Ответ на комментарий Илья_Ер #

Исходное сообщение Илья_Ер
Александр, есть ли какие-то художественные фильмы про боксёров, которые вам понравились? Может быть какие-то документальные, например, последний документальный фильм про Майка Тайсона.

Сейчас вышел фильм "призрачный удар" о Санни листоне. Я его записал, а времени посмотреть не нахожу.
Да и не только этот фильм - колекцию собираю, а смотреть наверное буду на пенсии)))))

Теорий-то может быть множество и что было на самом деле знает только сам Валеро и, может быть, те, кто его... ну, того... Но результат может быть таким:
1. Культ Валеро как мученика, красиво погибшего из-за любви (а что, мы ж делаем культ из убийц, по ящику тока и слышишь выстрелы и трупы везде валяются).
2. Создание художественного фильма о драматичной и неоднозначной судьбе
3. Расследования, документалки, книги и, как следствие, место в истории.

Уж точно от того, что Валеро умер никому хуже не стало, а имя его может войти в историю как легендарное, мученическое, а не просто как ублюдка, убившего жену.

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk
Все люди рано или поздно должны поспать.

Даже с учётом этого условия нужно быть физически и психологически подготовленным всё делать быстро и правильно. Сколько времени пробыл Валеро в камере?

Исходное сообщение eggiikk
Да и теснота в камере, и количественное превосходство противников, в сочетании с внезапностью нападения, вполне нивелируют физическое превосходство любого бойца, любого уровня, если это не кино и не детектива.

Количественное преимущество имело место? Коллективный сговор? Сработанность команды опять же?

Нет, версия не совсем бессмысленная. Но маловероятная. Вот если бы он погиб после того, как сел по-настоящему, после суда, тогда мог бы поверить.

Исходное сообщение eggiikk
Разумеется, для высказываний суждений многим не требуется никакого опыта. И блоги интернета не исключение. С этим невозможно спорить )))

Конечно, тот человек, что сидел в российской или украинской тюрьме, обязательно скажет, что Валеро убили зэки. Я в этом не сомневаюсь.

Но нет, я не таков. Я чистый теоретик.

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk

Исходное сообщение belenkiy
Проблема, на мой взгляд, заключается в том, что стратфордианцы в большинстве своем люди очень серьезные, знающие, но косные, а антистрафордианцы, как правило, истерики. Тут получается своего рода замкнутый круг. Я не сомневаюсь, что среди серьезных литературоведов есть множество людей, которые сомневаются в авторстве Шекспира из Стратфорда, но они не могут заняться этим вопросом, не став изгоями в своем кругу, так как антистратфордианцы сотни раз дискредитировали себя самым смехотворным образом.

Блестяще. Бинго. )))

Спасибо.

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk

Исходное сообщение belenkiy
Что означает очень странная фраза современника и друга Шекспира драматурга Бена Джонсона, обращенная к нему уже после смерти Шекспира: "Thou art a monument without a tomb" (Ты - памятник без могилы)? Вполне логичное ее толкование выглядит так, что Шекспир - это либо вообще не какой-то конкретный человек, либо не тот человек, которым его все считают.

Осмелюсь перед уходом привести толкование, которое пришло в голову при прочтении ) А именно, нечто вроде "Протестую! Достоевский жив!", или же "Памятник есть, а могилы нет - ибо Дух Бессмертен! Шекспир не зарыт здесь, сокрывшись от нас во мраке подземелья, ибо Он не умер и никогда не умрёт для Человечества, но обрёл Вечность! " (хихи). Что-то такое вот, из этого ряда. Пафосное-героическое. Выраженное лаконично по-английски )))
Ушла собирать прошлогодние листики. )))

Эта версия более, чем имеет право на существование. Это, в принципе, и есть основное стратфордианское толкование этих слов. Выглядит оно тем более обоснованным, что Бен Джонсон известен своим крайне серьезным отношением к литературному творчеству, настолько серьезному, что это вызывало насмешки современников.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение yura_indahouse
Александр, озвученная Вами версия вполне реальная. Даже если этого и не было на самом деле, то такое развитие событий точно на руку Чавесу и Ко. После, будем все же считать, самоубийства Валеро, общая риторика, насколько я мог заметить, несколько изменилась. Садистское убийство трансформировалось в трагедию. Почувствуйте разницу.
Больше всего вопросов вызывает способ. Что это за одежда на нем была такая? Пояса и проч в сизо отбирают. Вполне возможно, что ему помогли. А может и сам изловчился.
Есть, на мой взгляд, все-таки довольно весомый аргумент «против». То, что он был под сильным кайфом, я думаю, сомнений не вызывает. Тут надо понимать психологию наркомана. Чем мощнее приход, тем тяжелее отходняк. Насколько я знаю, самоубийства у наркоманов чаще всего случаются во время отходняка. Это объясняет то, почему он не прикончил себя сразу после убийства жены, а некоторое время спустя. Во время жесткого отходняка, когда некоторые и без видимых причин на себя руки накладывают, да еще после таких событий - очень даже возможно.
Как бы то ни было, правды, я думаю, мы так и не узнаем. Хотя я из-за этого сильно и не расстроюсь.

Ну, прежде всего, спасибо за то, что Вы прочитали именно то, что я написал. А то многие подменили мой текст своими фантазиями и стали этим фантазиям возражать.

Я совершенно согласен с тем, что есть доводы и за, и против версии убийства. Причем доводы против пока перевешивают, а доводы за - невозможно доказать. Но я ведь только и сказал, что такая версия тоже имеет право на существование.

Очень тут интересно у меня стало, но вынужден прерваться.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Я много раз думал о том, что кто-то очень неглупый выбрал именно Гагарина на роль первого космонавта. Нашли абсолютно светлого человека.

Мой отец имел возможность кратковременной встречи с Гагариным - тот приезжал в училище, где отец был курсантом, "плотно общался" с инструкторами-друзьями по училищу. Отец даже охранял покой гостя, стоя в карауле у гостевого домика ))) Впечатление о Гагарине осталось как о вполне простом открытом человеке, искренном и общительном. Действительно, светлый такой. Хорошее определение. Единственный "минус", пил тогда "чересчур", все трое суток визита прошли в "тёплой дружеской обстановке" с руководством и инструкторами училища и сопровождавшими и приехавшими "местными" генералами. А был это всего второй, вроде бы, год после полёта ))) Но опять же, это скорей из-за мягкости и отзывчивости в характере, а не склонности к "побухать".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дмитрий_Кузнецов
hlebniks, Вудсток.

Спасибо.
А фестиваль(и фильм)потрясающие...

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
сила_митрич, и там не менее, результат. У Кеннеди, насколько могу судить, шансов не было. Ни у одного, ни у второго.

Про Кеннеди я слышал такую версию.Когда человек хотел стать президентом США глава семьи Кеннеди заключил негласный договор с семьей(не помню кого).Если не ошибаюсь,есть ром"Баккара"(могу наврать).Так вот эта семья потеряла огромные деньги на Кубе.

Речь идет, скорее всего, о "Баккарди". Они действительно потеряли большие деньги на Кубе.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
Так, господа хорошие. дайте не будем обсуждать то, чего не знаем. Для начала в Венесуэле УЖЕ был проведен референдум в 2008-году, где рассматривался вопрос как о расширении полномочий лично Чавеса, так и о его праве переизбираться сколь угодно раз. И на ОБА вопроса граждане страны Венесуэлы с перевесом 60 на 40 дали ответ НЕТ. После этого, насколько я помню, две недели продолжались некие уличные выступления в поддержку Чавеса, но в установленный срок результаты референдума были утверждены.
Не надо ля-ля.
А про Россию обсуждать, как я посмотрю, смельчаков поменьше в разы: оно приятнее про Чавеса - он далеко.

Да уж действительно, страшна диктатура Чавеса.) Её также характеризует выборность диктатора, наличие оппозиции, откровенно враждебных Чавесу телеканалов и т.д.

belenkiy, Александр, на мой взгляд, в данном случае нелюбовь к Чавесу победила в Вас нелюбовь к конспирологии.)
Такой режим, как у Чавеса, просто не смог бы такое дело столь быстро и эффективно организовать. Вообще слово "эффективно" не про Чавеса.) "Эффектно" - другое дело.)

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Я вижу изучение вопроса далеко продвинулось с тех пор, как я им серьезно интересовался, а было это больше двадцати лет назад, но это не заставляет меня заинтересоваться им снова. Причина все та же: нет убедительной "позитивной части". Хорошо, не Шекспир из Стратфорда, тогда кто? В последнее время, насколько я знаю, снова вошла в моду версия, что это был граф Ратленд. Честно говоря, изучая вопрос в свое время, я не мог понять, почему она после 30-х годов вышла из моды...

Ретленд, в отличие от многих других претендентов, не был замечен в собственно литературных трудах, да и жену отругал за то, что она принимала в доме "какого-то поэтишку" Бена Джонсона. По-моему, это показывает истинное аристократическое отношение к творчеству.

Тем не менее, нахождение автора шекспировских трудов в окружении Ретленда весьма вероятно. Слишком много прямых связей прослеживается - Оксфорд, Кембридж, Италия (соученики Ретленда оказываются персонажами "Гамлета"), посольство в Дании, участие в заговоре Эссекса (после которого творчество Потрясателя Копьем внезапно приобретает трагический оттенок)... с другой стороны, актер Шекспир (и Бербедж) получали заказы и деньги в доме Ретленда (через дворецкого)... можно с натяжкой предположить, что сам Ретленд был для них источником информации (что в уверенной форме проделывают страффордианцы и нынешние сценаристы, у которых Шекспир с Ретлендом "на дружеской ноге")...

Короче, основным пробелом в доказательствах обоих сторон являются связи шекспировского творчества с конкретной личностью автора. Правда, у страффордианцев дела обстоят хуже - их герой практически неграмотен (расписывается на завещании дрожащей рукой, ставя 3 разных варианта подписи, других документов его руки или свидетельств о полученном образовании не обнаружено, жена и дочери так и не выучились грамоте)...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Santery, я Вас забанил за хамство в предыдущей теме. Если интересуют подробности, можете полюбопытствовать там. Так что не трудитесь здесь больше появляться.

Я вам тоже в предидущей теме отписал. У вас видимо плохое настроение. Вот и мерещиться хамство со всех сторон. Я в общении всегда предельно корректен. Матом не ругаюсь, на личности не перехожу. просто у меня есть мнение и я не блядь что бы им торговать в угоду кого бы то нибыло (с)

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Santery, я Вас забанил за хамство в предыдущей теме. Если интересуют подробности, можете полюбопытствовать там. Так что не трудитесь здесь больше появляться.

А вот это огорчило.
Уважаемый Александр!Вы здесь хозяин-"Чавес",но без ярких людей,не боящихся возразить общепринятому, станет скучно.
Перечитал пред.ветку.Да,резкий,да,занесло его слегка...НО НЕ ХАМ.Сразу предупредил,что в его семье были драки.И тот пассаж про "журналистов и детей"не выглядит личным выпадом.Общий уровень журналистики ведь,согласитесь,низок...
Такие самоучки в боксе--это необходимые,самые интересные персонажи! К примеру,когда М.Тайсон выучит русский язык и начнёт "отписываться"в Вашем блоге,Вы же его не забаните за обиду на журналистов "вообще",хотя он наверняка выскажется гораздо резче!

Ответ на комментарий # Надо же. Хоть кто то понимает. Неожидал.

Не мне, конечно, делать комментарии, но, по-моему неумышленное хамство, это всё же хамство.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Конечно, тот человек, что сидел в российской или украинской тюрьме, обязательно скажет, что Валеро убили зэки. Я в этом не сомневаюсь.

Я не сомневаюсь, что не сомневаетесь. А, думаю, - зря ))) Ну совершенно вот не обязательно это )))

Мэнни Пакьяо допускает мысль, что Эдвина Валеро убили

http://www.gorodokboxing.com/news.php?id=4834

Советник Пакьяо, Майкл Конкз, прокомментировал реакцию Мэнни на случившееся:

- «Когда Мэнни узнал о трагедии, произошедшей в камере, он сразу засомневался в самоубийстве. Он сказал, что возможно родственники или друзья жены Валеро, отомстили Эдвину. Он не понимает, как можно повеситься на собственной одежде. Зная о психологическом состоянии Валеро полиция должна была поместить его под неусыпный контроль или же одеть на него усмирительную рубашку, как это делают в США, но они этого почему-то не сделали».

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Не мне, конечно, делать комментарии, но, по-моему неумышленное хамство, это всё же хамство.

Хамство или не хамство это просто с какой точки зрения посмотреть. Я конечно не интелигент. Но для старого производственника очень культурен. И хамства в своих сообщениях не усматриваю. Каждое слово могу обьяснить. В борьбу добра и зла верят только дети и журналисты. Какое же это хамство? Вера в добро и зло это явно полярное мышление, люди пера зарабатывают на этом антогонизме, а дети они и есть дети, они верят всему что им говорят авторитетные взрослые. Так что где сдесь хамство я не понимаю. Я не называл Беленького ребенком и вообще не как не называл. А рот мне затыкать из за моих убеждений являеться хамством на мой взгляд. Так что как я написал в начале поста с какой точки зрения посмотреть.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Эта версия более, чем имеет право на существование. Это, в принципе, и есть основное стратфордианское толкование этих слов. Выглядит оно тем более обоснованным, что Бен Джонсон известен своим крайне серьезным отношением к литературному творчеству, настолько серьезному, что это вызывало насмешки современников.

Оооо! В какие ряды я попала! День, признаться, сразу заиграл радужными красками! ))) А ведь как был постыл с утра, и как же несносно болела голова!

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks
Про Гагарина сейчас говорят,что был выбран потому,что всего два человека в отряде были русскими с правильной родословной.По тем временам-вполне верю...

Достаточно, на мой взгляд, взять да и поглядеть биографии ребят первого отряда космонавтов, в том числе и той шестёрки, что была отобрана для первого полёта. И, отчего-то так думаю, подобные версии сразу потускнеют в своём блеске:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0...D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Ответ на комментарий александр_казаков #

Исходное сообщение александр_казаков
Слышал версию что еще сыграла свою роль сексуальная привлекательность Гагарина.

Возможно, более правильный термин был бы - фотогеничность. Вообще-то в том отряде, как и среди тех, кто отобран был к полёту, все были вполне ничего ))) и отбор "привлекательности" сводился, насколько слышала в своё время, к отсутствию явных уродств, непропорциональных черт. Ну чтобы немножко, как в том анекдоте, отличался мущщина от шимпанзе ))). Славянский тип, возможно, мог быть ещё в требованиях... Простые русские лица, в общем, как это могло звучать. Квазимод, судя по фотографиям, среди ребят тех не было )))


[445x309]
p.s. Сексуальная привлекательность мужчины - довольно тонкая материя ))) И зависит в большей степени в глупых наших женских головках не столько от внешности, сколько от образа, ассоциируемого с персонажем. Ну вот, например, сразу добавляет сексуальности неизмеримо виду очкарика худенького, или квадратно-гнездового колхозника подстрочник, что перед женщиной - не хухры-мухры, а олицетворение Вселенского Успеха: Храбрец и Умница, Герой Войны, нанизавший лично на копьё пару десятков супостатов, или Гений Мысли, обманувший лучшие умы контрразведок всего мира или просчитавший хитроумнейшие замыслы лучших вражеских полководцев или политиков, или Бог Денег, Билл Гейтс, Сорос или Вексельберг...
Да и достаточно индивидуально это, сексуальность образа... Для меня, например, Штирлиц воплощает асексуальность, а Мимино просто козлёнок, а выйти замуж за кого-то из Битлз - обречь себя жить в золотой клетке с ребёнком-педерастом )))
На мой вкус - из первого отряда космонавтов все ребята обладали, бесспорно, для меня лично, мужской привлекательностью (это я потыкала в ссылочки в той статье, на которую дала ссылочку выше).

Thorgammer, интересно, что после того, как откровенно оскорбили хозяина блога, Вы не посчитали нужным извиниться, а простенько так написали, что выгнать Вас не удастся.

В общем ладно... Я закончил с Вами общение.

Ответ на комментарий Thorgammer #

Исходное сообщение Thorgammer
В борьбу добра и зла верят только дети и журналисты. Какое же это хамство? Вера в добро и зло это явно полярное мышление, люди пера зарабатывают на этом антогонизме, а дети они и есть дети, они верят всему что им говорят авторитетные взрослые.

Интересно, как по-Вашему, Иисус Христос - это ребенок или журналист?

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk

Исходное сообщение александр_казаков
Слышал версию что еще сыграла свою роль сексуальная привлекательность Гагарина.

Возможно, более правильный термин был бы - фотогеничность. Вообще-то в том отряде, как и среди тех, кто отобран был к полёту, все были вполне ничего ))) и отбор "привлекательности" сводился, насколько слышала в своё время, к отсутствию явных уродств, непропорциональных черт. Ну чтобы немножко, как в том анекдоте, отличался мущщина от шимпанзе ))). Славянский тип, возможно, мог быть ещё в требованиях... Простые русские лица, в общем, как это могло звучать. Квазимод, судя по фотографиям, среди ребят тех не было )))


[445x309]

Я так понимаю, Титов крайний справа?
Вроде по-чётче будет, нет?
Вам, как представительнице иного пола, кто симпатичней?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Thorgammer
В борьбу добра и зла верят только дети и журналисты. Какое же это хамство? Вера в добро и зло это явно полярное мышление, люди пера зарабатывают на этом антогонизме, а дети они и есть дети, они верят всему что им говорят авторитетные взрослые.

Интересно, как по-Вашему, Иисус Христос - это ребенок или журналист?

Это миф. Чье существование нельзя не доказать, не опровергнуть.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Thorgammer, интересно, что после того, как откровенно оскорбили хозяина блога, Вы не посчитали нужным извиниться, а простенько так написали, что выгнать Вас не удастся.

В общем ладно... Я закончил с Вами общение.

Я с вами его вобщем то и не начинал. Сами полюбопытствовали. Сказать последнее слово это конечно красиво. Хозяин блога тоже этим грешит. А на счет извинений вы либо невнимательно читаете либо просто агрессивно настроены по отношению ко мне. Ибо как это какой то бродяга смертный прыщь осмеливаеться с Беленьким на равных разговаривать.
Я писал что обьяснения с Беленьким в другой теме, где то я извинился, где то признал вину, а где то и нет. Все по ситуации, а раскаинья и посыпания главы пеплом не дождетесь.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Владимир_Коркунов
...
1. Культ Валеро как мученика, красиво погибшего из-за любви (а что, мы ж делаем культ из убийц, по ящику тока и слышишь выстрелы и трупы везде валяются).
2. Создание художественного фильма о драматичной и неоднозначной судьбе
3. Расследования, документалки, книги и, как следствие, место в истории.
...

А вот это точно. Ну ладно этот, он хотя бы известный боксёр. Но вот чего я вообще не понимаю, это почему реальные злодеи становятся героями всяких книжек-фильмов. Причём злодеи мелкотравчатые, какие-нибудь убийцы, мошенники, воры или наркодельцы (т.е. персонажи далеко не ровня Гитлеру, Сталину, Наполеону, Клинтону, Бушу-джуниору и т.п.). Явно что-то не то с "коллективным бессознательным", имхо, давно и серьёзно.

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk

Исходное сообщение александр_казаков
Слышал версию что еще сыграла свою роль сексуальная привлекательность Гагарина.

Возможно, более правильный термин был бы - фотогеничность. Вообще-то в том отряде, как и среди тех, кто отобран был к полёту, все были вполне ничего ))) и отбор "привлекательности" сводился, насколько слышала в своё время, к отсутствию явных уродств, непропорциональных черт. Ну чтобы немножко, как в том анекдоте, отличался мущщина от шимпанзе ))). Славянский тип, возможно, мог быть ещё в требованиях... Простые русские лица, в общем, как это могло звучать. Квазимод, судя по фотографиям, среди ребят тех не было )))


[445x309]

возможно что и так. глядя на старые фотографии давно ловил себя на мысли, что мужики были намного больше похожи на мужчин чем сейчас.

в старых советских фильмах много таких прикольных грубых шотландских физиономий, а сейчас глядя на нашу сборную по футболу кажется что половина какие то педики румяные типа Аршавина.

правда тетки по моему тогда были менее интересны...