Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов
Блин, такой бред тут... Ну, допустим, правильно, весь профиспорт на допинге сидит, но только почему отдельные личности вроде Ильи555 и некто Уитакера считают, что Рой Джонс был "допингистее", чем Хопкинс или тот же Уитакер? Если все под нарзаном, то и спрос со всех одинаковый. ..

А кто с этим спорил?

Вы сами с собой дискутируете?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson

Исходное сообщение Илья5555
shuvalo, по Хаттону действительно никаких доказательств нет, это я признаю. Его ни на чем таком не ловили.

Просто меня удивляет, как он может ТАК гонять вес и при этом совершенно не проигрывать в форме.

И при этом еще успевает неслабо принимать на грудь в промежутках между чемпионскими матчами. 8-))))

Может быть, здоровья у него просто много?

А-га.Именно поэтому 30-летний боксёр выглядит значительно старше своих лет.Повторю,что на нарзане в том или ином виде сидят все,просто по кому это особенно заметно.Для Шувало ярким примером нарзаниста служит Рой Джонс,для меня-Хаттон.Что касается доказательств,то помимо пробирок есть визуальное восприятие и логика.Подумайте над этим и удивляться сгонке и набору веса при отсутствии потери формы будете меньше.

Внешний вид бывает обманчив. Кальзаге, напротив, выглядит моложе своих лет. А это тот еще "химик".

По Хопкинсу вообще ничего не видно. Что ему 33, что 43 - разницы внешне никакой.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
shuvalo,
Хм, опять фактов 0. "Когда то там ловили" и бой с Руисом - не одно и то же время даже. Хотя зная вашу "любовь" к Джонсу,вас это не остановит, я знаю.

Серидан. может будешь спорить по сути, а не по персоналиям юзеров? А то почти каждый твой пост это какой нибудь камушек в сторону оппонентов. Или вообще не спорь, как ты тут не раз обещал. И я, кстати тоже. Сдерживаюсь до поры до времени (((
Я тебя уже спрашивал, о каких фактах ты всё время говоришь? У тебя есть факты? У ув. Беленького есть факты, а у его оппонентов говорящих про допинг у Джонса нет? Тада вот тебе факты от А.Беленького:
" Когда в тайну посвящено много людей, она обязательно выплывет наружу. Нечто подобное произошло и в данном случае. 13 мая 2000 года в Индианаполисе, штат Индиана, состоялся бой абсолютного чемпиона мира в полутяжелом весе Роя Джонса с официальным претендентом от IBF Ричардом Холлом. После боя оба сдали допинг-тест, и у обоих результат на анаболические стероиды оказался положительным. После чего последовало три с половиной года тишины по этому поводу. Эта история всплыла на поверхность только в конце прошлого года, да и то прошла почти незамеченной."
http://www.sport-express.ru/art.shtml?94366

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker

Исходное сообщение Дениска_Козлов
Блин, такой бред тут... Ну, допустим, правильно, весь профиспорт на допинге сидит, но только почему отдельные личности вроде Ильи555 и некто Уитакера считают, что Рой Джонс был "допингистее", чем Хопкинс или тот же Уитакер? Если все под нарзаном, то и спрос со всех одинаковый. ..

А кто с этим спорил?

Вы сами с собой дискутируете?

Я просто не понимаю, зачем было приводить в пример Джонса, если так же можно привести в пример любого другого. Ясен перец, это вызовет ответную реакцию у всех его поклонников (которым, кстати, я не являюсь). Считаю, что тема высосана из пальца, цель этой темы - уязвить почитателей Джонса.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson

Исходное сообщение Илья5555
shuvalo, по Хаттону действительно никаких доказательств нет, это я признаю. Его ни на чем таком не ловили.

Просто меня удивляет, как он может ТАК гонять вес и при этом совершенно не проигрывать в форме.

И при этом еще успевает неслабо принимать на грудь в промежутках между чемпионскими матчами. 8-))))

Может быть, здоровья у него просто много?

А-га.Именно поэтому 30-летний боксёр выглядит значительно старше своих лет.Повторю,что на нарзане в том или ином виде сидят все,просто по кому это особенно заметно.Для Шувало ярким примером нарзаниста служит Рой Джонс,для меня-Хаттон.Что касается доказательств,то помимо пробирок есть визуальное восприятие и логика.Подумайте над этим и удивляться сгонке и набору веса при отсутствии потери формы будете меньше.

Что то всё в одну кучу собрал. Джонс для меня не образцово-показательный нарзанист,а один из. И я никада и не удивлялся ацкими сгонками. Я сам с 97 могу до ..скинуть.Так что с ам подумай. Насчёт Хаттона ничего не знаю, но не думаю что он такой ярко выраженнный нарзанист. Живчик-темповик типо Ла Мотты. Или Ла Мотта тож нарзанист?

shuvalo,
И как это связано с боем с Руисом? Кроме ваших догадок - никак. "Ну это же любому видно - аргумент". А то что Джонс принимал нарзан - спорить глупо, чего я и не пытался делать. Просто судите всех одинаково тогда.
Из той же статьи - "Выяснилось, что содержание стероидов у Джонса было довольно незначительным", " Позже Джонса не раз проверяли на стероиды, но результаты всегда были отрицательными". Это я полагаю, Вы просто "забыли" упомянуть ввиду большой симпатии к Джонсу ) Ну и так что там с руисом? Кроме "вашего взгляда"?

мне в предложенной к обсуждению статье больше всего понравился вывод о том, что такого ОДЛХ в тот вечер мог победить не только Пакьао. Проверить этот вывод на истинность невозможно, но мне лично кажется, что это действительно так.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
shuvalo,
И как это связано с боем с Руисом? Кроме ваших догадок - никак. "Ну это же любому видно - аргумент". А то что Джонс принимал нарзан - спорить глупо, чего я и не пытался делать. Просто судите всех одинаково тогда.
Из той же статьи - "Выяснилось, что содержание стероидов у Джонса было довольно незначительным", " Позже Джонса не раз проверяли на стероиды, но результаты всегда были отрицательными". Это я полагаю, Вы просто "забыли" упомянуть ввиду большой симпатии к Джонсу ) Ну и так что там с руисом? Кроме "вашего взгляда"?

А ты считаешь, что накачать за три месяца такие мышцы, как удалось Джонсу к Руису это в порядке вещей? Ну-ну, интересно, ты сам када нибудь качкой занимался? Я нет, но у меня есть пара товарищей, дык грят за три месяца без нарзана никто ничего существенно не накачает.
По поводу больше-меньше, это лирика говорящая в том числе и о том, кто больше нарзана смог вывести из организма к бою. Рой наверное половчее или спецы у него получше в этом деле. Факт есть, у Джонса нашли следы употребления, а в каком кол-ве это уже не вопрос и даже не оправдание. Если два типа сообща ограбят квартиру, то срока их впоследствии не будут зависить от количество найденного дома у каждого. Даже если у одного дома при обыске найдут краденного на миллион, а у другого запонку.

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker

Исходное сообщение Дениска_Козлов
Блин, такой бред тут... Ну, допустим, правильно, весь профиспорт на допинге сидит, но только почему отдельные личности вроде Ильи555 и некто Уитакера считают, что Рой Джонс был "допингистее", чем Хопкинс или тот же Уитакер? Если все под нарзаном, то и спрос со всех одинаковый. ..

А кто с этим спорил?

Вы сами с собой дискутируете?

Я просто не понимаю, зачем было приводить в пример Джонса, если так же можно привести в пример любого другого. Ясен перец, это вызовет ответную реакцию у всех его поклонников (которым, кстати, я не являюсь). Считаю, что тема высосана из пальца, цель этой темы - уязвить почитателей Джонса.

Сначала привели в пример Шейна Мозли... ну и понеслась... :)

Sweet_Pea_Whitaker,
Как можно в общении с вами ей принебрегать?!?! Что вы?!
Вы уже не гордитесь своим званием? Хм, а сначала так радовались... странно )

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
Sweet_Pea_Whitaker,
Как можно в общении с вами ей принебрегать?!?! Что вы?!
Вы уже не гордитесь своим званием? Хм, а сначала так радовались... странно )

Я как вас читать не начну - всякий раз душа радуется. Смех, говорят, даже житие продлевает...

Это я так... любя. Дабы уберечь вас от неприятностей ))

shuvalo,
В очередной раз 0. "Наверное" - как всегда самый сильный аргумент. Ну и ваши друзья )
Вес Джонса был не настолько больше, если Вы про это. На взвешивании он вышел в очень интересном наряде и неизвестно, сколько он весил. Только вот потом у него ничего не находили. Как ни странно. И допингом много раз признавались глазные капли, купленные в аптеке, а потом сломавшие всю карьеру. Я могу точно на таких же основаниях утверждать, что, как написано со слов Джонса он купил в аптеке Ripped Fuel и выдавать это за правду во всех инстанциях. Но не делаю этого, потому что не считаю это верным и не знаю этого наверняка. Вы же свои догадки выдаете за истину, что само по себе глупо, не находите? Как я уже сказал, фактов у вас 0.

Сорри за офф-топ.
Чагаев возвращается! 7 февраля бой с Дрюмондом: середнячок, пусть и с нулем в графе поражений: http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=308999&cat=boxer

Илья5555, приведите эти факты. Что Кличко был пойман на допинге, когда, какой это был допинг и какие за этим последовали санкции. Это будет факт. А заметки типа "все знают, что <имярек> был связан с небезызвестной Балко" фактом не является ни с какой точки зрения. Замечание, что "я не представляю, как можно за два месяца набрать массу в эн килограммов" также не является фактом.
Заявление типа "весь спорт высших достижений опирается на допинг" не основано на фактах. На фактах основано совсем другое заявление, а именно: "некоторые лидеры мирового спорта были уличены в применении допинга".
Так что оставайтесь, пожалуйста, в рамках фактов. Умозаключения типа "поймали А и Б, значит С и Д тоже жрут, да и вообще все жрут, просто у некоторых все схвачено" - это и есть жлобизм чистой воды. Пока вы на этом стоите - так оно и будет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev
Илья5555, приведите эти факты. Что Кличко был пойман на допинге, когда, какой это был допинг и какие за этим последовали санкции. Это будет факт. А заметки типа "все знают, что <имярек> был связан с небезызвестной Балко" фактом не является ни с какой точки зрения. Замечание, что "я не представляю, как можно за два месяца набрать массу в эн килограммов" также не является фактом.
Заявление типа "весь спорт высших достижений опирается на допинг" не основано на фактах. На фактах основано совсем другое заявление, а именно: "некоторые лидеры мирового спорта были уличены в применении допинга".
Так что оставайтесь, пожалуйста, в рамках фактов. Умозаключения типа "поймали А и Б, значит С и Д тоже жрут, да и вообще все жрут, просто у некоторых все схвачено" - это и есть жлобизм чистой воды. Пока вы на этом стоите - так оно и будет.

Т.е. ситуация складывается недвусмысленная. По каждому из "фигурантов" подбери факты, ссылки, подтверждения, отпечатки пальцев...

А "общественность" так и будет продолжать взирать на это и выносить свой вердикт: "Любо!" или "ни о чем!"

Правильно?

Ок. За отдельные деньги )))

В качестве демпинга:

Виталий Кличко признался в употреблении допинга.

Украинский боксер Виталий Кличко, которому 11 декабря предстоит защита чемпионского титула по версии WBC в поединке против британца Дэнни Уильямса, подтвердил, что в начале своей карьеры он употреблял запрещенные препараты - стероиды.

Как сообщает eurosport.com, такое признание Кличко-старший сделал в своей автобиографической книге под названием "Между братьями", которая недавно вышла в Германии. В книге боксер рассказал, что ему пришлось принять запрещенный препарат, когда у него обострилась травма ноги во время выступления на одном из турниров по кикбоксингу. В то же время, по словам Кличко, он находился в неведении относительно состава препаратов и не знал, что принимает стероиды, а просто выполнял предписания своего врача.

Напомним, что в 1996 году Кличко, выступавший в то время на любительском ринге, был уличен в применении допинга, исключен из состава сборной Украины и не смог выступить на олимпийском турнире по боксу в Атланте. На Олимпиаде-96 Виталия заменил его младший брат Владимир, в итоге завоевавший золотую медаль.

http://palm.newsru.com/sport/02nov2004/repentance.html

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
shuvalo,
В очередной раз 0. "Наверное" - как всегда самый сильный аргумент. Ну и ваши друзья )
Вес Джонса был не настолько больше, если Вы про это. На взвешивании он вышел в очень интересном наряде и неизвестно, сколько он весил. Только вот потом у него ничего не находили. Как ни странно. И допингом много раз признавались глазные капли, купленные в аптеке, а потом сломавшие всю карьеру. Я могу точно на таких же основаниях утверждать, что, как написано со слов Джонса он купил в аптеке Ripped Fuel и выдавать это за правду во всех инстанциях. Но не делаю этого, потому что не считаю это верным и не знаю этого наверняка. Вы же свои догадки выдаете за истину, что само по себе глупо, не находите? Как я уже сказал, фактов у вас 0.

Обратно факты((( Тебе по моему уже сказали, что у мнений фактов быть не может. Моё мнение. И на то и блог, чтоб тут мнение высказывать. А ты всем несогласным с тобой всё рты заткнуть пытаешься. Одни считает победил Маркес, другой Пак. Какие ты у них факты будешь спрашивать? Я считаю, что за три месяца больше 6 кг. мышц набрать без нарзана нереально. Ты пытаешься доказать, что реально, так и не ответив на вопрос, сам то ты качался и набирал столько? За истину я своё мнение не выдаю.
Про аптеку отмазки даже не смешно читать. Это из серии рассказов Джонса что он проиграл третий бой Тарверу дабы насолить своему отцу. Запрещённые препараты известны, что Джонс не знал, что перед боем покупать в аптеке? Если у него нет советчика-фармаколога, во что лично я ну ника не поверю, пусть ко мне обратицца. За умеренную плату ( в условиях кризиса сойдёт) готов советовать заболевшему перед боем Джонсу какие пилюли ему покупать, а какие нет. При любой болезнимона найти лекарства, альтернативные стероидным лекарствам. Да и что за болезнь была у Джонса, что он анаболики покупал накануне боя? Переломы чтоли? Вспоминаецца история с лыжниками. Там чуть ли не каждый второй оказываецца астматик, так были всем этим многочисленным лыжникам-астматикам противоастматические аэрозоли, содержащие бутанол нужны (((
Я смотрю ты большой любитель споров. Давай на оллбоксинг, там мона годами по Джонсу спорить. А что здесь оффтопить не по теме? Просто посмотри на Джонса в бою с Вудсом и на Джонса в бою с Руисом через чем 5 месяцев и почувствуй разницу. А если ты просто ничего в упор видеть не хочешь и признавать, то спорить с тобой и там я не буду, зарывай дальше голову в песок.

Друзья, я врач, лет пятнадцать назад интересовался, учась в институте, запрещёнными препаратами. Интересно моё мнение, или всем всё понятно? Понятно, что кто-то тут лучше меня знает и даже лучше тренеров Роя Джонса, как всё на самом деле. Но напишу для людей, открытых к дополнительной информации.

Пишу просто, чтобы было понятно немедикам тоже. Я в своём сообщении не категоричен, а говорю по упрощённой схеме - пишу о том, как в жизни бывает часто, но не всегда. Итак. Если препарат обладает фармацевтическим (типа, биологически-активное) действием, то это лекарство. Малые дозы его или ему подобных веществ, не действующие или практически не действующие, это биологически-активные добавки к пище (БАД, можно покупать без рецепта). Какое вещество в какой дозе официально считается рецептурным препаратом, а в какой БАДом - часто вопрос денег и политики, умелое или неумелое лобирование интересов фармкомпании производителя и т.д. Так же какое из лекарств является запрещённым в спорте, какое нет - тоже часто вопрос денег, когда-то недоплаченных чиновникам или т.п. Это очень примитивная схема, не всегда так, но очень часто.

Все пьют какие-то добавки. Или не пьют, а едят. Там лекарства, там БАДы, а тут уже и еда простая рядом. Чёткой грани нет. Едят ведь все? Кто-то чётко следит за своим питанием, кто-то хуже. Препараты так же кто-то поумнее посоветуется со спецами, кто-то просто наугад у коллег по цеху названия подсмотрит...

Итак, кушают все. И допинги тоже - это очень глубокая тема и кто на них попался - это просто недосмотр команды или самого спортсмена. Вина тут есть точно и она такая же, как и вина при получении травмы. Как тут наша конфликтогенная Света Витакер писала - вопрос комплексной подготовки спортсмена (дословно не помню).

shuvalo,
СТОЛЬКО накачать? Если боксеры за день гоняют по 7 кило(лучшие образы), то за 3 месяца уж можно поднатужиться ) И это на взвешивании он был 87,5, реальный же вес кило на 2 меньше.
Насчет нарзана - это такое же мнение как и у тебя, не больше не меньше, только за правду я его выдавать не хочу, в отличие от тебя. Это могло быть, как и то, что сказал ты.
А фактов, что Джонс принимал нарзан перед Руисом нет - в отличие от того, что есть факты, что ничего у него после того случая больше не обнаружили, хотя пробовали много раз.
Свою желчь по отношению к Джонсу, которая так и брызжет из тебя оставь при себе ) Мне ее не надо )
Насчет астматиков - Бьорндален астматик. И что? из-за этого он перестает быть величайшим? никто сейчас уже этого не вспоминает, хотя в начале его карьеры, когда он был практически непобедим, такие разговоры были.
Что для Джонсобоба очевидно - далеко не очевидно мне, как его поклоннику. Удачной полемики на албоксинге )

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitake
На борьбе с допингом помешаны немцы. Из-за этого они собственными руками задушили в стране, к примеру, профессиональный велоспорт (вид с богатейшими традициями). Вывели сами на "чистую воду" всех своих звезд (Ульриха, Якше, Цабеля, Шумахера и пр.) - а зачем, спрашивается?

у немцев за спиной богатейший опыт гдр-овского допинга. За который государство до сих пор расплачивается перед жертвами. Помимо экономической составляющей, есть и политическая - отталкивание от режима штази. И вообще немцы по жизни - большие законники и любители порядка, так что разоблачение блудного сына - любимое занятие "читателей газет"...

Sweet_Pea_Whitaker, благодарю за информацию по Кличко. Мне просто казалось, что это общеизвестный факт (по крайней мере для людей, немного интересующихся боксом), поэтому я ссылку поленился давать. ))))

Arat_Araev, по остальным фамилиям можете найти инфу в Интернете. Заодно и про многих других узнаете много интересного.

P/S Для всех, на всякий случай поясню. Никто не умаляет достижения Джонса только на том основании, что он что-то употреблял. Никто и не говорит, что Джонс употреблял больше, чем остальные. Я вспомнил Джонса, потому что пример подготовки к бою с Руисом довольно нагляден. Того же Уитакера ловили на кокаине - правда, в период его заката как великого боксера.
Допинг не делает боксера менее великим. ИМХО, просто это надо учитывать, не идеализировать боксеров.

Ceridan, Вы наверно не занимались в тренажерке, поэтому не учитываете важного обстоятельства. При "натуральном" наборе массы она не набирается в чистом виде. Особенно когда ее и так хватает. Масса набирается со значительной примесью жирка - в лучшем случае соотношение между набранной мышечной массой и жирком 2-3 к 1. Это можно предотвратить толко использованием специальных препаратов. Либо потом производить т.н. "сушку" - на основе диеты и специальных тренировок, направленную на избавление от жирка (вместе с частью мышечной массы), а также увеличение сепарации мышц.

Так вот Джонс, занимайся он натурально, просто не успел бы по срокам провести эту работу к бою с Руису - набрать такую массу, потом высушиться, дополнительно при этом кое-что потеряв.

Я думаю, все помнят, какой у него был рельеф в бою с Руисом. Ни капли жира.

Физически не успел бы Джонс набрать такую форму. Особенно учитывая, что он и до набора веса мускулатурой был не обделен (а чем больше мышечной массы имеется в наличии, тем труднее и медленней ее набирать еще больше).

Кроме того, при "натуральном" избавлении от мышечной массы происходит ее частичное замещение жирком. Организм пустоты не терпит. ))) Этого можно избежать только очень долговременными тренировками и специальной диетой. И все равно потеря формы будет весьма ощутимой.

А Джонс умудрился к первому бою с Тарвером подойти в таком же виде, как он оставлял полутяжелый вес.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
shuvalo,
Бьорндален астматик. И что? из-за этого он перестает быть величайшим? никто сейчас уже этого не вспоминает, хотя в начале его карьеры, когда он был практически непобедим, такие разговоры были.

Ну о чем вы говорите-то снова? Попуститесь!

Бьерндален начал выступать на этапах КМ в 1993 году. А первую личную победу оформил в Антерсельве, в сезоне 1996/97.

Какую "непобедимость" вы имеете ввиду? Такую же, как у Джоунса, видимо, то бишь мифическую. К слову, общий зачет КМ он выиграл впервые только в 2003-м году.

Бьерндален превратился в доминатора только после триумфа в Солт-Лейк-Сити. И то Пуаре, Грайс, Фишер и компания очень часто портили норгу малину.

Для сравнения, у Нойнер в третьем "взрослом" сезоне уже был завоеван БХГ и имелось в активе 6 золотых медалей ЧМ (из них 3 личных).

Даже у Свендсена начало карьеры стоит признать более ярким: уже немало побед и 2 личных золота ЧМ.

Разговоры об астме Уле и связанных с ней "допущениях" идут до сих пор, здесь вы снова заблуждаетесь... это - вечная тема. Как "щадяший режим" Лэнса Армстронга.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
shuvalo,
СТОЛЬКО накачать? Если боксеры за день гоняют по 7 кило(лучшие образы), то за 3 месяца уж можно поднатужиться ) И это на взвешивании он был 87,5, реальный же вес кило на 2 меньше.

А фактов, что Джонс принимал нарзан перед Руисом нет - в отличие от того, что есть факты, что ничего у него после того случая больше не обнаружили, хотя пробовали много раз.
Свою желчь по отношению к Джонсу, которая так и брызжет из тебя оставь при себе ) Мне ее не надо )

Насчёт желчи оставь её при себе. Ещё раз, дискуссируй по теме, а не по персоналиям не понравивших лично тебе опонентов. А если по теме сказать нечего, то лучше уж молчать.А то ведь я тож могу в ответ твою персоналию начать обмусоливать во всех темах где надо и где нет.
Ты всё время факты требуешь... От оппонентов. Сам ничего никада не предоставляя. Сам же написал, про реальный вес Джонса перед боем и то, что его очень пытались помать на допинге, но где факты, которые ты всё время требуешь? С чего ты взял будто андидопинг устроил охоту на Джонса и начал его досконально пасти? Я вот уверен (ИМХО и никаму ничего не навязываю), что захотели БЫ, к бою с Руисом помали. Только вот мне ничего не известно, была ли вообще там проверка на допинг. И насколько досконально она проводилавсь. Насколько мне известно в США далеко не на все боях берут пробу на допинг. Почитай ту ссылку ув. Беленького, что я тебе давал, там есть про бой Раддока с Тайсоном, где Раддок возмущался, что у Тайсона не брали допинг пробу. По крайней мере в первом бою.
И при чём тут скока боксёры сгоняют перед боем, я говорил, что по словам качков без нарзана накачать 5-7 кило чистых мыщц за три месяца невозможно, а ты мне в ответ про сгонку. При сгонке прежде всего сушаться, выводя из организма воду. Большая часть согнаной массы, это вода. Джонс же накачал мышцы, а не напился воды.

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitake
На борьбе с допингом помешаны немцы. Из-за этого они собственными руками задушили в стране, к примеру, профессиональный велоспорт (вид с богатейшими традициями). Вывели сами на "чистую воду" всех своих звезд (Ульриха, Якше, Цабеля, Шумахера и пр.) - а зачем, спрашивается?

у немцев за спиной богатейший опыт гдр-овского допинга. За который государство до сих пор расплачивается перед жертвами. Помимо экономической составляющей, есть и политическая - отталкивание от режима штази. И вообще немцы по жизни - большие законники и любители порядка, так что разоблачение блудного сына - любимое занятие "читателей газет"...

Меня только удивляет, куда их законность и стремление к порядку на боксёрских боях в Германии деваеться? Такого судейского беспредела, как в немецком боксе нет нигде больше.

А в целом я не сгласен с трактовкой - нарзан все жрут, просто не всех ловят и типа раз так, то на это и внимания обращать не стоит. Надо бороться и ловить.
Мне вот интересно, могли бы Леонард или Витакер показывать такой же бокс без кокса. Кокаин признан допингом,и при правильном приминении и дозах способным менять спортивные результаты. В спецвойсках при проведении отдельных операций своих людей скармливает препаратом, похожим по воздействию на кокаин. Бойцы начинают горы сворачивать, теряют чувство страха и способны терпеть боль и удары больше.
Спорстмены с нарзаном в погоне за победами в кратчайшие сроки разрушают свою печень, вегетососудистою системпу, нервную систему и возможно мозг, и коль им самим на себя наплевать в такие моменты, организациям типа антидопинговых не должно быть наплевать. А насчёт коррупции и всё купленности в таких коммиссиях, то сомневаюсь что так уж и всё купленно (ИМХО). И коррупция везде есть. Издержки так называемого человеческого фактора. А в человеке не только хорошее начало сидит внутри.
Если в органах правопорядка много коррупции, то это же не значит, что можно жить без милиции и судебноисполнительных органов. Убери эти, пусть и не очень эффективные, но всё же сдерживающие органы правопорядка, такое начнёцца...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker

Исходное сообщение Arat_Araev
Илья5555, приведите эти факты. Что Кличко был пойман на допинге, когда, какой это был допинг и какие за этим последовали санкции. Это будет факт. А заметки типа "все знают, что <имярек> был связан с небезызвестной Балко" фактом не является ни с какой точки зрения. Замечание, что "я не представляю, как можно за два месяца набрать массу в эн килограммов" также не является фактом.
Заявление типа "весь спорт высших достижений опирается на допинг" не основано на фактах. На фактах основано совсем другое заявление, а именно: "некоторые лидеры мирового спорта были уличены в применении допинга".
Так что оставайтесь, пожалуйста, в рамках фактов. Умозаключения типа "поймали А и Б, значит С и Д тоже жрут, да и вообще все жрут, просто у некоторых все схвачено" - это и есть жлобизм чистой воды. Пока вы на этом стоите - так оно и будет.

Т.е. ситуация складывается недвусмысленная. По каждому из "фигурантов" подбери факты, ссылки, подтверждения, отпечатки пальцев...

А "общественность" так и будет продолжать взирать на это и выносить свой вердикт: "Любо!" или "ни о чем!"

Правильно?

Да. По одной простой причине - обвиняете - вы. А вся тяжесть доказательства ложится на обвиняющую сторону. Еще раз подчеркну - вся. А остальные не обязаны и не будут тратить время, силы и все остальное, чтобы искать инфу, подтверждающую вашу позицию. Уверяю вас, не будут :)
Имеете необыкновенную смелость срывать покровы с темных тайн мирового спорта - имейте усердие доказывать свои утверждения.
А вы сейчас как типичный желтый журналист действуете - полунамеками, ссылками на очевидность, на "вот здесь что-то явно нечисто" и т.п., оставляя читателю додумывать все самому.

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker
[QUOTE]
Ок. За отдельные деньги )))

Обойдетесь :)

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker
[QUOTE]
В качестве демпинга:
Виталий Кличко признался в употреблении допинга.
Украинский боксер Виталий Кличко, которому 11 декабря предстоит защита чемпионского титула по версии WBC в поединке против британца Дэнни Уильямса, подтвердил, что в начале своей карьеры он употреблял запрещенные препараты - стероиды.

Как сообщает eurosport.com, такое признание Кличко-старший сделал в своей автобиографической книге под названием "Между братьями", которая недавно вышла в Германии. В книге боксер рассказал, что ему пришлось принять запрещенный препарат, когда у него обострилась травма ноги во время выступления на одном из турниров по кикбоксингу. В то же время, по словам Кличко, он находился в неведении относительно состава препаратов и не знал, что принимает стероиды, а просто выполнял предписания своего врача.

Напомним, что в 1996 году Кличко, выступавший в то время на любительском ринге, был уличен в применении допинга, исключен из состава сборной Украины и не смог выступить на олимпийском турнире по боксу в Атланте. На Олимпиаде-96 Виталия заменил его младший брат Владимир, в итоге завоевавший золотую медаль.

http://palm.newsru.com/sport/02nov2004/repentance.html

Превосходная иллюстрация методов работы желтой прессы. Спасибо вам.
Итак, все представили:
Огромный заголовок ВИТАЛИЙ КЛИЧКО ПРИЗНАЛСЯ В ПРИЕМЕ ДОПИНГА
Все побежали покупать газету. Так как все знают, кто такой Виталий Кличко. Это чемпион мира по боксу в супертяжелом весе, и такое признание, тем более добровольное - это бомба.
Что написано в статье? Что на заре карьеры, лечась от от травмы молодой и практически никому тогда не известный кик-боксер Виталий Кличко принимал стероиды, был пойман и исключен из команды по боксу.
Великолепно. И что любопытно - формально-то не придерешься. А по факту - вранье.
Найдите пять отличий от намозолившего всем, наверное, глаза баннера "Правда о самоубийстве Хабенского". :) :) :)
Стыдно должно быть - взрослые вроде люди, приличное, вроде, общество...

Америка потеряла ещё один чемпионский пояс. На этот раз ИБФ в крузерах. Адамек победил Каннинхэма SD в Нью-Джерси. Кстати тут не верно писалось, что Каннигхэм из Англии. Он из США.

Arat_Araev , а почему история про допинг с Кличко враньё я не пойму. Ты тут писал, что надо отвечать за свои слова, а сам юзеров, доказваших тебе факт приёма Кличко стероидов ты врунами называешь. С какой кстати они вруны? Кличко исключили из национальной сборной Украины на ОИ-96, и он там не выступал и это факт. А не враньё. А что касаеться молодого-зелёного, который лечился стероидами по собственному неведению, то вот это уже привычные отмазки. Я ещё не знаю случаев, когда пойманный на допинге спортсмен честно признавался, что применял допинг сознательно для достижения результата в спорте. Кроме одного канадского спорсмена, которому обе ноги в результате приёма им стероидов ампутировали. Причём сначала одну, но он всё равно применял стероиды и в результате и вторую потерял. И лишь после этого признался и раскаялся. По моему в том же С-Э про него читал. А так никада спорсмены не признаюцца, что сознательно приминяли. Зачем признавацца то, чтоб повесить на себя подозрения в нечестности и других своих побед, когда не ловили за руку? Всегда или доктор виноват подсунул, или стипа лучайно купил в аптеке перед выступлением что попало дабы вылечить насморк. Смешно читать всё это. Тот же Тоуни, ДВАЖДЫ поманный на каком то лошадином допинге тож всё время находил какие то левые отмазки. Или ты веришь, что стероиды Виталику подсовывал какой то "нехороший" врач втихаря под видом разрешённого лекарства, а Виталик не сном не духом? . В результате Виталик лишился олимпиады, заветной цели любого любителя и я б на месте Виталика убил бы такого врача. Однако ничего о смерти врача олимпийской команды Украины в 1996 году мне не попадалось.
А "нехорошему" врачу то это зачем? Насолить решил своему клиенту крепко, или думал, что не помают и что Виталик отдаст ему хорошую часть заработанных им в случае победы на ОИ денег ( не малых)?Ведь для врача олимпийской команды не секрет, какие препараты разрешены, какие нет. И если уж он пичкает своего визави чем то запрещённым, то наверняка при согласии последнего.

Ответ на комментарий # Спасибо за ответ. Не согласны - имеете право. Не верите - тоже Ваша воля. Позвольте метафору: Вы можете не верить в закон всемирного тяготения, но отменить его не сможете. Обойти - можно, но отменить - вряд ли.

Мой брат учился в физкультурном институте. Я, как свой врач, говорил много с преподами и тренерами оттуда, там и Олимпийские чемпионы воспитывались в то время. По борьбе или боксу мастера можно выполнить без допинга. По лыжам или тяжёлой атлетике очень сложно. А спорт высших достижений - это уже и умение грамотно использовать не только диетологию, но и фармакологию обязательно.

Только есть совсем очевидно запрещённые препараты, а есть другие. То, что все достижения фармакологии разрушают организм спортсмена - байка и заблуждение, отмазка, придуманная теми, кто не умеет пользоваться достижениями науки. Это как водитель гужевого транспорта будет утверждать, что автомобили - это 100% вред и загрязнение окружающей среды.

Просто специалистов мало в допингах. Часть молодых спортсменов - народ безголовый и жрут таблетки без ведома тренера, наслушавшись баек в душевой. Итак, фармакология - замечательная наука, продвинувшая человечество далеко вперёд. Но она - как очень нужный специалисту острый нож, который не самому послушному энергичному ребёнку может нанести вред. Поэтому проще детям всё запретить.

Олег_Белый, а за что спасибо? Я совсем не Вам отвечал. И чему я не верю?

Ответ на комментарий # Подумал, что ответ был мне - буквально через несколько сообщений после моего. Могу удалить своё последнее адресованное Вам. Надо?