Исходное сообщение Простой_читатель
Broflovski, любите же Вы однако славный город Монреаль!)
Вы же понимаете, что там никто не будет применять Град не против русских, не против франкофонов. Да и Канада вроде член НАТО.

)

А если будет? Ну вот раз и случилось такое. Проявит ли Русь-матушка такой же энтузиазм, как в Южной Осетии?

Я так понимаю, что если речь идет о Грузии, то защита собственных граждан - первостепенная задача нашего могучего государства. А если - о государстве НАТО, то ну их нафиг, этих предателей-эмигрантов..

В этом - вся Россия!

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Broflovski
Вадим_Кондратьев, в том, что Миша - мразоид, нет никаких сомнений. Но мы все понимаем, что 16 лет Россия делала все, для того, чтобы это произошло. Осетия и ее население - разменная монета в большой и гадкой игре.

И тут, пожалуй, не соглашусь. Россия поступала аналогично во многих местах, но случилось именно тут. Значит не в России дело. Наши действия вообще довольно предсказуемы и по своему логичны - это даже противники России признают.

Полагаю, вы знакомы с понятием совокупности условий. Так вот Россия действительно во всех подобных случаях вела и ведет себя именно так. Но только в Грузии возникло обстоятельство, дополнившее (именно дополнившее) картину.

В этом весь мир, похоже.

Исходное сообщение chinczyk
Было бы весьма похвально для Вас подойти с этим же тезисом к происходящему в Украине, от которой вы значительно дальше, нежели многие посетители форума.

Хорошо...тогда вы расскажите как на самом деле обстоят дела на Украине. Я ведь спрашиваю, а не утверждаю...

Вот только почему то никто пока что меня не опровергает...странно, не находите...?

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Простой_читатель
Broflovski, любите же Вы однако славный город Монреаль!)
Вы же понимаете, что там никто не будет применять Град не против русских, не против франкофонов. Да и Канада вроде член НАТО.

)

А если будет? Ну вот раз и случилось такое. Проявит ли Русь-матушка такой же энтузиазм, как в Южной Осетии?

Я так понимаю, что если речь идет о Грузии, то защита собственных граждан - первостепенная задача нашего могучего государства. А если - о государстве НАТО, то ну их нафиг, этих предателей-эмигрантов..

В этом - вся Россия!

Дело не в этом - Вы же понимаете! Вторгаясь (гипотетически!) в Канаду, мы объявляем войну НАТО, согласно их устава. Никто на это не пойдёт, ибо отморозков нет. Так же и США в своё время не могли тронуть пальцем ни одну из стран ОВД.

Как бы мерзко и отвратительно это не звучало, но маленькие страны и народы всегда были и будут пешками и разменными монетами в играх больших стран.
Забавно слушать наших либерастов про "кровавый режим, вторгшийся в маленькую совбодную Грузию". Во первых Мишка сам виноват. Во вторых есть такие вещи как геополитика, и национальные интересы. Иногда за эти интересы приходится кому-нибудь дать по морде. Пиндосики (что демократы, что республиканы) при всей своей свободе и демократии никогда не стеснялись мочить того кто им не нравится. И как бы там их общественность не возмущалась, как бы там в прессе не поносили Жору Буша войска из Ирака и Афганистана никуда не ушли и не уйдут.

Исходное сообщение Broflovski
И вот еще.. Не разъясните (ввиду наличия не доступной нам инсайдерской информации), как именно в Южной Осетии вдруг случилось столько российских граждан?

Если позволите я разъясню. У подавляющего большинства жителей Южной Осетии - российские паспорта. Их выдача началась еще в начале 90-х, когда в результате грузинского геноцида к нам хлынул поток беженцев, причем тогда оетины уничтожались в основном собственно в Грузии. Со временем очень многие беженцы вернулись в ЮОР, в Цхинвали и окрестные села...все просто.

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Broflovski
Вадим_Кондратьев, в том, что Миша - мразоид, нет никаких сомнений. Но мы все понимаем, что 16 лет Россия делала все, для того, чтобы это произошло. Осетия и ее население - разменная монета в большой и гадкой игре.

И тут, пожалуй, не соглашусь. Россия поступала аналогично во многих местах, но случилось именно тут. Значит не в России дело. Наши действия вообще довольно предсказуемы и по своему логичны - это даже противники России признают.

Полагаю, вы знакомы с понятием совокупности условий. Так вот Россия действительно во всех подобных случаях вела и ведет себя именно так. Но только в Грузии возникло обстоятельство, дополнившее (именно дополнившее) картину.

То есть, вспоминая известную притчу, достаточно одной капли, чтобы полная чаша полилась через край? Не уверен. На мой взгляд, больше подходит другая про слепца, упавшего запнувшись о камень. Саакашвили - слепец, Россия - камень. Только вот упал слепец не из-за камня, а потому, что был слеп.

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Простой_читатель
Broflovski, любите же Вы однако славный город Монреаль!)
Вы же понимаете, что там никто не будет применять Град не против русских, не против франкофонов. Да и Канада вроде член НАТО.

)

А если будет? Ну вот раз и случилось такое. Проявит ли Русь-матушка такой же энтузиазм, как в Южной Осетии?

Я так понимаю, что если речь идет о Грузии, то защита собственных граждан - первостепенная задача нашего могучего государства. А если - о государстве НАТО, то ну их нафиг, этих предателей-эмигрантов..

В этом - вся Россия!

Дело не в этом - Вы же понимаете! Вторгаясь (гипотетически!) в Канаду, мы объявляем войну НАТО, согласно их устава. Никто на это не пойдёт, ибо отморозков нет. Так же и США в своё время не могли тронуть пальцем ни одну из стран ОВД.

Именно в этом. Воевать с НАТО, даже гипотетически, ради безопасности своих граждан - удел отморозков. А уделать Грузию это, без сомнения - удел мощного социального государства.

Понимаете, в моих глазах главнейшая мерзость ситуации в том могучем лицемерии, которое накрыло всех нас.

России нужно бы определиться с тем, защищает она ВСЕХ и ВЕЗДЕ, или воюет только с теми, кого заведомо сильнее?

Исходное сообщение Serge_M
Как бы мерзко и отвратительно это не звучало, но маленькие страны и народы всегда были и будут пешками и разменными монетами в играх больших стран.
Забавно слушать наших либерастов про "кровавый режим, вторгшийся в маленькую совбодную Грузию". Во первых Мишка сам виноват. Во вторых есть такие вещи как геополитика, и национальные интересы. Иногда за эти интересы приходится кому-нибудь дать по морде. Пиндосики (что демократы, что республиканы) при всей своей свободе и демократии никогда не стеснялись мочить того кто им не нравится. И как бы там их общественность не возмущалась, как бы там в прессе не поносили Жору Буша войска из Ирака и Афганистана никуда не ушли и не уйдут.

Ок. Только зачем рассказывать про священный долг помощи братскому осетинскому народу? Почему наше правительство не заявило, что, мол, мы "мочим" Грузию, потому что того требуют наши геополитические интересы?

Исходное сообщение Broflovski
Именно в этом. Воевать с НАТО, даже гипотетически, ради безопасности своих граждан - удел отморозков. А уделать Грузию это, без сомнения - удел мощного социального государства.

Понимаете, в моих глазах главнейшая мерзость ситуации в том могучем лицемерии, которое накрыло всех нас.

России нужно бы определиться с тем, защищает она ВСЕХ и ВЕЗДЕ, или воюет только с теми, кого заведомо сильнее?

Ну зачем же так - Вы же всё прекрасно понимаете. США и их союзники тоже предпочитали воевать с Гренадой, Панамой и Аргентиной. Влезть в своё время в Венгрию или Чехословакию не посмели. Даже в Египет из-за Суэцкого канала Штаты не рискнули вторгнуться, бросив англичан.

Исходное сообщение Serge_M
Как бы мерзко и отвратительно это не звучало, но маленькие страны и народы всегда были и будут пешками и разменными монетами в играх больших стран.
Забавно слушать наших либерастов про "кровавый режим, вторгшийся в маленькую совбодную Грузию". Во первых Мишка сам виноват. Во вторых есть такие вещи как геополитика, и национальные интересы. Иногда за эти интересы приходится кому-нибудь дать по морде. Пиндосики (что демократы, что республиканы) при всей своей свободе и демократии никогда не стеснялись мочить того кто им не нравится. И как бы там их общественность не возмущалась, как бы там в прессе не поносили Жору Буша войска из Ирака и Афганистана никуда не ушли и не уйдут.

Ок. Только зачем рассказывать про священный долг помощи братскому осетинскому народу? Почему наше правительство не заявило, что, мол, мы "мочим" Грузию, потому что того требуют наши геополитические интересы?

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Broflovski
Именно в этом. Воевать с НАТО, даже гипотетически, ради безопасности своих граждан - удел отморозков. А уделать Грузию это, без сомнения - удел мощного социального государства.

Понимаете, в моих глазах главнейшая мерзость ситуации в том могучем лицемерии, которое накрыло всех нас.

России нужно бы определиться с тем, защищает она ВСЕХ и ВЕЗДЕ, или воюет только с теми, кого заведомо сильнее?

Ну зачем же так - Вы же всё прекрасно понимаете. США и их союзники тоже предпочитали воевать с Гренадой, Панамой и Аргентиной. Влезть в своё время в Венгрию или Чехословакию не посмели. Даже в Египет из-за Суэцкого канала Штаты не рискнули вторгнуться, бросив англичан.

Все верно.
Но мне очень неприятно, что Россия постоянно пытается позиционировать себя приверженцем справедливости, противопоставляясь гнусным и корыстным США, при этом руководствуясь не менее гадкими принципами.

Broflovski, Так было всегда и везде. Когда страна посылает своих солдат на подобные войны людям всегда рассказывают сказки про "священный долг помощи братскому осетинскому народу", про то что в мир надо нести ценности свободы и демократии и т.д.
Это мерзко но так было и будет.

Broflovski, я видимо, таки ошибся, когда говорил, что никто не считает миссию России бескорыстной. :)

Но всё же замечу, что не одной России следует предъявлять такие претензии. Двуличность - это, по-моему, общемировая тенденция. И США ничем в этом не лучше.

Насчёт войны с более сильными странами. Не исключено, что военные действия в небольших странах являются только подготовкой к чему-то большему, которое тоже планируется. И дай Бог, чтобы это большее началось как можно позже.

А вообще сегодня коллайдер запустили. Так что скоро никаких проблем не будет. Нас всех поглотит большая чёрная дыра.))) Так нам всем и надо.)))

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение Broflovski
Именно в этом. Воевать с НАТО, даже гипотетически, ради безопасности своих граждан - удел отморозков. А уделать Грузию это, без сомнения - удел мощного социального государства.

Понимаете, в моих глазах главнейшая мерзость ситуации в том могучем лицемерии, которое накрыло всех нас.

России нужно бы определиться с тем, защищает она ВСЕХ и ВЕЗДЕ, или воюет только с теми, кого заведомо сильнее?

Ну зачем же так - Вы же всё прекрасно понимаете. США и их союзники тоже предпочитали воевать с Гренадой, Панамой и Аргентиной. Влезть в своё время в Венгрию или Чехословакию не посмели. Даже в Египет из-за Суэцкого канала Штаты не рискнули вторгнуться, бросив англичан.

Все верно.
Но мне очень неприятно, что Россия постоянно пытается позиционировать себя приверженцем справедливости, противопоставляясь гнусным и корыстным США, при этом руководствуясь не менее гадкими принципами.

Принципы принципами, но не затевать же из-за них 3 мировую? Я об этом.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Broflovski, я видимо, таки ошибся, когда говорил, что никто не считает миссию России бескорыстной. :)

Но всё же замечу, что не одной России следует предъявлять такие претензии. Двуличность - это, по-моему, общемировая тенденция. И США ничем в этом не лучше.

Насчёт войны с более сильными странами. Не исключено, что военные действия в небольших странах являются только подготовкой к чему-то большему, которое тоже планируется. И дай Бог, чтобы это большее началось как можно позже.

Вероятность войны с Украиной очень большая. Пока пытаются договориться по хорошему. Но армию готовят к войне. Знаю это точно.

Исходное сообщение Broflovski

Ок. Только зачем рассказывать про священный долг помощи братскому осетинскому народу? Почему наше правительство не заявило, что, мол, мы "мочим" Грузию, потому что того требуют наши геополитические интересы?

Имхо, всё именно так и есть. Это именно наши интересы, и именно поэтому мы и втянулись. А вовсе не из-за каких-то там людей (осетин, абхазов или кого ещё). Точно также, как цивилизованным странам было накласть на сербов ли, албанцев ли, иракцев ли, они блюли свои интересы.
Просто никто же не признается в этом, во времена пустозвония о "правах человека" и прочем это будет стоить голосов на выборах или ещё чего, вот и прикрываются красивыми словесами. Так надо. Таковы правила игры.

Исходное сообщение Damned_Gift

Исходное сообщение chinczyk
Было бы весьма похвально для Вас подойти с этим же тезисом к происходящему в Украине, от которой вы значительно дальше, нежели многие посетители форума.

Хорошо...тогда вы расскажите как на самом деле обстоят дела на Украине. Я ведь спрашиваю, а не утверждаю...

Вот только почему то никто пока что меня не опровергает...странно, не находите...?

Судя по всему, вы имеете в виду вот эти вопросы:

"Разве родители уводили детей с урока посвященного С. Бандере? Разве широкие народные массы пытались сорвать возведение памятника ему же? Разве не простые украинцы сидели на площади в поддержку Ющенко?

Я спрашиваю без всякой иронии, СМИ сейчас не всегда можно доверять...вдруг такие факты были, но о них скромно умолчали... Вот только боюсь что не было всего этого..."

Что ж, отвечу на Ваши вопросы. В Украине существуют разные оценки деятельности Степана Бандеры. Поэтому нет абсолютно ничего странного и противоестественного, что негативные взгляды выражаются в различных протестных формах. Отзыве детей с урока, например. Или протестах против установки памятника. Однако следует иметь в виду, что памятник устанавливался не в Донецке, скажем, а во Львове, где подавляющее большинство горожан относится к Бандере позитивно. Широких народных масс, относящихся к Бандере негативно, во Львове нет.

Ну а ваше выражение "сидели на площади" выдает, что Вы абсолютно не представляете, что тогда происходило в Киеве. Попробуйте посидеть при околонулевой температуре с постоянным мокрым снегом и снежной кашей по щиколотку под ногами. Там можно было лишь стоять, переминаясь с ноги на ногу, или же ходить. Не уверен, что Вы вкладываете в понятие "простые" украинцы. Вероятно, имеете в виду, находящиеся там бесплатно. Так вот, абсолютное большинство находилось там бесплатно и по собственной воле. В частности, много моих знакомых и близких родственников.

Исходное сообщение Serge_M

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Broflovski, я видимо, таки ошибся, когда говорил, что никто не считает миссию России бескорыстной. :)

Но всё же замечу, что не одной России следует предъявлять такие претензии. Двуличность - это, по-моему, общемировая тенденция. И США ничем в этом не лучше.

Насчёт войны с более сильными странами. Не исключено, что военные действия в небольших странах являются только подготовкой к чему-то большему, которое тоже планируется. И дай Бог, чтобы это большее началось как можно позже.

Вероятность войны с Украиной очень большая. Пока пытаются договориться по хорошему. Но армию готовят к войне. Знаю это точно.

Готовят к войне или отрабатывают варианты? Это 2 большие разницы.
Украина не Грузия. Самое большое государство в Европе после России с немаленькой армией. Поэтому война невозможна.

А вообще, извиняюсь, что, возможно, невольно спровоцировал такое. А начиналось всё так невинно, про музыку...

Но, Александр, прошу всё же прокомментировать мой пост про освещение иностранными СМИ событий первых дней конфликта, пожалуйста, не забудьте.

З.Ы. А вообще, если задуматься, интересно получается. В глазах некоторых чеченцы и косовские албанцы - это национальные освободители, а осетины и абхазы - сепаратисты. И почему так получается...

Простой_читатель, Готовят к войне. Но пытаются договориться по-хорошему. Вероятность войны очень большая. Крым, а значит и Чёрное мрое никто друг-другу отдавать не хочет.
Я как-то раз пил водку с курсантом пятого курса. Он нахрюкался и ещё много чего рассказал от чего волосы дыбом всатют. И про Грузию я знал ещё месяца за два до того как это началось. Чувак щас распределение получил и на Черноморском Флоте служит.

Исходное сообщение Serge_M
А вообще сегодня коллайдер запустили. Так что скоро никаких проблем не будет. Нас всех поглотит большая чёрная дыра.)))

Антинаучные предрассудки. :)

Исходное сообщение Простой_читатель
Готовят к войне или отрабатывают варианты? Это 2 большие разницы.
Украина не Грузия. Самое большое государство в Европе после России с немаленькой армией. Поэтому война невозможна.

К сведению насчёт армии. Согласно нашим новостям, годовой бюджет армии - 2,2 млрд долл. Против 50 российских.

Армия в очень плохом состоянии. Всё, что было годным к службе вы недавно могли лицезреть на Крещатике.

Исходное сообщение Serge_M
Простой_читатель, Готовят к войне. Но пытаются договориться по-хорошему. Вероятность войны очень большая. Крым, а значит и Чёрное мрое никто друг-другу отдавать не хочет.
Я как-то раз пил водку с курсантом пятого курса. Он нахрюкался и ещё много чего рассказал от чего волосы дыбом всатют. И про Грузию я знал ещё месяца за два до того как это началось. Чувак щас распределение получил и на Черноморском Флоте служит.

Ну, пьяные базары не в счёт. Тем более курсанта. Я не сомневаюсь, что у нас есть генералы, мечтавшие взять Тбилиси. Может и Крым. Только трезвомыслящих людей в руководстве страны всё же больше.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Простой_читатель
Готовят к войне или отрабатывают варианты? Это 2 большие разницы.
Украина не Грузия. Самое большое государство в Европе после России с немаленькой армией. Поэтому война невозможна.

К сведению насчёт армии. Согласно нашим новостям, годовой бюджет армии - 2,2 млрд долл. Против 50 российских.

Армия в очень плохом состоянии. Всё, что было годным к службе вы недавно могли лицезреть на Крещатике.

У нас тоже не очень. А лучшие части можно было лицезреть в Осетии.)

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
З.Ы. А вообще, если задуматься, интересно получается. В глазах некоторых чеченцы и косовские албанцы - это национальные освободители, а осетины и абхазы - сепаратисты. И почему так получается...

Обычное дело. Вспомните недавнюю славу дедушки Ленина и его теперешнюю репутацию. Когда я ходил в детский садик, там, например, под его портрет спать укладывали только послушных детей. На некоторых даже влияло. Мазепа - это явление того же порядка.

Национальные герои - это вопрос для государства важный. Они необходимы для правильной идеологической подготовки своего народа. При этом их можно получить откуда угодно и низвергнуть в никуда.

Исходное сообщение Простой_читатель
У нас тоже не очень. А лучшие части можно было лицезреть в Осетии.)

:)

Я тут чё подумал. А ведь удалась-то тема "Маскаев-Хоукинс"!

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Простой_читатель
Готовят к войне или отрабатывают варианты? Это 2 большие разницы.
Украина не Грузия. Самое большое государство в Европе после России с немаленькой армией. Поэтому война невозможна.

К сведению насчёт армии. Согласно нашим новостям, годовой бюджет армии - 2,2 млрд долл. Против 50 российских.

Армия в очень плохом состоянии. Всё, что было годным к службе вы недавно могли лицезреть на Крещатике.

Если против войны с Грузией наши чинуши ничего не имели, то воевать с Украиной очень не хотят. Люди не поймут. У меня например есть родня в Киеве, Одессе, Львове и все русские, что с ними будет если вдруг начнётся? И ведь у нас так чуть ли не у трети населения. Плюс в войне с такой большой страной есть вероятность обосраться.
З.Ы. Сааку кинули. Он думал ему помогут, но не помогли. Так же в случае чего кинут и Украину.
Дерьмово всё это.