.

pvo68, если честно, в благополучный исход истории с Павликом я не верю. Это билет в одну сторону.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Solis_Fonte
Думаю что в следующем году в тяжелом весе будет далеко не так как в этом. А виновником этого будет Солис, он победит Виталия и станет чемпионом.

Как говорят в Америке, Солис уже проиграл бой холодильнику. А вот с тем, что он человек безмерно талантливый - кто же спорит?

belenkiy, Александр, такой сугубо теоретический вопрос со стороны человека, недавно начавшего интересоваться боксом. Когда здесь обсуждали жёлтый слушок, согласно которому Вы переходите на работу в команду Кличко в качестве промоутера. И вот в исходном материале резанула взгляд одна фраза: "Кличко в качестве промоутеров никого не сделали чемпионами". Поизучав матчасть, понимаю, что роль промоутеров в современном боксе крайне высока. Но определяюща ли она? Не является ли всё же первичным талант спортсмена? Понимаю, что мой вопрос тянет на заявку на статью, но буду крайне признателен, если дадите хотя бы краткий ответ. Или, может быть, кто-то из завсегдатаев блога подскажет?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz
ладно. из уважения к собравшимся я прекращаю этот спор! позволив себя остаться при своем мнении "воинствующего невежества" :)

Большое спасибо. Буду считать это, в том числе, и знаком уважения лично ко мне.

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
belenkiy, Александр, такой сугубо теоретический вопрос со стороны человека, недавно начавшего интересоваться боксом. Когда здесь обсуждали жёлтый слушок, согласно которому Вы переходите на работу в команду Кличко в качестве промоутера. И вот в исходном материале резанула взгляд одна фраза: "Кличко в качестве промоутеров никого не сделали чемпионами". Поизучав матчасть, понимаю, что роль промоутеров в современном боксе крайне высока. Но определяюща ли она? Не является ли всё же первичным талант спортсмена? Понимаю, что мой вопрос тянет на заявку на статью, но буду крайне признателен, если дадите хотя бы краткий ответ. Или, может быть, кто-то из завсегдатаев блога подскажет?

Ну, в той замечательной статье автор перепутал пиарщика с промоутером. Братья в качестве промоутеров пока продают, главным образом, себя. И правильно делают, потому что другого такого "материала" просто нет. Поэтому пока у них нет особой нужды делать чемпионами других, хотя, насколько я знаю, свои промоутерские обязанности они исполняют хорошо.

Вообще, роль промоутеров в современном боксе, конечно, очень высока, но она резко снижается. Главенствующая роль теперь безраздельно принадлежит телевидению. Каким процветающим промоутером был Коль, и где он теперь? Немецкое телевидение не стало продлевать с ним контракт - и нет промоутера. Ну, почти нет.

От таланта спортсмена, конечно, очень многое зависит, но я неоднократно видел, как молодых боксеров сливают на турнирах, и они ломаются. Не сразу, но после двух-трех раз на серьезных турнирах они начинают чувствовать, что от них все равно ничего не зависит, а тогда зачем все это? Я это к тому, что боксеру, даже самому талантливому, нужен "защитник". У профессионалов эту роль, прежде всего, должен выполнять менеджер, но и промоутер тоже.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
сила_митрич, блин, а я Степняку всего два поста написал. Он мне просто как-то сразу всё быстренько ответил, ну я и пошёл...

а вот я задержался:))) Потому что мне был очень интересен персонаж, который, сидя перед компьютером, условно говоря, Toshiba, пользуясь Windows и Google и прочим софтом, рассказывал о колоссальном, на века, техническом превосходстве советской науки, реализовать которое помешали только происки мирового сионизма, фальсифицировавшего якобы имевший место Холокост и массовые зверства.
Но при этом он не разбирался в том, что такое бюджет и чем доход отличается от прибыли.
Самое любопытное, что человека с таким дремучим антисемитизмом сюда притащил "звезда" Олег-Оттуда, который не устает рассказывать о своих еврейских страданиях в Советском Союзе. Потрясающий "тандем":))))))

О Степняк! Незабвенная личность. С человеком, стоящим на абсурдных позициях, говорить трудно, потому что абсурд - его норма жизни.

yatar, спасибо.

Пока ухожу. Мне прислали верстку книги. Вот сижу и вычитываю. До завтра.

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
belenkiy, Александр, такой сугубо теоретический вопрос со стороны человека, недавно начавшего интересоваться боксом. Когда здесь обсуждали жёлтый слушок, согласно которому Вы переходите на работу в команду Кличко в качестве промоутера. И вот в исходном материале резанула взгляд одна фраза: "Кличко в качестве промоутеров никого не сделали чемпионами". Поизучав матчасть, понимаю, что роль промоутеров в современном боксе крайне высока. Но определяюща ли она? Не является ли всё же первичным талант спортсмена? Понимаю, что мой вопрос тянет на заявку на статью, но буду крайне признателен, если дадите хотя бы краткий ответ. Или, может быть, кто-то из завсегдатаев блога подскажет?

Если позволите...Если начать с конца, то роль промоутеров в современном боксе ИМХО падает, именно профессиональных промоутеров. Их очень сильно с одной стороны теснит телевидение, прежде всего телегиганты, продающие платные трансляции и имеющие очень большой вес в определении карьеры многих чемпионов и проспектов, причем телемагнаты разбираются в боксе еще меньше промоутеров, им важно часто не навыки боксера и его умение, а привлекательность внешней оболочки. С другой стороны - теснят сами боксеры, не желающие расставаться со своими доходами. К примеру, Джо Кальзаге свой бой с Роем Джонсом организовал в качестве промоутера сам, и был поражен, какую в итоге сумму смог заработать.
Если оттолкнуться от претензий к братьям, что-де они не состоятельны как промоутеры...этот тезис весьма спорен. Во-первых, братья совсем недавно занимаются промоутингом, "чистым", без партнерства с кем-либо: Виталий Кличко лишь в конце прошлого года расторг отношения со своим партнером Вадимом Бухкаловым, и все беды и победы успехов промоутерства К2 до этого момента справедливо делить надвое. Во-вторых - они, К2, как промоутеры прибавляют в весе, это заметно. У Байсангурова в скором будущем хорошие шансы стать чемпионом.
Взять, к примеру, Дона Кинга. Первые несколько лет своей промоутерской деятельности он работал почти исключительно с чемпионами, не особо разбираясь в боксе, его в первую очередь интересовало зрелище и возможность заработать. Принято считать, что Кинг всегда мог ободрать кого угодно, однако в самом начале своей промоутерской "карьеры" он, чтобы заполучить Али, организовывал бои, где гарантировал Мохаммеду немыслимые гонорары, от выплат которых прогорал сам и был вынужден обращаться за "спонсорством" к мобстерам. Ему везло - Али выигрывал, чем только повышал свою "капитализацию"...но это, действительно,"затравка" оооочень большой статьи, интересная тема...Оскар в качестве опекуна молодых да перспективных тоже пока похвастать не может - его главная надежда Ортиз явно не справляется с оказанным "высоким доверием"...Все впереди.

сила_митрич, belenkiy, благодарю. Но вот какой вопрос меня действительно занимает. Я понимаю, что современный профессиональный бокс - это смесь серпентария и уездного города из произведений Гоголя и Салтыкова-Щедрина. Но вот если возникнет уникум уровня Али - у него не будет шансов пробиться без поддержки крупных телекомпаний или авторитеного промоутера? Или такие шансы будут минимальны?

belenkiy, к вопросу Степняка. С абсурдными персонажами, на самом деле, общаться легко и просто, до тх пор, пока их абсурдное мировоззрение не затронет какие-то лично для Вас болезненные точки. Тогда они либо веселят, либо вызывают сочувствие соттенком брезгливости или без такового. Я тут недавно столкнулся с одним экземпляром, который на голубом глазу утверждает, что на Кавказе на данный момент происходит естественный процесс вытеснения сильным этносом слабого (оперируя перевранными цитатами из Гумилёва), и действующая власть (в отношении которой он стоит в позиции агрессивного и подобострастного охранительства) абсолютно правильно отдаёт агрессивным захватчикам часть своей территории - Ставрополье - чтобы сохранить Россию и продлить её "золотую осень". При этом данный субъект - довольно известный писатель фантаст, публикуется под псевдонимом В. Лещенко. Убил бы...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
pvo68, если честно, в благополучный исход истории с Павликом я не верю. Это билет в одну сторону.

Ну, Тайсон таки завясал пить и курить. Правда, уже значительно позже ухода из спорта. Музыкант Кит Флинт тоже употреблял раньше всё сразу, причём лошадиными дозами, а теперь не пьёт даже пиво. Просто как примеры того, что хронический алкоголик и наркоман может завязать.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Гайфутдин_Хасан_ибн_Хабиб

Исходное сообщение belenkiy
pvo68, если честно, в благополучный исход истории с Павликом я не верю. Это билет в одну сторону.

Ну, Тайсон таки завясал пить и курить. Правда, уже значительно позже ухода из спорта. Музыкант Кит Флинт тоже употреблял раньше всё сразу, причём лошадиными дозами, а теперь не пьёт даже пиво. Просто как примеры того, что хронический алкоголик и наркоман может завязать.

...но свою музыкальную карьеру Кит Флинт-таки придушил, а The Prodigy из команды "стадионной" превратилась в "клубную". А ведь могли сейчас стоять на одном пьедестале с великими.

Так и Павлик - подавив Джермена Тэйлора, он не сотворил ничего заслуживающего внимания, не провёл значимых боёв. Авансы ушли в никуда, звезда так и не зажглась.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Как говорят в Америке, Солис уже проиграл бой холодильнику. А вот с тем, что он человек безмерно талантливый - кто же спорит?

Если , как обещают сделают к бою с Остиным вес 113кг, то говорить о проигрыше холодильнику рановато. Даже если Солис будет весить 115-120кг он все равно опасен. К тому же Виталий уже потихоньку начинает проигрывать времени.

Ответ на комментарий Дим_Сид #

Исходное сообщение Дим_Сид
сила_митрич, belenkiy, благодарю. Но вот какой вопрос меня действительно занимает. Я понимаю, что современный профессиональный бокс - это смесь серпентария и уездного города из произведений Гоголя и Салтыкова-Щедрина. Но вот если возникнет уникум уровня Али - у него не будет шансов пробиться без поддержки крупных телекомпаний или авторитеного промоутера? Или такие шансы будут минимальны?

Если говорить о масштабе личности, то если появится "второй Али", то он подомнет весь профибокс под себя, как и сделал Али Первый(наградим его "временным титулом"). Очень большой талант в состоянии пробиться, другое дело, что без помощи и поддержки это будет сделать труднее. Мэнни Паквиао до того, как его промоутингом стал заниматься Боб Арум, в буквальном смысле пересчитывал дыры в карманах, но тем не менее был настоящей звездой.
Помнится, в превью в бою Паквиао-Котто А.Г. написал "победит Пак, потому что он - звезда настоящая, а Котто - звезда сделанная". Настоящая звезда, в отличие от сделанной, не нуждается в дополнительных софитах, чтобы сиять ярче.Ничто таких бойцов не сломит - ни поражения, ни трудности, ни даже предательство. А звезды сделанные начинают гаснуть уже в момент, когда боссы телекомпаний намекают на пересмотр контракта.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # "Ни вверх ни глядя,ни вперед
Сидим с друзьями-разгильдяями
И наплевать нам,чья берет
В борьбе мерзавцев с негодяями"
О выборах-наших.на Украине.ИМХО.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
Если говорить о масштабе личности, то если появится "второй Али", то он подомнет весь профибокс под себя, как и сделал Али Первый

Возможно (подчёркиваю: возможно) так и произойдёт, но Али - это боец масштаба уникального. А если взять талант не уникальный, а просто редкий, то зарезать его - раз плюнуть, причём абсолютно легальными методами.

У меня перед глазами стоят два персонажа: Роман Карзмазин и Андрей Котельник. О первом уже много сказано, а второй и серебро на Олимпиаде выиграл, и в Германию поехал - а результат? А в результате он несколько раз выходил на чемпионский бой (вот способен ли на это боец средней руки?), и промоутер отправлял его в гости к принимающей стороне, где его спокойненько скармливали судьям.

Получил ли Андрей поддержку промоутера, когда несмотря на поражения не сломался, и таки взял пояс? Нет, не получил. И для защиты против Хана он опять же был отправлен на принимающую сторону. Хану он проиграл по делу, но атмосфера в зале была такая, что, возможно, многого мы и не знаем. Когда тебя психологически готовят в рождественские гуси, трудно сохранить ментальность победителя. А сколько есть способов вполне легально передержать бойца перед выходом, заморозить?

А потом этот трюк с Александром, которого Андрей выставил второразрядником? Но у Александра была поддержка промоутера и телеканала, который ещё планировал зарабатывать деньги... И опять же, никто не помнит, что Котельник очень даже хорошо разобрал на части популярного ныне Майдану.

Нет, для того, чтобы поддержка не помешала бойцу стать звездой, нужно быть не меньшим, чем Али.

Леонид_Лем, мне совершенно не наплевать, и у меня есть достаточно определённая политическая позиция, которую я готов обсуждать с кем угодно в личке.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # Вадим,мне нравится идея о разговоре в личке.Я голосовал за оранжевых и при этом сейчас понимаю,что лидеры наши тогдашние-Тимошенко и Ющенко,равно как и Янукович,заслуживают именования мерзавцами и негодяями.

Ответ на комментарий # А какие кубинцы атлеты,а?Я о тех временах,когда любители работали честно 3х3 без шлемов.И мышцы не мешали ударам.есть такое украинское выражение:"Це неприродно".
Вот когда мускулатура ему соответствует,тогда,конечно...

Вадим_Кондратьев, Вадим, то, что Вы написали, не опровергает написанного мной, - Дим Сид упомянул именно Али, а не Тайсона, Кличко или Поветкина. Я и сформулировал тезис, что такой, как Али, пробьется, несмотря ни на что.
В общем и целом согласен с оценками по Котельнику, с одним "но": с Майданой, которого он побеждал, они в равных условиях андердогов, но Майдана сумел нокаутировать Ортиза и "сломать" традицию, а Андрей - нет. Если бы он вырубил Александера, вырубил наглухо, то статус его поменялся бы, однозначно. Но Андрей - не нокаутер, увы. И не очень зрелищный боец. Примеров, когда боец ломает всю свою "легенду" и отказывается играть заранее подразумеваемую для него роль - предостаточно: Нейт Кемпбелл, Серхио Мартинез, тот же Майдана, Стив Каннингем, да тот же Дмитрий Пирог.
Так же полно примеров, когда обещаемая телеканалами и(или) промоутерами сверхновая оказывается желтым карликом.
Бокс жесток не более, чем остальная жизнь, где изначально есть неравенство, обман, жульничество и прочие "прелести". Но есть и вера в чудо, в справедливость, которая тоже в боксе довольно часто торжествует:)))

сила_митрич, я не стремился опровергнуть сказанное Вами. Всё верно, и люди, перечисленные Вами - настоящие герои, без малейшего преуменьшения. И Котельник - он тоже герой. Лично я прекрасно понимаю, что я бы на его месте сломался. Но я не спал в детстве в спортзале только потому что мне было негде...

А что до того, что у него нет удара - сами понимаете, тут вопрос чего-то природного и большой удачи. И сильным панчерам может не повезти. Майдана сломал Ортиза, а Хана не сумел. Котельник вырубил Риса и стал чемпионом, а Хана не сумел (ау, Брейдис!).

Тем не менее, они оба бойца с большим талантом. Хотя и не таким, как у Али. Но лично мне очень жалко, что люди с таким талантом зависимы от воли случая. Иногда жизнь их просто сминает, и не по их вине. Нельзя же ставить человеку в вину то, что он не пробился вопреки всему?

И вот это мне очень мерзко в современном боксе. Он способен покалечить судьбу очень талантливому бойцу просто из-за того, что кто-то и так не бедный не видит способа на нём заработать.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
[b]сила_митрич

Тем не менее, они оба бойца с большим талантом. Хотя и не таким, как у Али. Но лично мне очень жалко, что люди с таким талантом зависимы от воли случая. Иногда жизнь их просто сминает, и не по их вине. Нельзя же ставить человеку в вину то, что он не пробился вопреки всему?

И вот это мне очень мерзко в современном боксе. Он способен покалечить судьбу очень талантливому бойцу просто из-за того, что кто-то и так не бедный не видит способа на нём заработать.

Все, как везде, в любой профессии.