Ответ на комментарий Дмитрий_Магнитогорский #

Исходное сообщение Дмитрий_Магнитогорский
Блестящая статья!
Александр Гедальевич, как вы думаете, может ли ситуация вокруг несостоявшегося боя Мэйвезер-Пакиао стать неким толчком в решении проблемы допинга в профессиональном боксе? Ведь до последнего времени чиновники профессионального бокса довольно вяло боролись с допингом-правила допинг-контроля были гораздо мягче, чем в других видах спорта. Да и вообще проблема допинга в профессиональном боксе до последнего времени находилась на периферии общественного внимания: к ней обращались, когда попадался кто-нибудь из звезд (Мосли, Варгас). А сейчас произошло настоящее ЧП-один из самых денежных боев в истории бокса отменен по причине отсутствия договоренности насчет взятия допинг-проб. То есть проблема допинга сейчас стала центральной в прессе, пишущей о профессиональном боксе (наверняка в Америке в последние пару месяцев вышло много статей, посвященных данной теме).
Возникает вопрос-как в такой ситуации поступить организациям профессионального бокса( WBC, WBA,IBF)? Если все оставить как сейчас (не ужесточать правила допинг-контроля), то у общественности могут возникнуть сомнения насчет принадлежности профессионального бокса к миру спорта: почему весь спортивный мир(велоспорт, плавание, биатлон, легкая атлетика и т.п.) так настойчиво борется с допингом, а вы (организации профессионального бокса) только делаете вид, что боретесь?
А если чиновники от бокса решат резко ужесточить правила допинг-контроля, то может случиться, что многие звезды без "нарзана" ничего из себя не представляют. А это может привести к спаду интереса к боксу со стороны зрителей и, следовательно к уменьшению объемов финансовых потоков(билеты, реклама, тв-трансляции) в мире профессионального бокса.
Рискну предположить, что многие субъекты спортивного медиа-рынка( чиновники, промоутеры, руководители ТВ-компаний) сейчас проклинают Мэйвезера, который, отказавшись от поединка с Пакиао, причинил вышеуказанным товарищам огромные убытки в виде упущенной выгоды.

Вы сами перечислили все основные проблемы, связанные с ужесточением допинг-контроля. Это такая мусорная куча, которую только тронь... Действительно, очень многие Мейуэзера сейчас проклинают, но также многие понимают и то, что надо что-то делать. Я очень надеюсь на то, что история с несостоявшимся боем Мейуэзер-Пакиао станет толчком для перемен.

P.S. Кстати, я абсолютно уверен, что Джеймс Тоуни был крепко под нарзаном, когда дрался с Василием Жировым. Если бы не это, Жиров победил бы и не поломал себе карьеру. Вот еще один довод в пользу того, чтобы ужесточить допинг-контроль.

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68
Аленксандр, статья великолепная. А по предмету- лично мое мнение таково, что договориться о сроках забора крови для анализа было просто необходимо. Ну, думаю, Александр знает еще что-то, что нам просто не рассказал или не имеет права рассказывать. Как-то вот мнение о Пакьяо лично у меня начало меняться не в лучшую сторону. Хотя изначально в этом бою болел бы за него. Жаль, что такой праздник бокса сорвался...

Спасибо. Мне тоже жаль.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Kirstein_Bond

Исходное сообщение Borya111
Спасибо, отличная статья.

Маленькая поправка. Требования Мея первоначально состояли в произвольном тесте в любой день до боя (а не "за 30 дней", как в статье. Описка, наверное).

Успехов!

+1. Мей требьовал по олимпийской системе в любой момент до боя. Пакмен в итоге согласился вроде на 30 дней ... и обсуждались 24 дня... и сразу после боя тоже согласился.

Боязнь уколов, озвученная командой Мэнни конечно смешна... ведь у него на теле татушки.. глупо как-то получилось. НО! также команда Мэнни подчеркивало ослаюбление организма Мэнни (первый бой с Моралесом) после забора крови перед боем...

Александр, мне статья понравилась спасибо! Но есть ряд вопросов:
1) Первый бой Мэнни с ХММ закончился в ничью, но там скорее победил Мэнни, т.к.счет первого раунда был поставлен неправильно 10-7 вместо 10-6.... так что тут Мэнни как раз был ближе к победе.
2) Из статьи Сложилось впечатление, что Мэнни химичется как сумасшедший и этим побеждает... а ведь многие специалисты посещавшие тренировки Мэнни отмечали и уже давно, как Пакмен убивает себя на сборах.. сколько трудов он там оставляет.. так что все же не допингом единым
3) Считаете ли Вы что в боксе можно будет организовать аналог олимпийской антидопинговой системы? Ведь одно дело забирать мочу... а другое дело кровь.. разный уровень квалификации персонала и т.д. ?

Спасибо.

1. Я помню эту кутерьму со счетом, но там еще было несколько очень спорных раундов, которые можно было дать и в ту, и в другую сторону. Судьи, как мне кажется, еще какое-то время не могли поверить в то, что Маркес очухался после катастрофического первого раунда и несколько придерживали его. Впрочем, настаивать не стану.

2. То, что специалисты видели на тренировках Пакиао - лишний довод за то, чтобы его хорошенько проверить. В боксе много фанатиков, и они не тренируются по двадцать в часов в день не потому, что ленятся, а потому что это невозможно. Мышцы забиваются лактатом (молочной кислотой), и тренировки приходится прекращать. Иначе тяжелые травмы гарантированы. Помните, может быть, такого великого конькобежца Эрика Хайдена, который все пять золотых медалей взял на Олимпиаде-80? Так вот все специалисты говорили, что никаких особых данных у него не было, но его тренировочного режима не мог выдержать никто. А папа у него был, между прочим, знаменитый фармаколог...

3. По крайней мере, в топовых боях это возможно. Денег в боксе на это хватит.

Ответ на комментарий Igor_2 #

Исходное сообщение Igor_2

Исходное сообщение Морозко_Оги
Статья странная.

Можно было бы даже заподозрить автора в заангажированности.

Повесить всех собак на Пакиао? Оказывается, можно.
Причем, основвываясь лишь на домыслах. На одних домыслах.
Давайте посадим его в тюрьму! За убийство, например. Или пусть докажет, что не убивал.


Оба боя с Маркесом Пакиао выиграл.
Первый вообще с хорошим преймуществом. Уж сколько этот бой разбирали.

Странная реакция.
Сдай анализы- не будет домыслов. Все.

Вот и я о том же.

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al

Мне, кстати, это фото ни разу не показалось остроумным... Или у меня с ч/ю не то... Да нет, вроде бы, никто не жаловался

Да,фото смурное...Забавны были Ваши нападки на Колю.Вы же помните,дворяне никогда не принимали вызов от человека,которого считали ниже себя по статусу(в "Трёх мушкетёрах" много таких случаев).То есть,если Вы нападаете на кого-то--Вы признаёте его рОвней.

Galaanto, vrag_neproydet, vrag_neproydet, Вадим_Кондратьев, Руфат85, Дон_Диего_Де_Ла_Вега, UDI, Alexander_Lukyanov, аванте, пуховик, dimonlv78, Kostyhan, спасибо. Это я добрался только до второй станицы.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Морозко_Оги
Оба боя с Маркесом Пакиао выиграл.
Первый вообще с хорошим преймуществом. Уж сколько этот бой разбирали.

И ни разу не пришли к единому мнению.

У меня в обоих боях Маркес впереди на два очка. Второй бой вообще как победу судей описала вся доступная мне пресса.

Я с грехом пополам согласился с первым результатом, хотя, по-моему, и там Маркес выиграл, а во втором, на мой взгляд, Маркес выиграл совершенно однозначно, о чем я и писал после боя.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz
Александр Гедальевич! мне тут шальная мысТля в голову пришла :) очень часто при организации боев зарубы устраиваются по поводу разделения гонораров. чемпион вишь ты считает что он должен получать побольше (что в принципе правильно на то он и чемпион), однако не всегда согласен с процентом разделения. так вот мысль в следующем. коль скоро спортсмены выступают под эгидой каких-то организаций (версий) было бы неплохо если бы этот самый пресловутый процент был твердый. и уж совсем весело было бы если бы большую часть забирал таки не чемпион по умолчанию а выигравший! пусть даже это претендент. думаю это был бы не хилый стимул :) я понимаю это не более чем мои измышления. но у меня вопрос. насколько реальны подобные изменения. и как часто нечто подобное вносится самыми организациями?

Предложение справедливое, но нереализуемое. Сейчас в боксе популярность весит больше титула. Например, Оскар Де Ла Хойа, когда в качестве претендента заключал контракты на бой с чемпионом, как с Пинеллом Уитакером, получал более высокий гонорар, чем чемпион, и это при том, что заслуги Уитакера как боксера на тот момент были куда выше его собственных. В общем, нет в жизни счастья.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение answer_n3
я тоже не согласен по поводу многих высказываний автора.
особенно, когда великого боксёра называют барышней. ну это же ведь некрасиво, как минимум.
я не буду спорить, принимал ли он допинг или нет, потому что это глупые разговоры, тут нет никаких оснований(заборы крови были во время переговорного процесса - ничего не нашли) , а в защиту и обвинения боксёра можно находить много второстепенных факторов.
Пусть об этом говорят те, кому нечем заняться. Мы ведь всё равно позже узнаем чист Пак или нет, т.к. бой с Флойдом явно будет, никто из них не откажется от таких сумашедших гонораров, а майский, в свою очередь, не откажется от пункта прохождения доппинг контроля по олимпийской системе.

А почему не рассмотрели этот спор, как пиар компанию?!
И тогда в ихнем бою после такой рекламы появится ещё пару миллионов. И ничего не говорится о том, что Пакьяо подал в суд на читу Майузеров за клевету.
Вообщем моя точка зрения проста, но объективна - не пойман, не вор!!!!!!!! а пока не пойман непозволительной клеветать на человека, особенно если он лучший боец 2009 года и всего десятилетия!!!!!!

Оснований не было бы, если бы Пакиао согласился пройти допинг-контроль на тех же условиях, что и Мейуэзер.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение yatar

Исходное сообщение Последний_из_первых
...Жаль,что бокс настолько стал зависим от запрещённых препаратов.Скорее всего боксёры многие вынуждены идти на препаратную панель,чтобы не отставать от своих верных пионерских братьев.Ещё раз спасибо.

Оно конечно да. Но, похоже, нарзан уже жизненно необходим не конкрентым бойцам, а боксу в целом. Особенно в свете его, бокса, длительного спада. Разумеется, это несправедливо - дважды сломленный Котто сие прекрасно иллюстрирует, но если бы у меня был выбор между тягомотным боем неких боксеров и феерическая встреча тех-же бойцов, но нанарзаненых по уши, я бы выбрал последнее. И смею предположить, не оказался бы в одиночестве.

Александр Гедальевич, спасибо за статью!

Спасибо. Вы правильно сказали, что нарзан, возможно, уже действительно необходим боксу, который преживает не лучшие времена, а если еще пара звезд сдуется, может стать совсем грустно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение McS5
Всем привет!! Статья понравилась. Пару "но".
Забор предлагалось брать не за 30 дней в конечном итоге, а как олимпийцев - пришли в гости, и попросили крови (это более правильно, так точно не сможешь перестраховаться). И 2-е, болел и буду болеть за Мея, но может надо было б дать Паку возможность "ширяться", тогда была б интрига, а так... забой ягненка будет

Спасибо. Я уже писал где-то, что по этому поводу были известные разночтения. Что касается самого боя, как он сложился бы с нарзаном и без нарзана, совершенно с Вами согласен.

Ответ на комментарий dimonlv78 #

Исходное сообщение dimonlv78
Александр Гедальевич спасибо за статью, очень понравилось. Жена которая терпеть не может любое упоминание о боксе пришла в восторг когда речь зашла о дубленки. Почти уверен что Пакиао действительно допингует, по другому одолеть Флойда у него по моему нет никаких шансов. Мэйвезер крупнее, хитрее, универсальней что ли. Интересно только когда начал принимать допинг Пакиао. Складывается ощущение что после поражения от Эрика Моралеса. Я помню как велико было разочарование Пака после этого боя, вполне возможно в этот период у него и произошел какой-то надлом.

Спасибо. Не знаю, когда начал, но уверен, что на бой с Де Ла Хойей он вышел залитый нарзаном по уши.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555
У меня вопрос к Александру Гедальевичу - как бы Вы прокомментировали следующие слова Виталия Кличко:

Чемпион WBC в супертяжелом весе Виталий Кличко сожалеет, что во время подготовительного процесса не производится допинг-контроль.

- Меня еще никто никогда во время подготовки в профессионалах не проверял на допинг, - сообщил Кличко-старший изданию Berliner Zeitung. – Теоретически в любой момент ко мне могут прийти представители Федерации профессионального бокса Германии, чтобы взять анализы. Я всегда готов к такой проверке.

За три месяца до поединка боксер обязан держать федерацию в курсе своего местонахождения. Однако в другое время найти его весьма проблематично.

- Сегодня я в Австрии, завтра в Германии, послезавтра на Украине, - говорит Виталий. - Могу внезапно улететь в Нью-Йорк

Напомним, что из-за положительной допинг-пробы в 1996 году тогда еще любитель Виталий Кличко был дисквалифицирован, из-за чего не принял участие в Олимпиаде в Атланте. Зато золото Украине тогда принес его брат Владимир.

- Могу повторить одно, - упорствует Виталий Кличко, - я никогда не принимал допинг. В боксе он бесполезен. В нем важную роль играют опыт и техника.

http://sport.gala.net/?pg=123&news_id=3664

Я думаю, что Виталий говорит только о своей профессиональной карьере. Любительскую он как-то всерьез не рассматривает. К тому же, что там тогда жрали - это просто ой-ой-ой. Поймать могли очень многих, но не ловили. Почему поймали Виталия? А Бог его знает. Может, его тренер кому-то дорогу перешел. Кстати, я был в Universum'е, когда Виталий покинул эту команду и относились к нему, мягко говоря, сдержанно, так там мне подтвердили, что он ничего не принимал, когда выступал у них. Причем сказали это частным порядком, а не для печати.

Ну, вот: вторую страницу закрыл. Так потихоньку всем отвечу. Беру пока паузу.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kastro61


Тем более что заслуга в том что этот бой настолько прибыльный , процентов на 80 принадлежит Паку .

это почему же Паку? я совсем не поклонник мейуэзера как человека, но тут я на его стороне! до сих пор смаый прибыльный бой одлх-мейуэзер, а не одлх-пакиао, например.

и я разделяю слова мейуэзера о том, что хоть это и спорт, но еще и бизнес.
я не могу доказать фактами, но предполагаю, что продажи PPV у мея выше. это все просчитывется аналитиками.
поэтому его роль в высокой "коммерческой ценности" этого боя никак не меньше. ИМХО

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kastro61
Всегда с удовольствием читал ваши комментарии и аналитику , и в этот раз мне было интересно ваше мнение о том что происходит вокруг этого боя . Но прочитанное очень огорчило , крайне однобокий комментарий , такое впечатление , что Мейвезер проплатил вам .
.

Александр Гедальевич, если Мейуэзер будет предлагать деньги - берите не раздумывая, мы не обидимся)))

Ответ на комментарий александр_казаков # Мейвезер 3 года протирал штаны в казино , в то время как Пак работал . Список соперников у них тоже несравнимый , один все время ищет легкие пути , в то время как другой встречается с лучшими бойцами , и не по разу . Я вообще не понимаю за что его считали лучшим бойцом , всего 2-3 по настоящему серьезных боя за всю карьеру , решения в некоторых из них вполне можно оспорить .
А что касается того употреблял или нет Пак , вы же совершенно не учитываете тот факт что тренировать его стал Роуч , посмотрите насколько избирательнее стал филлипинец , ведь раньше он просто работал по площадям , нокаут зависит не только от силы удара , но и от точности 60:40.
и вообще какая разница , пуст Мей тоже что-нибудь сожрет и выходит на ринг , я хочу видеть этот бой !

http://www.youtube.com/watch?v=m7r6x-BM9vM

гильермо красавчик))я восхищаюсь его мастерством со времён джонса никто так не восхищает)))гыгыгы...его противникам нужно беречь печень)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kastro61
Мейвезер 3 года протирал штаны в казино , в то время как Пак работал . Список соперников у них тоже несравнимый , один все время ищет легкие пути , в то время как другой встречается с лучшими бойцами , и не по разу . Я вообще не понимаю за что его считали лучшим бойцом , всего 2-3 по настоящему серьезных боя за всю карьеру , решения в некоторых из них вполне можно оспорить .

ну не 3 года конечно...

а на счет не самой сильной оппозиции у Флойда с Вами согласен, правда его поклонники эту точку не разделяют.

всех почему то очаровывает ноль в графе "поражения". я не склонен слишком это переоценивать.

и вместе с тем таланту и профессионализьму Флойда нельзя не отдать должное. несмотря на упомянутые Вами "3 года" он всегда в форме, всегда атлетичен.

и не сказать чтобы очень уж сильно кривлялся.)))

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение answer_n3
я тоже не согласен по поводу многих высказываний автора.
особенно, когда великого боксёра называют барышней. ну это же ведь некрасиво, как минимум.
я не буду спорить, принимал ли он допинг или нет, потому что это глупые разговоры, тут нет никаких оснований(заборы крови были во время переговорного процесса - ничего не нашли) , а в защиту и обвинения боксёра можно находить много второстепенных факторов.
Пусть об этом говорят те, кому нечем заняться. Мы ведь всё равно позже узнаем чист Пак или нет, т.к. бой с Флойдом явно будет, никто из них не откажется от таких сумашедших гонораров, а майский, в свою очередь, не откажется от пункта прохождения доппинг контроля по олимпийской системе.

А почему не рассмотрели этот спор, как пиар компанию?!
И тогда в ихнем бою после такой рекламы появится ещё пару миллионов. И ничего не говорится о том, что Пакьяо подал в суд на читу Майузеров за клевету.
Вообщем моя точка зрения проста, но объективна - не пойман, не вор!!!!!!!! а пока не пойман непозволительной клеветать на человека, особенно если он лучший боец 2009 года и всего десятилетия!!!!!!

Оснований не было бы, если бы Пакиао согласился пройти допинг-контроль на тех же условиях, что и Мейуэзер.

Он не обязан их проходить!!! он обязан пройти доппинг тест от невадской комиссии и всё. Остальное это лишь желание флойда, которое выраженно его боязнью проиграть.
тем более пакьяо обязан сдать доппинг-тест сразу после завершения боя. Если он что то и ест, то это не выйдет из него вместе с потом в 12 раунде!!!

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение аванте
[QUOTE]Исходное сообщение karlsson27
Лазил по демотиваторам, а тут такое))))
[481x635]

Видимо,это сёстры "брата Эла"...

нет! картина Репина "Коля может быть уверен что жена ему не изменяет" :)

Мне, кстати, это фото ни разу не показалось остроумным... Или у меня с ч/ю не то... Да нет, вроде бы, никто не жаловался[/QUOTE]

Я и не пишу, что оно смешное...Просто это был единственный демотиватор на тему бокса...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение kastro61
Мейвезер 3 года протирал штаны в казино , в то время как Пак работал . Список соперников у них тоже несравнимый , один все время ищет легкие пути , в то время как другой встречается с лучшими бойцами , и не по разу . Я вообще не понимаю за что его считали лучшим бойцом , всего 2-3 по настоящему серьезных боя за всю карьеру , решения в некоторых из них вполне можно оспорить .
А что касается того употреблял или нет Пак , вы же совершенно не учитываете тот факт что тренировать его стал Роуч , посмотрите насколько избирательнее стал филлипинец , ведь раньше он просто работал по площадям , нокаут зависит не только от силы удара , но и от точности 60:40.
и вообще какая разница , пуст Мей тоже что-нибудь сожрет и выходит на ринг , я хочу видеть этот бой !

Извините но ваша последняя фраза говорит что вы необъективны. Что же получается пусть Пак выдет под нарзаном и будет заведомо иметь несправедливое преимущество. В вас как и многих здесь говорит то что вы поклонник Пака. Я не симпатизирую не тому не другому, всегда был большим поклонником Роя Джонса и если говорить объективно требования Флойда законны. Да и соперники у него были ничуть не слабее чем у Пакиао, в последние время они вообще дублируются - Оскар, Хаттон, Маркес. А сейчас вообще у Флойда сильней все таки наверное Мосли надо ставить выше Клотти.

...не пишу, только четыре смайлика ставлю :)
Заметьте, я не писал, что это фото не остроумное. Я писал, что мне оно остроумным не показалось. Это разные вещи, своё мнение я никому не навязываю.

Ответ на комментарий karlsson27 #

[i]
Я и не пишу, что оно смешное...Просто это был единственный демотиватор на тему бокса...

Не смешное.

Вот у Бильжо есть "демотиваторы" на тему бокса:
[249x350]

И еще:
[301x350]

=Что же получается пусть Пак выдет под нарзаном и будет заведомо иметь несправедливое преимущество. В вас как и многих здесь говорит то что вы поклонник Пака. Я не симпатизирую не тому не другому, всегда был большим поклонником Роя Джонса и если говорить объективно требования Флойда законны. =

Интересно а как Вы,будучи поклонником Роя Джонса,относитесь к тому,каким он вышел на бой против Руиса?Александр Беленький поклонник Роя не меньше Вашего,но и он признал,что неестественная мускулатура Джонса в том бою обусловлена "нарзаном".
Кстати,Вы удивитесь,но Джонс поддержал в этом скандале Пакиао,справедливо заметив,что требования Мэйвезера не совсем правомерны.

=всех почему то очаровывает ноль в графе "поражения". я не склонен слишком это переоценивать.=

Ну очаровать он может только тех кто не видел его боя с Оскаром и особенно первого поединка с Кастильо.

Ну, что? Продолжаем разговор? Я уже на третьей странице.

TacitAlexAndr, San_Antonio, Stnick, braph, Паша-полужид, иГОРЬ_РУСАНОВ, спасибо.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение San_Antonio
Статья очень понравилась. История про Куклу вышла трогательной, что контрастировало с анализом подковёрно-подпробирочных дел.
Да, Александр, какой максимальный мышечный вес, по-Вашему, может набрать человек (не ребёнок) без использования химии, чисто на яйцах и свинине, если захочет идти по категориям? В процентах или килограммах.

Все очень индивидуально. Если говорить о боксе, стоит обратиться к прошлому, когда не было анаболических стероидов. Тогда, если боксер начинал, например, в весе до 57,2 кг, а заканчивал в категории до 63,5 кг, это считалось серьезным достижением. То есть, речь идет где-то о 10 процентах. Можно, конечно, набирать и дальше, но это уже будет себе во вред. Рей Робинсон, один из величайших боксеров в истории начинал с полусреднего веса (до 66,7 кг). Прекрасно выступал и в среднем (до 72,6 кг). А когда перешел в полутяжелый, до 79,4 кг не смог одолеть далеко не самого сильного полутяжа Джои Максима. Промежуточных весовых категорий, до 69,9 кг и до 76,2 кг, тогда не было.