• Авторизация


Травма Поветкина могла быть гораздо хуже 29-10-2008 16:10 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (165): «первая «назад
Ответ на комментарий # Уже давно читаю блог А.Беленького, и не вмешивался в дискуссии, поскольку все интересующие меня вопросы хозяину блога успевали задавать и без меня. И очень жаль, что участие приходится начинать с "препирания" с другим посетителем. Но поскольку тему уже развили, и она очень даже касается боя Кличко-Поветкин - позволю себе вмешаться. Извиняюсь за длинную "простыню".

Shuvalo, ваш очень настойчивый предрассудок в разделении чувств болельщиков на плебейские и не-плебейские удивляет тем, что он принадлежит человеку, в общем-то, зрелому, который казалось бы должен обладать некоей жизненной мудростью. Но эта мудрость только ожидается, а вместо неё демонстрируется нечто, что очень хочется назвать позёрством и поверхностностью. Очень хочется верить, что это нечто другое.

Начнём с того, что ваша позиция сама по себе несколько абсурдна - получается, что человек чуть ли не "должен" за кого-либо болеть. Нечто подобное высказывал Олег Белый в отношении боя Виталий-Питер, и у меня тогда глаза от отвращеньица на лоб полезли, когда я прочитал. Да, я горячо болел за Виталия, но какое право я или вы, или тот же Олег Белый имеем указывать кому-либо за кого болеть? Что это за позиция дурацкая - "кто за Питера - тот обиженный"? Детсадовский шантаж, ей богу.

Теперь конкретнее по вашей позиции. Давайте начнём с разделения на социумы. Я думаю ни для кого не секрет, что со временем фактор страны и национальности имеет всё меньшее влияние в вопросе формирования социумов. И хоть я успел провести детство ещё в то время, когда не было Интернета, а информация была не настолько доступной как сейчас, но уже это на себе почувствовал. Кстати, много приходилось общаться и с иностранцами и с соотечественниками и я совершенно точно не чувствовал меньшую духовную близость чем с русскими. Понимание и родство чувствовалось с самыми разными людьми, и с русскими, и с татарами, и с канадцами, и с американцами. И упомянутое вами творчество Высоцкого я очень уважаю, но (о кощунство!) не поклонник. Какие "комплексы" вы мне придумаете исходя из этих фактов? Скажете, что я инфантильный, не сумевший врасти в тонко организованное русское духовное пространство?

Ваша упорная попытка свести всё к формуле "болеть из преклонения перед сильным, победителем" вообще абсурдна. Каким образом вы собираетесь объяснить тот факт, что я болел за украинца Кличко в разгар его Сандерсовско-Брюстеровской чёрной полосы, когда ярких побед он не показывал? Каким образом объяснить, что я болел за американца Холифилда в его бою против Ибрагимова, когда Холифилд был далеко не фаворитом? Каким образом объяснить, что я болел за Гатти в его аутсайдерских боях? Почему я болел за Али просматривая видеозапись боя с Холмсом, заранее зная что Али проиграет? Что ещё придумаете, что мне всё равно за кого болеть, лишь бы не за своего? Тогда почему я болел за Маскаева в его боях против Рахмана и Питера? Почему болел за Ляховича в боях против Брюстера и Бриггза? Я верю, что вы сумеете придумать таким как я ещё миллион личностных недостатков, чтобы свести всё к своей примитивной формуле. Или даже этого не сделаете, а просто механически повторите свою старую формулу: "Это именно то что я говорил - боление плебейское". Удобно, правда?

Если украинец Владимир Кличко выйдет против россиян Валуева или Поветкина, то я буду болеть именно за него, поскольку мне импонирует его амбициозность, его поставленные высокие цели, которые он потихоньку-полегоньку, но реализует. Не могу я болеть за Поветкина после всех этих шоу с матрёшками и водкой и за Валуева с его отношением к боксу как к банальной работе. Да, я не знаком с ними лично и не знаю всех их личных качеств. Но я болею прежде всего как за спортсменов и публичных деятелей, и в этом масштабе личностные качества Кличко у меня вызывают на порядок большее уважение. Вы уже говорили, что советские республики (Украина) десятилетиями росли в той же культурной среде, что и Россия, но уж больно удобно вы всё сформулировали - именно так как вы привыкли, именно так как вам удобно. А вот у других людей могут быть иные мнения насчёт того, где граница социумов.

Помнится, один товарищ в этом блоге высказывал позицию противоположную вашей по содержанию, но сходную по категоричности - мол, болеть надо за тех кто способен показать максимальное преимущество над своими соперниками. Это был болела Джонса. Именно по этой причине никогда не мог понять фэнов Роя, хотя против него самого ничего не имею. Мне трудовые победы Холифилда и Кличко куда интереснее. Но не трудовые победы Валуева, потому что в ней нет той искорки, которая есть у Холифилда и Кличко.

Я уже давно болею за соотечественника Кармазина, но похоже, он нисколько не болеет сам за себя. Он делает всё возможное, чтобы я за него не болел. И вот уже почти год прошёл после его печального поражения, и я продолжаю верить, что он вернётся, но хочет ли он этого сам? Поэтому я не могу осуждать тех, кому его карьера безразлична.

Вы умеете писать интересные комментарии, Shuvalo. Но ваши заявления про "плебейское боление" я могу назвать только алкогольным бредом. А ведь хочется от вас ожидать несколько больше мудрости, чем от какого-нибудь тинейджера.
Alexey_Andronov 01-11-2008-05:05 удалить
Зеленый футболка хорошо написал. Я очень уважаю Поветкина, но после клоунады в Чехове с этим Сайксом...И безобразной статьи этого дурачка Вишневского...
Ну не могу я назвать его команду СЕРЬЕЗНОЙ. А вот братья всегда серьезными были, есть и будут. Я даже рад, честно говоря, что бой не состоится пока, - отодвинут момент раздвоения.
В боях Кличко(неважно какой)-Валуев - я точно буду болеть за Украину, потому что считаю Валуева невероятным недоразумением в ринге, и если кризис есть, то он не в джебах Володи сверху вниз по перчатке, а как раз в манере Николая. Правда, он стал значительно лучше после работы с Зиминым....Но если он победит Кличко - это будет значить, что дивизион просто умер. По-моему. Не убеждаю никого ни в чем. Но Николай и так добился очень многого. Он не лучший боксер мира и никогда им не станет. Хорошего понемногу.
01-11-2008-06:28 удалить
Зелёный футболка, я Вас не принуждаю за кого болеть. Я писал, что чем больше будет болельщиков у наших боксёров. тем больше их будет и тем они будут лучше. Могу это доказать на примерах. А если мы будем посмеиваться над своими "неумёхами" то они ими скорее всего и остануться.
По поводу Ваших примеров боления за старого Холифилда или Кличко во время чёрной полосы.
Холифилд, не смотря на преклонный возраст демонстрирует стойкость характера и неплохую физическую форму, чем вызывает симпатии и преклонения. Как и Хопкинс. Тут тоже как бы мы начинаем болеть за сильнейшего. Только в данном случае сильнейший выражается не чисто в физической силе, а в необычайном долгожительстве и силе харакьтера.
И вот что ещё интересно. Я вот,если мне в каком то бою просто не за кого болеть. А просто смотреть безучастно бокс, как какое нибудь красивое шоу мне не особо интересно. Может стаж боления сказываеться и я пресытился боксом. Мне всегда нужно, чтоб я за кого то переживал. И если выступает не обьект моей симпатии, не наш соотечественник, то дабы интереснее было смотреть начинаю придумывать за кого мне болеть.И почему то в большинстве своём выбираю за обьект боления именно в данном конкретном бою аутсайдера. Просто наверное интереснее так переживать и больше радости, если аутсайдер таки выиграет.
Я даже и не собирался оспаривать тот факт, что активная поддержка российских боксеров болельщиками очень бы им помогла. И я обеими руками за то, чтобы русские больше поддерживали своих боксёров и НЕ чмырили их за "корявость".

Но одно дело, когда неказистость происходит из-за нехватки опыта, природных данных, поддержки болельщиков/промоутеров/телеканалов. И совсем другое дело, когда эта неказистость происходит от нежелания самого боксёра ставить перед собой высокие цели. К примеру, тот же Валуев - он (судя по интервью и ходу карьеры) просто не ставит себе такие цели как Кличко, и тут вопрос не в силе его характера и не в его мастерстве, а просто в том, что такие цели не входят в круг его интересов. А денег он и так успел заработать, в бедности не окажется. Достаточно вспомнить, как он заявил, что выявление абсолютного чемпиона, мол, не имеет смысла, что слишком много версий, что это не реально, бла-бла-бла. А потому мне не интересно за него болеть, поскольку ему побоку вот та субъективная лирика спорта, которая интересна мне. Тем же российским парням в спортзалах, на мой взгляд, иностранные Холифилд или Кличко приносят своим примером побольше пользы, чем Николай.

Ваше видение "боления за сильного" я могу понять, но не принять. Да, ментальное превосходство Холифилда - это тоже превосходство. Но в чём тогда плебейство боления за него против кого-нибудь из соотечественников? Ставить восхищение его духовной силой превыше территориальной близости это плебейство? Ну вы даёте! Уж простите, тогда я смогу, вооружившись вашими же методами, назвать вашу позицию "квасным партиотизмом", или даже похлеще. У вас вот что получается - вы одинаковое гражданство рассматриваете как гарантию некоей духовной близости и принадлежность к единому социуму, а ощущение духовной близости исходя из биографии, поступков и интервью боксёра считаете иллюзорным по причине того что близко мы с ним не знакомы и не знаем всех подробностей. Одно вы преувеличиваете, а другое преуменьшаете, но звучит неубедительно.

В том же бою Ибрагимов-Холифилд я именно болел за Эвандера, горячо болел. А не смотрел безучастно "красивый бокс". Потому что у Эвандера была Цель. Аж у экрана козлом прыгал, как болел. И если такое боление с вашей позиции плебейское, то я пожалуй не стану вас переубеждать. Пусть оно останется таковым в вашей терминологии.
Кстати, как бы это не претило многим поклонникам бокса, но на боксреке зашедулен бой Эвандера с Валуевым. И вот опять я за старую гвардию. )))
01-11-2008-09:40 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение shuvalo
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Ну, МЮ такой, какой есть. В Вашем случае он бы уже был другим МЮ, и я честно скажу - не знаю, болел бы я за него такого истинного. Но то, что за подделку бы не болел - точно.

Какую подделку? Те же самые настоящие Руни и Гиггзы играли БЫ за Нефтянник из Тюмени. И играли БЫ не хуже. чем они это делали в МЮ. Я так понял, под флагом Нефтянника вы БЫ Гиггза и Руни воспринимать перестали?
Значит у Вас, помимо плебейского боления за сильнейших есть и ещё симптом боления "против своих"? (((


По-моему, истинный МЮ - тот, за который играют Скоулзы-Гиггзы и который английский, со своей английской историей. Переедь он в Нефтянск, что-то уже по-любому уйдёт. Это уже будет не совсем МЮ. Подделка - в этом смысле. Точно также, если сборной Аргентины выдать российские паспорта - это уже будет и не сборная Аргентины, но ещё и не сборная России. Всё имхо.
01-11-2008-09:40 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение shuvalo
Дон_Диего_Де_Ла_Вега , вот значит боление у тебя типично плебейское ((( Кто сильнее,за того и я. И не колышит, каков этот Льюис по жизни.
Не обижайся, ничего личного, такое же боление у большинства...


Да я и не обижаюсь. Сколько людей, столько и мнений, и совсем необязательно моё - самое правильное.
Кратко изложу своё видение ситуации.
Увидев интересную для меня тему, я просто высказал по ней своё мнение. Оно таково.
В большинстве случаев я болею за своих. Именно потому что они - свои.
Но есть у меня несколько ЛЮБИМЫХ спортсменов и команд, за которых я буду болеть, с кем бы они не соревновались. Даже с нашими. Именно потому, что они - мои ЛЮБИМЫЕ спортсмены и команды. Ну а уж почему они стали таковыми - вопрос (для меня) без ответа.
Я так думаю, все люди взрослые, сформировавшиеся, поэтому ни Вы меня не заставите разлюбить МЮ, сборную Бразилии и Льюиса, ни я не сделаю из Вас их фаната (да у меня и нет такой цели). Так что спасибо за общение и удачи!
01-11-2008-12:44 удалить
Исходное сообщение belenkiy
Ну, во-первых, я полный идиот. Врача, который осматривал Поветкина, Сергея Архипова, я знаю сто лет. У меня просто не укладывалось в голове, что мой добрый знакомый, которого я знал просто как Сергея, такое крупное светило. Кроме того, я не только идиот, но еще и свинья, так как один раз он мне очень помог. Ну, по крайней мере, теперь я свинья раскаявшаяся.

Я только что встречался с Сергеем Архиповым. Он мне все рассказал о травме Поветкина. Подробности в завтрашнем номере. Пока только главное: срок лечения может занять от месяца до двух. Если у кого-то остались хоть малейшие сомнения в подлинности травмы, оставьте их. Если бы подробности рассказал мне сам Господь Бог, я бы и ему поверил не больше, чем Архипову.

Надо запретить нашим кексам бегать... прыгать... ну вобщем надо их изолировать перед боем
01-11-2008-12:52 удалить
Ответ на комментарий Зеленый_Футболкин #
Исходное сообщение Зеленый_футболка
....В том же бою Ибрагимов-Холифилд я именно болел за Эвандера, горячо болел. А не смотрел безучастно "красивый бокс". Потому что у Эвандера была Цель. Аж у экрана козлом прыгал, как болел. И если такое боление с вашей позиции плебейское, то я пожалуй не стану вас переубеждать. Пусть оно останется таковым в вашей терминологии.

ИМХО Эвандера там обокрали
01-11-2008-13:24 удалить
Зеленый_футболка, судя по всему Вы таки сами предвзяты к нашим боксёрам. И в тренировках они не подают пример молодёжи и выходят в ринг "безцельно", как Ибрагимов,куда им якобы до Холифилда. Мне кажеться это уж Ваше чисто субьективное восприятие, определять с какими глазами и с какой целью вышел Холифилд, а с какой Ибрагимов. И Ваше право прыгать козлом перед экраном. Только вот я читаю сегодняшние новости, и вижу. как американский тренер хвалит нашего Коробова. который тренируеться в США в том же зале, где тренируються и Винки Райт, и Лейси. И вот что говорит Дэн Биргингем о своём новом подопечном:
«Он, вероятно, самый дисциплинированный боксер из всех моих подопечных, а я работал со многими хорошими бойцами, — отметил Бирмингем в интервью Las Vegas Sun. — Он очень ответственно подходит к питанию и отдыху. Он не посещает ночные клубы. У него есть невеста на Украине, которая скоро приедет в США, и он не бегает здесь за юбками. Он сконцентрирован на своей цели — титуле чемпиона мира. Бог наградил его талантом. Его работа на ногах просто идеальна. У него великолепная скорость и точность ударов. Он обладает гигантским потенциалом. Потенциалом Оскара Де Ла Хойи». То есть Бирмингем говорит обратное , российский боксёр более целенаправлен, чем все знакомые ему американские боксёры.
Какие то гарантии духовной близости у всех наших соотечественников я не давал, что выдумывать то? Но Гогия или Алексеев лично мне полюбому ближе Холифилда. Каким бы отчаянным рубакой он не был. У нас есть и были и свои отчаянные рубаки, и свои долгожители.
А то, что Вам не понравилось и режет ухо слово "плебейство", то чтож поделать, коль есть такое слово. Как в анекдоте, " почему нет такого слова жопа? Сама жопа есть, а слова такого нет?"
В целом спорить нет смысла. Я высказал своё понимание вопроса. Вы своё. Плюрализм мнений должен быть. Я не могу Вам запретить болеть за иноземцев. Вы не можете запретить мне наших боксёров пиарить в инете.
01-11-2008-13:27 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Исходное сообщение shuvalo
Дон_Диего_Де_Ла_Вега , вот значит боление у тебя типично плебейское ((( Кто сильнее,за того и я. И не колышит, каков этот Льюис по жизни.
Не обижайся, ничего личного, такое же боление у большинства...


Да я и не обижаюсь. Сколько людей, столько и мнений, и совсем необязательно моё - самое правильное.
Кратко изложу своё видение ситуации.
Увидев интересную для меня тему, я просто высказал по ней своё мнение. Оно таково.
В большинстве случаев я болею за своих. Именно потому что они - свои.
Но есть у меня несколько ЛЮБИМЫХ спортсменов и команд, за которых я буду болеть, с кем бы они не соревновались. Даже с нашими. Именно потому, что они - мои ЛЮБИМЫЕ спортсмены и команды. Ну а уж почему они стали таковыми - вопрос (для меня) без ответа.
Я так думаю, все люди взрослые, сформировавшиеся, поэтому ни Вы меня не заставите разлюбить МЮ, сборную Бразилии и Льюиса, ни я не сделаю из Вас их фаната (да у меня и нет такой цели). Так что спасибо за общение и удачи!

А меня и не надо делать фанатом МЮ. Из всех иностранных клубов МЮ мне самый привлекательный. Особенно когда там играл Кантона, а затем Райан Гиггз. И теперь МЮ наверное самый мой любимый иноклуб.
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение shuvalo
Плюрализм мнений должен быть. Я не могу Вам запретить болеть за иноземцев. Вы не можете запретить мне наших боксёров пиарить в инете.

Я думаю, в нашем с вами разговоре это наиболее здравая мысль.
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение SERGTROFIM
ИМХО Эвандера там обокрали

Ну, проиграл-то он там при любом рассмотрении, другое дело что разрыв в счёте судьи преувеличили. Я раунды не считал, но субъективно отдал бы Эвандеру 5 раундов, минимум 4. Пожалуй, как выдастся время - пересмотрю бой и ради интереса посчитаю очки.

Самому Холли счёт наверняка побоку, его интересует пояс.
ВладБор 26-06-2009-06:10 удалить
Александр,будет ли подведен итог теме "заразились-не заразились" после боя гепатитом. Или это уже никого не волнует и все хорошо.


Комментарии (165): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Травма Поветкина могла быть гораздо хуже | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»