Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612
Насчет оправдывания и обосновывания активного и целенаправленного использования нарзанной химии, .
Всем хорошо известны истории из женских сборных бывшей ГДР, особенно по легкой атлетике, где все дамы нарзанились и в хвост и в гриву.
И как хорошо известно, были случаи, что некоторые за счет постоянной фаршировки лишними гормонами, в последствии, спустя годы, закончив с активными занятиями спортом, превратились наполовину в мужиков.

Нарзанились, кстати на научной основе, под присмотром врачей.

Рассказывали, кстати, совершенно жуткие истории из женских сборных ГДР тех времен.
У многих девушек, под влияние всей этой нарзанной химии, оказывается были потрясающе большие сексуальные аппетиты, чуть не на уровне нимфомании.
Особенно перед соревнованиями.
И приходилось, по очереди, что тренерам, что врачам, удовлетворять своих воспитанниц.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Scholastic Мне кажется, что это ключевой вопрос. Команда Мэнни, конечно, верит в соего боксёра, но отлично понимает, что бой с Флойдом будет, скорее всего, последним, на котором Пак может заработать реально большие деньги. Даже НЕреально большие деньги. Пак вообще-то не юноша. Последние бои показали, чтобы там не говорил АГБ, что его время заканчивается. Поэтому и затеяли эту возню, чтобы в крайнем случае остаться при деньгах. Боятся они боя с Флойдом и боятся признаться, что боятся. Лучше пусть считают нарзанщиком, чем трусом. А скоре всего, Мэнни не нарзанщик и не трус.

вам не кажется что как раз для того все было, чтобы выйти на бой за 20-30 миллионов? и ни один боец в мире от этих денег не откажется, и уж тем более не откажется без причины достаточно веской.

сами подумайте, за последние пару лет против кличко на ринг вышли десяток бойцов, имевших шанс только на лаки панч, те. шанс на победу меньше пяти процентов. тайсон вышел на льюиса, шейн мозли вышел против флойда, да тот же клотти против пакмена.
и пакиао тоже поломается и все же выйдет против флойда, даже с 14тидневным тестом, даже без пунктов на лишний вес, да в любом виде выйдет, потому что боксеры дерутся ЗА ДЕНЬГИ. а в боях с чемпионами и с лучшими деняг платят много. а в бою лучшего с лучшим денег платят баснословно много.

и при чем тут фраза "Поэтому и затеяли эту возню, чтобы в крайнем случае остаться при деньгах."
думаю что и флойд и пак спят и видят как выходят друг против друга на ринг одновременно пополняя свой кошелек на пару тройку десятков миллионов

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Anton_K
Насчет влияния запрета допинга на его употребление подростками все же не соглашусь.Ваши аргументы я понимаю, Возможно, Вы и правы в этом вопросе, но я останусь при своем мнении.

В силовом троеборье Вы крупно переоцениваете мои таланты))))В обычном фитнес-клубе присед в 200 кг увидеть трудно, а вот в секции СПбГУ по силовому троеборью и 300 - зрелище привычное.Рядом со мной тренировались ребята, до которых мне было ооооочень далеко.

Могу только подтвердить это как человек, имеющий отношение к указанной конторе. Конечно, не сказал бы что это легко, совсем нет - но людей-любителей с такими результатами хватает.

Ваще, коллеги, мы немного стали отколоняться от темы.
Что нас всех интересует больше всего?

ЧТОБЫ БОЙ
Флойд "Я стерилен и с деньгами" Мейвезер
ПРОТИВ
Менни "Мне очень нужны деньги. Ты заплатишь мне миллион за каждый грамм перевеса" Пакиао
СОСТОЯЛСЯ.

Я так подумал...
Ситуация патовая... И так ведь бой могет и не состояться вовсе.
И это очень грустно.

Однако, выход есть.

Итак...
Поскольку Флойд Мейвезер не доверяет (ооох не доверяяяет) Пакиао, и настаивает на многократных тестах, а Пакиао оскорбленно отфутболивает его наезды, высказывая мнение что многократные кровопотери могут самым неожиданным образом сказаться на результатах его подготовки, то приходим к следующему выводу:

8 процедур забора крови "в любое время" дня и ночи в течении 14-ти дней, дабы не сильно беспокоить боксеров можно заменить тремя проверочными процедурами в любое время на полиграфе.


Сроки проверки предложить можно следубщие:

1. Утром (после того как спортсмены сходили в туалет).

* И это не шутка, - кто не знает, - один из способов надурить детектор лжи, это напиться перед тестом большое количество жидкости, и не успеть "отлить", так что все эмоции во время будут "в зажатом состоянии".

** Есть конечно еще вариант запутать синосоиды аппарата, - хорошо бухнуть накануне теста.

!!! Но, как мы понимаем, предупреждать о том, когда боксеров будут звать на проверку к полиграфу-полиграфычу, правила избирательной проверки будут исключать.
Так что выход у подследственных могет быть один из двух - или бухай каждый день (но это скажется в дальнейшем на форме подготовки к бою), или не бухай вовсе, а спокойно себе готовься, - вобщем, делай что должен, и будь что будет.


2. После дневного сна.

После дневного сна человеку свойственно быть наиболее расслабленным и откровенным. Только открыли глаза, а прибор уже стоит у кровати, и аналитик, сидя на стульчике ласково подмигивает проснувшемуся, деолая призывные движения пальчиком.


3. Вечером (Перед отходом ко сну).

Поскоку после тяжелого трудового дня в джиме очень хочется спать, то находясь в полусонном режиме, боксеры ответят правду и только правду на любой вопрос, лишь бы поскорее добраться до койки.


Выгоды от такой, пусть и не олимпийской, проверки, налицо:
----------------------------------------------------------------------------------
- никаких кровопотерь.
- никаких возможных заражений из-за недостаточно хорошо простерилизованного нструмента.
- никаких вариантов с подкупом и подменой анализов.
- никаких вариантов что лабораторные тесты не обнаружат ничего, потому как оба бойца (или любой из них) применяют препараты новейшей технологии.
----------------------------------------------------------------------------------

Все завязано на подсознание, и человеческий фактор работает только на выяснение истины.

Кроме того, - количество подобных тестов является, как говорят математики, необходимым и достаточным (не больше и не меньше чем надо), чтобы при повторных сеансах исключить и скорректировать даже небольшую погрешность (1-2%) возможную при первичном тесте (нуу, там... аппарат был не настроен, расшифровщик полиграфа был пьян, и .т.п).

Итак, если оба бойца пройдут эти три теста без проблем, то следовательно, повод для того не доверять честности и стерильности Пакиао, Мейвезером был высосан из его же собственного пальца.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Рискуя вызвать новую жаркую полемику (а опыт показывает, что даже тогда, когда казалось бы, двух мнений по одному вопросу быть не может, в блоге Александра Беленького стоит пыль коромыслом), дам ссылку на одну историю, которая описывает результат принципа "разрешить, чтобы всем было лучше". Не относитесь слишком серьёзно, всё-таки среди анекдотов найдено:

http://www.anekdot.ru/id/228994/

Да какая тут полемика, когда спорить не о чем. Действительно анекдот.
Нидерланды - одна из самых благополучных стран Европы, по жизненному уровню, с развитой экономикой и промышленностью. И это факт. Равно как и то, что там наркомафию лишили кормушки.
Эта страна как раз и иллюстрирует простой факт, что снятие запретов дает очень много хорошего.
Конечно, кому-то может не нравится, что там многое не соответствует его единственно верному представлению о том, что есть правильно.
Что же, таким поборникам нравственности можно только ответить - "сначала построй демократию у себя дома". И терпимости к чужой культуре не помешало бы поучиться, постараться понять ее, прежде чем осуждать.

P/S/ Стволы, кстати, тоже совершенно правильно разрешили. С ними там не одни негры могут ходить, все на равных. И почему-то до сих пор Амстердам не превратился в поле брани. В отличие от нашего боговдохновенного государства, где менты и прочие силовики монополизировали право на оружие и насилие. Было бы по другому - подумали бы сто раз, прежде чем разгонять ни в чем не повинных людей и стрелять по ним в магазинах. Ведь можно и в ответку получить, жим-жим бы сразу о себе напомнил.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612
Рассказывали, кстати, совершенно жуткие истории из женских сборных ГДР тех времен.
У многих девушек, под влияние всей этой нарзанной химии, оказывается были потрясающе большие сексуальные аппетиты, чуть не на уровне нимфомании.
Особенно перед соревнованиями.
И приходилось, по очереди, что тренерам, что врачам, удовлетворять своих воспитанниц.

Страшнее,что их заставляли беременеть,а перед соревнованиями делать аборт.Повышалось колич.мужских гормонов.
Родить ребёнка после спорта из них точно никто не мог.

П.С.Но профессион.нагрузки и без допинга гробят здоровье.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555
.... Стволы, кстати, тоже совершенно правильно разрешили. С ними там не одни негры могут ходить, все на равных. И почему-то до сих пор Амстердам не превратился в поле брани. В отличие от нашего боговдохновенного государства, где менты и прочие силовики монополизировали право на оружие и насилие. Было бы по другому - подумали бы сто раз, прежде чем разгонять ни в чем не повинных людей и стрелять по ним в магазинах. Ведь можно и в ответку получить, жим-жим бы сразу о себе напомнил.

Да уж,оружие сейчас монополизировали менты и бандиты.Честные граждане--меж двух огней,с голыми руками...

Ответ на комментарий Gladiator_IWF #

Исходное сообщение Gladiator_IWF
Никак. Существует разные виды так называемого допинга. Леагльный, нелегальный, разрешенный и запрещенный. Некоторые помогают в выносливости, некоторые помогают нарастить мышечную массу, некоторые - сжигают жиры.
Такого чудо-препарата, который превращает тебя в Универсального Солдата по аналогии с киношными персонажами - НЕТ. Что до подлых химозников... Знаете, принимают все. Подчеркну - ВСЕ. Наши и не наши, черные и белые, тощие и толстые. Просто некоторым не везет и они попадаются.
К слову сказать - самые действенные и сильные "допинги" можно свободно купить в аптеке или в интернете. Они не запрещены, так как вне списка запрещенных препаратов.

Ды вот в том то и дело, что допинг может повысить работоспособность и выносливость, но сделать подбородок каменным и породить инстинкты чувства дистанции и уклонения(как Мей, Джонс, Али) - на это он никак не способен. Это талант и это от рождения.
И такими людьми я буду восхищаться всегда, потому что они не такие как все. Равно как и Пакменом, который сделал себя сам благодаря своему трудолюбию. А то что происходит с ним сейчас - не так важно на самом деле. Он уже всем все доказал, равно как и Мей. И их поединок(а лучше 2-3) должны выявить достойнейшего и сильнейшего. Но они должны быть изначально в равных позициях и я не согласен с мнением, что "если Мей такой крутой - пусть он побьем хоть обнарзаненого Пака". Это бред.

Ответ на комментарий александр_казаков #

Исходное сообщение александр_казаков
а что со Сталлоне? он тоже кушал допинг? я как то много лет назад в одном из его интервью прочитал, что занятия с отягощениями вредны для здоровья. Почему именно он не уточнил, а мне стало очень интересно..

Тоже кушал. Диабетик. Правда, насколько могу судить, держащий болезнь под контролем.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Anton_K
Насчет влияния запрета допинга на его употребление подростками все же не соглашусь.Ваши аргументы я понимаю, Возможно, Вы и правы в этом вопросе, но я останусь при своем мнении.

Валяйте.

Исходное сообщение Anton_K
В силовом троеборье Вы крупно переоцениваете мои таланты))))В обычном фитнес-клубе присед в 200 кг увидеть трудно, а вот в секции СПбГУ по силовому троеборью и 300 - зрелище привычное.Рядом со мной тренировались ребята, до которых мне было ооооочень далеко.

1. И все были натуралами?

2. А почему трудно присесть 200 кг в обычном клубе? Там штанга другая?

3. Так Вы приседали 200 кг или нет?

Исходное сообщение Anton_K
1.Спортсмены-астматики и другие" больные".По моему, просто позорная ситуация.

Это почему это? Скорее, наоборот.

Исходное сообщение Anton_K
2. Спортсмен принимает содержащее допинг, но необходимое ему лекарство,не внесенное им в список для ВАДА, все, в том числе врачи и чиновники ВАДА знают, в результате чего принят допинг, тем не менее спортсмен дисквалифицируется.Тоже малотерпимые случаи.

Естественно, потому что спортсмен вообще-то должен быть в курсе рисков. Кроме того, не всегда следует верить на слово, что он принимал "лекарство". Вот я лично не очень верю.

Исходное сообщение Anton_K
3. Сама система, когда спортсмен должен ежечасно отчитываться о своем местонахождении и быть готовым принять офицеров ВАДА в любое время дня и ночи.Это совершенно ненормально.

Это совершенно нормально.

Исходное сообщение Anton_K
4. Избирательный подход ВАДА и спортивных судов к спортсменам из разных стран.Спортсмены стран "золотого миллиарда" получают явно более мягкие наказания, чем все остальные.

Это неправильно, но ни в малой степени не является поводом отменить допинг-контроль.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555
Могу только подтвердить это как человек, имеющий отношение к указанной конторе. Конечно, не сказал бы что это легко, совсем нет - но людей-любителей с такими результатами хватает.

И все натуралы?

Поймите меня правильно, я даже верю в то, что такой результат возможен без допинга при хороше генетике и большом трудолюбии. Но, пожалуй, это и есть максимальный результат, возможный без допинга. И я сильно сомневаюсь, что у многих есть желание так напрягаться без нарзана, чтобы стать КМС-ом.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555
Да какая тут полемика, когда спорить не о чем. Действительно анекдот.
Нидерланды - одна из самых благополучных стран Европы, по жизненному уровню, с развитой экономикой и промышленностью. И это факт. Равно как и то, что там наркомафию лишили кормушки.
Эта страна как раз и иллюстрирует простой факт, что снятие запретов дает очень много хорошего.
Конечно, кому-то может не нравится, что там многое не соответствует его единственно верному представлению о том, что есть правильно.
Что же, таким поборникам нравственности можно только ответить - "сначала построй демократию у себя дома". И терпимости к чужой культуре не помешало бы поучиться, постараться понять ее, прежде чем осуждать.

P/S/ Стволы, кстати, тоже совершенно правильно разрешили. С ними там не одни негры могут ходить, все на равных. И почему-то до сих пор Амстердам не превратился в поле брани. В отличие от нашего боговдохновенного государства, где менты и прочие силовики монополизировали право на оружие и насилие. Было бы по другому - подумали бы сто раз, прежде чем разгонять ни в чем не повинных людей и стрелять по ним в магазинах. Ведь можно и в ответку получить, жим-жим бы сразу о себе напомнил.

Илья, меня, честно говоря, ломает с Вами вести дискуссии. Я ни мало не сомневаюсь в том, что Вы поддержите абсолютно любой взгляд, который я назову "неправильным".

Меня в последнее время просто поражает, что какая тема в блоге ни появляется, всегда есть те, кто "за", и те, кто "против". Если завтра появится полемика "За и против легализации работорговли", опять найдутся те, кто окажутся "за". Если примете за комплимент, то я верю в то, что Вы способны их возглавить, хотя у Вас и будут серьёзные соперники в борьбе за лидерство.

На этом дискуссию с Вами прекращаю. Как и все последующие. Не подумайте, что брезгую, просто жалко собственный разум.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Илья55555
Могу только подтвердить это как человек, имеющий отношение к указанной конторе. Конечно, не сказал бы что это легко, совсем нет - но людей-любителей с такими результатами хватает.

И все натуралы?

Поймите меня правильно, я даже верю в то, что такой результат возможен без допинга при хороше генетике и большом трудолюбии. Но, пожалуй, это и есть максимальный результат, возможный без допинга. И я сильно сомневаюсь, что у многих есть желание так напрягаться без нарзана, чтобы стать КМС-ом.

Да. Причем принципиальные, вроде сектантов. А вообще, людей которые делают КМС с химией, тоже хватает. Но это не то достижение, которым можно гордится. 8-)))

Я вот не напрягался особо по поводу режима, тренировок, поэтому приседал 130-140, при весе в 76. И знаю, что когда вернусь в зал, месяцев за шесть могу восстановить или даже улучшить результат.

Очень хорошо помогает голодание, как это ни парадоксально. Эта штука освобождает скрытые резервы организма.

Вадим_Кондратьев, не вопрос, разум надо беречь...8-)))

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # 1. Вадим, так я и хотел Вам сказать, что уровень КМС - вполне достижимый результат и делается он без всякого "нарзана", но без допинга это почти предел.У меня на это ушло 2 года целенаправленных тренировок по силовому троеборью под руководством хорошего тренера и с хорошими партнерами, при этом отнюдь не нулевой базе.Я сам приседал 205, тягу делал 215, жим 135 (грудные слабоваты).

2. Вот для того чтобы расти дальше, "нарзан" очень даже необходим.Вышеуказанные результаты - почти предел для меня без "стимуляции".Поскольку рядом тренировались люди, для которых,БЕЗ ВСЯКОГО ДОПИНГА, эти результаты были достаточно средними, предпринимать какие-то шаги в отношении допинга просто не имело смысла.

3. В обычном фитнес-клубе 200 кг не приседают по нескольким причинам.Во-первых, обычному человеку это просто не нужно.Мне, например, сейчас 31, я регулярно хожу в спортзал, но я вообще не приседаю - колени жалко, заменяю жимом ногами лежа и приседаю в тренажере Смита.Во-вторых, в фитнес-зале, как правило, тренируются как бодибилдеры, а не как пауэрлифтеры, что подразумевает совсем другую методику тренировок.Бодибилдинг - многоповторный тренинг,с количеством повторений не менее 6, в пауэрлифтинге, особенно в предсоревновательный период, количество повторов колеблется от 1 до 5.В-третьих, в обычном клубе за редким исключением нет хорошего тренера, а ведь правильные методика и техника выполнения упражнений дают огромную прибавку к результату.

4. Касательно Ваших возражений по моим "дискредитирующим" аргументам.Ну, тут у нас с Вами, просто разные представления о нормальном и допустимом, и это нормально и допустимо)))).

Теперь по бою Мейуэзер-Пакиао.В срыве боя виноваты конечно, оба, причем примерно в одинаковой степени.Просто стороны не смогли договориться о приемлемых условиях боя, найти разумного компромисса.
Тут дело в том, что позиция Флойда хорошо выглядит с точки зрения общественной морали, он выступает за равные бездопинговые условия и жесткий допинг-контроль, что очень хорошо воспринимается широкой публикой, особенно американской. Тем не менее с правовой точки зрения данная позиция является не совсем обоснованной.В США бои проводятся по правилам атлетических комиссий соответствующих штатов.У них есть свои правила допинг-контроля,договоров с ВАДА у них нет.Таким образом, требование Мейуэзера об олимпийском допинг-контроле - это его ЛИЧНОЕ особое условие к совершенно конкретному бою, принять данное условие или нет - дело для другой стороны совершенно добровольное.

У Мэнни все ровным счетом наоборот.Отказавших от контроля по системе ВАДА, он фактически признался в употреблении допинга, что с общепринято-моральной точки зрения выглядит очень нехорошо.С другой стороны, правовых актов, обязывающих принять условия Флойда, просто не существует.

Надеюсь, что разумный компромисс все-таки будет найден, и столь ожидаемый бой состоится.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Anton_K
1. Вадим, так я и хотел Вам сказать, что уровень КМС - вполне достижимый результат и делается он без всякого "нарзана", но без допинга это почти предел.У меня на это ушло 2 года целенаправленных тренировок по силовому троеборью под руководством хорошего тренера и с хорошими партнерами, при этом отнюдь не нулевой базе.Я сам приседал 205, тягу делал 215, жим 135 (грудные слабоваты).

Ага, значит, до КМС-а таки не дотянули? :)

Исходное сообщение Anton_K
2. Вот для того чтобы расти дальше, "нарзан" очень даже необходим.

Вот-вот. И поскольку это известно всем тренирующимся с самого начала, то многие даже не пытаются жить без него.

Исходное сообщение Anton_K
3. В обычном фитнес-клубе 200 кг не приседают по нескольким причинам.Во-первых, обычному человеку это просто не нужно.

В обычном спортзале обычно не бодибилдеры и не пауэрлифтеры. Так, что-то среднее. Но тем не менее, они занимаются регулярно и выполняют в том числе и проходки. Вчера специально понаблюдал за одним супертяжёлым дарованием - он давил с груди 130 кг три раза. Это, конечно, немного, но я не верю, что хороший тренер поднял бы его за пару лет на 50 кг.

Люди моего веса, занимающиеся с железом, обычно начинают испытывать проблемы с жимом лёжа на 120-130кг. Причём занимающиеся очень серьёзно, хоть и не по оптимальной методике. Далековато от 155, не находите?

В общем, итог: до КМС-а дойти без допинга возможно, хотя и очень тяжело. Но КМС - это не предел мечтаний спортсмена, поэтому любой натурал так или иначе обречён на спортивное разочарование, так же, как и Вы. Согласны? А это означает, что любой начинающий лифтер будет ходить вокруг бутылочки с первого года занятий.

По моим представлениям, в такой ситуации есть что-то ненормальное.

Исходное сообщение Anton_K
4. Касательно Ваших возражений по моим "дискредитирующим" аргументам.Ну, тут у нас с Вами, просто разные представления о нормальном и допустимом, и это нормально и допустимо)))).

Смотрите сами, но мне кажется, что Ваши аргументы слишком декоративные, чтобы всерьёз ставить под вопрос об отмене допинг-контроля. Лучше бы поставить вопрос об улучшении системы контроля.

Исходное сообщение Anton_K
Теперь по бою Мейуэзер-Пакиао.В срыве боя виноваты конечно, оба, причем примерно в одинаковой степени.Просто стороны не смогли договориться о приемлемых условиях боя, найти разумного компромисса.

Я, кстати, никода не говорил, что кто-то "виноват". Не договорились - и не договорились. Они не были обязаны, в общем-то.

Исходное сообщение Anton_K
Тут дело в том, что позиция Флойда хорошо выглядит с точки зрения общественной морали, он выступает за равные бездопинговые условия и жесткий допинг-контроль, что очень хорошо воспринимается широкой публикой, особенно американской. Тем не менее с правовой точки зрения данная позиция является не совсем обоснованной.В США бои проводятся по правилам атлетических комиссий соответствующих штатов.У них есть свои правила допинг-контроля,договоров с ВАДА у них нет.Таким образом, требование Мейуэзера об олимпийском допинг-контроле - это его ЛИЧНОЕ особое условие к совершенно конкретному бою, принять данное условие или нет - дело для другой стороны совершенно добровольное.

У Мэнни все ровным счетом наоборот.Отказавших от контроля по системе ВАДА, он фактически признался в употреблении допинга, что с общепринято-моральной точки зрения выглядит очень нехорошо.С другой стороны, правовых актов, обязывающих принять условия Флойда, просто не существует.

Поностью согласен.

Исходное сообщение Anton_K
Надеюсь, что разумный компромисс все-таки будет найден, и столь ожидаемый бой состоится.

Я тоже надеюсь, хотя и не жду, что этот бой станет суперзрелищем. Мне как потребителю, честно говоря, всё равно, на чьих условиях пройдёт поединок. Хотя большее раздражение вызывает позиция Манни, которая по моему мнению, звучит абсурдно, особенно с учётом приблизительной цифры в 20 млн долларов.

=Исходное сообщение Anton_K
1.Спортсмены-астматики и другие" больные".По моему, просто позорная ситуация.

Это почему это? Скорее, наоборот.=

Что наоборот,Вадим?То что липовые норвежские и прочие "асматики",легально жрущие допинг,находятся в заведомо более выигрышных условиях чем все остальные?

=Исходное сообщение Anton_K
3. Сама система, когда спортсмен должен ежечасно отчитываться о своем местонахождении и быть готовым принять офицеров ВАДА в любое время дня и ночи.Это совершенно ненормально.

Это совершенно нормально.=

Что нормально, или спортсмены не люди и не имеют право на частную жизнь?Вы решили вздремнуть после тренировки или в свободное время поехать за город с девушкой,а тут бац звонок.Сидеть!Через два часа к вам приедут гости из ВАДА за забором крови.

=Тут дело в том, что позиция Флойда хорошо выглядит с точки зрения общественной морали, =
Верно и Вадим Кондратьев грудью встаёт на защиту этой самой морали.Всё бы ничего,да только где-то полгода назад,тот же Вадим напару с неким Брофловски, также рьяно шли наперекор этой самой общественной морали,отстаивая права гомосексуалистов на свои марши.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
Что наоборот,Вадим?То что липовые норвежские и прочие "асматики",легально жрущие допинг,находятся в заведомо более выигрышных условиях чем все остальные?

То, что астматики способны быть сильнее болезни. О "выборочном" подходе к проверке я тоже написал, но Вы проигнорировали.

Исходное сообщение Eriksson Что нормально, или спортсмены не люди и не имеют право на частную жизнь?Вы решили вздремнуть после тренировки или в свободное время поехать за город с девушкой,а тут бац звонок.Сидеть!Через два часа к вам приедут гости из ВАДА за забором крови.

Эрикссон, ну, не заставляйте меня отвечать на такую чушь! Любой человек, ввязавшийся в ту или иную игру, должен играть по правилам, которые, между прочим, ему заранее известны. Только не говорите, что невозможность поехать в город с девушкой и без мобильного телефона в период подготовки к соревнованиям - это самая большая проблема в современном спорте.

Исходное сообщение Eriksson
Верно и Вадим Кондратьев грудью встаёт на защиту этой самой морали.Всё бы ничего,да только где-то полгода назад,тот же Вадим напару с неким Брофловски, также рьяно шли наперекор этой самой общественной морали,отстаивая права гомосексуалистов на свои марши.

Вы, конечно же, много поняли из того разговора. Вам же было глубоко побоку, какую именно мысль мы отстаивали, чем аргументировали и какое наставление из всего этого получалось. Для Вас главным осталось то, что гомосексуалисты оказались каким-то образом защищены, а Ваши скудные, но твёрдые представления о нравственности попраны. И как я понимаю, сегодня этот факт может быть достаточным аргументом в пользу допинга.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # Вообще то, норматив КМС в России сейчас в категории до 75 - 530 кг.Моя реальная сумма на соревнованиях - 540.А в 1999 г., когда я сдавал на норматив, сумма для КМСа была равна 485 кг.http://www.smolpower.ru/?page=powerlifting&sd=fpr&ssd=norms&st=97
Так что делал, и с запасом.
А насчет спортивных перспектив - так ведь не всем же быть чемпионами. К тому же карьера в пауэрлифтинге больших денег не принесет.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Eriksson Что нормально, или спортсмены не люди и не имеют право на частную жизнь?Вы решили вздремнуть после тренировки или в свободное время поехать за город с девушкой,а тут бац звонок.Сидеть!Через два часа к вам приедут гости из ВАДА за забором крови.

Эрикссон, ну, не заставляйте меня отвечать на такую чушь! Любой человек, ввязавшийся в ту или иную игру, должен играть по правилам, которые, между прочим, ему заранее известны. Только не говорите, что невозможность поехать в город с девушкой и без мобильного телефона в период подготовки к соревнованиям - это самая большая проблема в современном спорте.

Вадим, вот тут с Вами никак нельзя согласиться.Спортсмены в своих многочисленных интервью постоянно приводят, насколько затрудняют жизнь правила ВАДА.Все разумные пределы давно пройдены.Если на Олимпиаде к спортсмену приходят в 6 утра за пробой, а у него старт в 9, о какой нормальности ситуации можно вести речь?
И насчет правил игры.Конечно, спортсмены-профи осознают, что обязаны соблюдать определенные правила.Но ведь эти правила все время меняются, и постоянно в сторону ужесточения.О графиках местонахождения и проверках в любое время суток 10 лет назад никто и предполагал.Так соглашались с этими правилами спортсмены, пришедшие в спорт 10 лет назад?Думаю, нет.Точно также спортсмены, приходящие в спорт сейчас и не подозревают о том, что их ждет впереди.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Anton_K
Вообще то, норматив КМС в России сейчас в категории до 75 - 530 кг.Моя реальная сумма на соревнованиях - 540.А в 1999 г., когда я сдавал на норматив, сумма для КМСа была равна 485 кг.http://www.smolpower.ru/?page=powerlifting&sd=fpr&ssd=norms&st=97
Так что делал, и с запасом.

Ха-ха! А как Вы думаете, почему за десять лет норматив вырос на 45 килограммов?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Anton_K
Вадим, вот тут с Вами никак нельзя согласиться.Спортсмены в своих многочисленных интервью постоянно приводят, насколько затрудняют жизнь правила ВАДА.Все разумные пределы давно пройдены.Если на Олимпиаде к спортсмену приходят в 6 утра за пробой, а у него старт в 9, о какой нормальности ситуации можно вести речь?

Повторюсь ещё раз. Перекосы - это не есть хорошо, но они не означают, что надо вообще отменить допинг-контроль. Они означают, что надо совершенствовать систему.

Исходное сообщение Anton_K
И насчет правил игры.Конечно, спортсмены-профи осознают, что обязаны соблюдать определенные правила.Но ведь эти правила все время меняются, и постоянно в сторону ужесточения.О графиках местонахождения и проверках в любое время суток 10 лет назад никто и предполагал.Так соглашались с этими правилами спортсмены, пришедшие в спорт 10 лет назад?Думаю, нет.Точно также спортсмены, приходящие в спорт сейчас и не подозревают о том, что их ждет впереди.

А вот скажите, пожалуйста, почему эти меры ужесточаются, почему? Не существует ли некоторых причин, по которым методики проверки усиливаются?

Я не понимаю, о чём мы спорим. Казалось бы, в основе всего пару простых мыслей:

1. Допинг - реальная проблема современного спорта, и должны существовать организации, с ним борющиеся.

2. Способы проверки несовершенны, но это не значит, что они должны быть отменены.

Вы же мне доказываете, что:

1. Ранимые спортсмены очень страдают от того, что в вопросах допинга им не доверяют.

2. Раз система проверки приводит к таким переживаниям, да ещё и к ошибкам, то надо отменить её к чёртовой матери - и все ошибки разом исчезнут.

Вроде бы, мы всё обсудили. И как и положено в любом споре, остались при своих. Пора закругляться?

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # Ну так фармакологическая промышленность не стоит на месте.)))И это, заметьте, на фоне БОРЬБЫ с допингом.Ну не вижу я в ней смысла, при таких результатах.
Да, пора.Спасибо за дискуссию.

Anton_K, спасибо Вам.

=То, что астматики способны быть сильнее болезни.=

Я сейчас заплачу.Вы,вообще,имеете представление о том,что такое астма и как при её наличии можно добиваться успехов в циклических видах спорта?Речь идёт,разумеется,о настоящей астме,а не о том,что под неё маскируется.
По второму пункту Вам уже ответил Антон_К.

Не Вам судить о моих представлениях о нравственности,тем более,что сами Вы из того разговора,похоже,ничего для себя не вынесли.Просто забавно смотреть на лицемерные разглагольствования о допинге в преломлении морали, со стороны человека не видящего ничего предосудительного в проведении гей-парадов.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
Не Вам судить о моих представлениях о нравственности,тем более,что сами Вы из того разговора,похоже,ничего для себя не вынесли.

Мне. Я Вам даже ссылочку дам. Вот она: 1 Коринфянам 6:2, 3.

Исходное сообщение Eriksson
Просто забавно смотреть на лицемерные разглагольствования о допинге в преломлении морали, со стороны человека не видящего ничего предосудительного в проведении гей-парадов.

Я не говорил о том, что нет ничего предосудительного в проведении гей-парадов. Я говорил совершенно о другом, причём многократно, разными словами и красочными примерами.

Я говорил о том, что:

а) человек, претендующий на нравственность, должен иметь в нравственности чёткие ориентиры, а не интуитивное "они не такие, как мы";

б) не следует смешивать свои индивидуальные нравственные воззрения и социальные права;

в) недовольство чужой нравственностью должно стимулировать самого поступать лучше и подавать достойный пример собственным детям, а не требовать небесных кар для другой социальной группы.

Я также говорил о том, что я против гей-парадов, но куда более против курения на улице и хамства в общественных местах. Меня куда более возмущает водитель, сбивший пешехода и скрывшийся с места происшествия, чем гей, который хотел бы, чтобы ему законодательно разрешили создавать семью. Говорю это как человек, для которого вопросы нравственности - это не просто исследовательское хобби.

И в завершение добавлю, что абсолютно уверен, что этот водитель всенепременно способен на форуме возмущаться безнравственностью такого явления как гей-парады.

У Вас есть ко мне другие обвинения, кроме потакательства гомосексуалистам?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
Просто забавно смотреть на лицемерные разглагольствования о допинге в преломлении морали, со стороны человека не видящего ничего предосудительного в проведении гей-парадов.

Браво!!! Вы уложили оппонента на обе лопатки. На моей памяти, после знаменитого "Что может думать о кино этот лысый с таким носом", процитированный мною Ваш аргумент самый убедительный :-)))))!

=Мне.Я Вам даже ссылочку дам=
Да Вы сама скромность!

=Я также говорил о том, что я против гей-парадов, но куда более против курения на улице и хамства в общественных местах. Меня куда более возмущает водитель, сбивший пешехода и скрывшийся с места происшествия, чем гей, который хотел бы, чтобы ему законодательно разрешили создавать семью. Говорю это как человек, для которого вопросы нравственности - это не просто исследовательское хобби.

И в завершение добавлю, что абсолютно уверен, что этот водитель всенепременно способен на форуме возмущаться безнравственностью такого явления как гей-парады.=

К чему этот бой с тенью?Я Вам говорил в прошлый раз повторю и теперь,что и курение и пьянство и хамство в общественных местах и подонки,сбивающие людей и скрывающиеся с места преступления,всё это имеет в нормальном обществе строго негативную оценку.Такую же негативную оценку до недавнего времени имел и гомосексуализм,но в последнее время ситуация стала меняться,что не могло внушать опасений по поводу нравственного здоровья общества.В этом,помнится,меня поддержали Александр Казаков,Константин Б и другие форумчане,в то время как Вы ,человек столь щепитильно относящийся к вопросам нравственности,заняли противоположную позицию.

Теперь по допингу.Тут уже неоднократно говорилось,что спорт(особенно циклические виды) высших достижений и допинг,в настоящее время понятия просто неразделимые.Иными словами на допинге в том или ином виде,в большей или меньшей степени, сидят ВСЕ,кто реально за что-то борется и знают об этом тоже ВСЕ.Поэтому разговоры о борьбе с допингом отдают оттенком лицемерия.О двойных стандартах ВАДА уже немало говорилось.С моей точки зрения это зло,которое даже хуже непосредственно самого допинга.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
К чему этот бой с тенью?Я Вам говорил в прошлый раз повторю и теперь,что и курение и пьянство и хамство в общественных местах и подонки,сбивающие людей и скрывающиеся с места преступления,всё это имеет в нормальном обществе строго негативную оценку.Такую же негативную оценку до недавнего времени имел и гомосексуализм,но в последнее время ситуация стала меняться,что не могло внушать опасений по поводу нравственного здоровья общества.В этом,помнится,меня поддержали Александр Казаков,Константин Б и другие форумчане,в то время как Вы ,человек столь щепитильно относящийся к вопросам нравственности,заняли противоположную позицию.

Это неправда. И первая часть абзаца, и вторая.

Исходное сообщение Eriksson Теперь по допингу.Тут уже неоднократно говорилось,что спорт(особенно циклические виды) высших достижений и допинг,в настоящее время понятия просто неразделимые.Иными словами на допинге в том или ином виде,в большей или меньшей степени, сидят ВСЕ,кто реально за что-то борется и знают об этом тоже ВСЕ.Поэтому разговоры о борьбе с допингом отдают оттенком лицемерия.О двойных стандартах ВАДА уже немало говорилось.С моей точки зрения это зло,которое даже хуже непосредственно самого допинга.

То есть, лицемерие - зло большее, чем парень, травмированный потому, что его противник выкушал бутылочку? И если я правильно Вас понимаю, Вы делаете вывод, что всё то, что противозаконно, но объективно существует, должно быть узаконено ради невпадания в грех лицемерия?

Давайте тогда узаконим торговлю наркотиками или те же гей-семьи. Давайте сделаем официальной торговлю людьми за рубеж. Тогда данный механизм станет честным и прозрачным, кроме того, государство может ввести лицензирование подобных контор и акцизные сборы за каждую проданную единицу товара.

И это Вы меня обвиняете в двойных стандартах?