Исходное сообщение Илья5555
Dominic_Roi, да ну, зачем Вы этому чудаку отвечаете. С него спрос невелик. 8-))

+++++ Молодец! Я в Вас не ошибся ни на йоту, Илья! Сегодня ещё раз перечитывал свой комментарий к отношению и убеждаюсь, что каждое слово - по делу!)))

Исходное сообщение Илья5555
...к Кличко, поскольку он объединил у себя три пояса...

титул IBO тоже "считается"?

Исходное сообщение Dominic_Roi
Антон,я просто не до конца разобрался с системой публикаций,поэтому так получилось с цитатой.Вы правы,мне не следовало так реагировать.Не сдержался.

++++ Уважаю! Молодец! Побольше бы таких, как Вы и Илья блоггеров!)

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Илья5555
...к Кличко, поскольку он объединил у себя три пояса...

титул IBO тоже "считается"?

Понятно, что титул непрестижный, но все-таки считается.

Исходное сообщение Илья5555
Dominic_Roi, да ну, зачем Вы этому чудаку отвечаете. С него спрос невелик. 8-))

Обещаю вести себя в следующий раз корректно.Такого больше не повторится ))

Исходное сообщение Антон_Шапоров

Исходное сообщение Илья5555
Dominic_Roi, да ну, зачем Вы этому чудаку отвечаете. С него спрос невелик. 8-))

+++++ Молодец! Я в Вас не ошибся ни на йоту, Илья! Сегодня ещё раз перечитывал свой комментарий к отношению и убеждаюсь, что каждое слово - по делу!)))

Спасибо, конечно, но Вы преувеличиваете мои скромные достижения. 8-))

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи

Исходное сообщение alkozavr

И после статьи почитайте сколько было недовольных :)))

Меня запишите))

Отношение к Витамину лучше, потому что он вот уже пару лет как перестал мозолить глаза "истинных ценителей бокса". А Вова все еще заставляет содрогаться от негодования поклонников Тайсона и Поветкина)

Все просто. Во-первых, Вова-трус. Он, понимаешь, использует свои габариты, а это - настоящий признак трусости. Он смеет работать из-за джеба, что никогда не позволяли себе большие чемпионы. Холмс никогда себе такого не позволял, и Льюис не позволял. И Боу тоже. не говоря уже об Али. Джеб - вообще удар труса! И примитивная двойка - это апофеоз деревянного Кличко. Ее эффективность - признак отстойности этих неумех-претендентов, а не силы этой примитивной двойки. Только трусы бьют двойки. Настоящим чемпионам нужен только воркрейт, а ни какие-то колхозные джебы и двойки.

Когда Влад подключает еще примитивнейший левый хук, то вообще можно выключать телевизор. Переоцененность становится очевидной. Усугубляется это впечатление после ненужных настоящим чемпионам-воркрейтщикам апперкотов. То, что эти апперы остановили Томпсона окончательно говорит только об отстойности дивизиона. А как вам нравятся эти клинчи? Настоящие чемпионы никогда не используют клинч. Великий Али всю жизнь пренебрегал этим трусоватым приемом. Как и все прочие чемпионы. Он же ведет борьбу исключительно в партере! Это не считая примитивнейших ударов слева, справа, снизу. Коротких, длинных и прочих из арсенала "чемпиона безвременья".

Тоскливо. Кто бы плюсик мне поставил, а то без плюсика жизнь на блоге считается ущербной(

Блин, Обидно, но плюсик Юрге уже давно влепил.
Господа, Фобы!!! Сохраните этот пост себе куда нибудь. Выучите его наизусть! В этом кратком и локоничном посте написано всё То, что Вы уже какой раз неумело повторяете на страницах этого форума уже из боя в бой.

Исходное сообщение Илья5555
Подводя итог.

Кличко победил. Но победил при таких обстоятельствах, которые являются тревожным звоночком на будущее.

На мой взгляд, налицо скрытый регресс мастерства.

На первый взгляд - абсурд, выиграл ведь Кличко нокаутом, какой регресс.

Но если кто помнит, Майк Тайсон тоже выигрывал, выигрывал, но его уровень мастерства тем не менее постепенно деградировал. В конце концов нарвался на обычного боксера, который его просто не боялся. И все.

Так вот, если сравнить, насколько быстрее и точнее действовал Кличко в своих последних боях с Бердом, Остином, Брюстером, да и с тем же Ибрагимовым (там хоть прослеживалась тактика, было видно, что Влад не хочет выкладываться на полную мощь), так вот по сравнению с этими боями Кличко выглядит гораздо хуже. И это факт.

Во-вторых, тут Юрга_Кирпичи пытался развить целую теорию, почему не ценят Кличко. И что наваливаться на своего оппонента, толкать его, оказывается, весьма почетное занятие. Лишь бы победить. Исходя из этой логики, по яйцам своего оппонента тоже можно бить не смущаясь.

P.S. Во избежание упреков в кличкофобстве, еще раз напомню, что я болел и буду болеть за Кличко. Но то, что он показал в этом бою, как-то заставляет задуматься с тревогой о будущем.

P/P/S Естественно, к Кличко, поскольку он объединил у себя три пояса, требования выше, чем к любому другому боксеру. Например, проведи Саша Поветкин или Коля Валуев такой бой - только радовался бы.

Но то, что показал Кличко - не соответствует его положению чемпиона, и соответственно требованиям, которые к нему предъявляются.

Илья, тут Лось какой то прокомментировал бой Кличко. Его имя тут очень часто упоминают. Так же он не долюбливает обоих Кличко..Вообщем читаем. Илья, по Вашему мнению, кому нам больше верить??

Бывший абсолютный чемпион мира в супертяжелом весе британец Леннокс Льюис прокомментировал итоги боя между чемпионом мира по версиям WBO и IBF украинцем Владимиром Кличко и американцем Тони Томпсоном.
"Кличко провел один из лучших своих боев", - заявил Льюис.
"Он без сомнения прогрессирует. Сегодня Владимир был очень целенаправлен и решителен", - отметил украинского боксера британец.
"Это был классный бой", - лаконично заявил бывший абсолютный чемпион мира в супертяжелом весе.

Исходное сообщение alkozavr
Илья, тут Лось какой то прокомментировал бой Кличко. Его имя тут очень часто упоминают. Так же он не долюбливает обоих Кличко..Вообщем читаем. Илья, по Вашему мнению, кому нам больше верить??
Бывший абсолютный чемпион мира в супертяжелом весе британец Леннокс Льюис прокомментировал итоги боя...

а ничего, что это мнение комментатора HBO, того НВО, что имеет многолетний контракт с Владимиром Кличко?

p.s. «Считаю, что Томпсон способен нокаутировать Кличко. У него очень тяжелый удар. В любом случае, это будет интересный поединок» (Леннокс Льюис)

«Интересный бой. Рахман наверняка хочет стать чемпионом. Заметно, что он очень увлеченно тренировался. В этом бою я отдаю преимущество Рахману. Кличко очень неуклюжий» (февраль 2005, Леннокс Льюис).

Да, кстати, Дядя Саш, я тут подсчитал, Томпсон примерно секунд 15 пролежал на ринге. Я думаю нокаут по делу Картез засчитал. Да и смысла продолжать бой не было. Я думаю добил бы его Вова вторым ударом. Тони еле ноги уже в 10 уносил :)))
Так, мысли в слух!
Жду с нетерпением комментарии дяди Саши!

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение Илья5555
Подводя итог.

Кличко победил. Но победил при таких обстоятельствах, которые являются тревожным звоночком на будущее.

На мой взгляд, налицо скрытый регресс мастерства.

На первый взгляд - абсурд, выиграл ведь Кличко нокаутом, какой регресс.

Но если кто помнит, Майк Тайсон тоже выигрывал, выигрывал, но его уровень мастерства тем не менее постепенно деградировал. В конце концов нарвался на обычного боксера, который его просто не боялся. И все.

Так вот, если сравнить, насколько быстрее и точнее действовал Кличко в своих последних боях с Бердом, Остином, Брюстером, да и с тем же Ибрагимовым (там хоть прослеживалась тактика, было видно, что Влад не хочет выкладываться на полную мощь), так вот по сравнению с этими боями Кличко выглядит гораздо хуже. И это факт.

Во-вторых, тут Юрга_Кирпичи пытался развить целую теорию, почему не ценят Кличко. И что наваливаться на своего оппонента, толкать его, оказывается, весьма почетное занятие. Лишь бы победить. Исходя из этой логики, по яйцам своего оппонента тоже можно бить не смущаясь.

P.S. Во избежание упреков в кличкофобстве, еще раз напомню, что я болел и буду болеть за Кличко. Но то, что он показал в этом бою, как-то заставляет задуматься с тревогой о будущем.

P/P/S Естественно, к Кличко, поскольку он объединил у себя три пояса, требования выше, чем к любому другому боксеру. Например, проведи Саша Поветкин или Коля Валуев такой бой - только радовался бы.

Но то, что показал Кличко - не соответствует его положению чемпиона, и соответственно требованиям, которые к нему предъявляются.

Илья, тут Лось какой то прокомментировал бой Кличко. Его имя тут очень часто упоминают. Так же он не долюбливает обоих Кличко..Вообщем читаем. Илья, по Вашему мнению, кому нам больше верить??

Бывший абсолютный чемпион мира в супертяжелом весе британец Леннокс Льюис прокомментировал итоги боя между чемпионом мира по версиям WBO и IBF украинцем Владимиром Кличко и американцем Тони Томпсоном.
"Кличко провел один из лучших своих боев", - заявил Льюис.
"Он без сомнения прогрессирует. Сегодня Владимир был очень целенаправлен и решителен", - отметил украинского боксера британец.
"Это был классный бой", - лаконично заявил бывший абсолютный чемпион мира в супертяжелом весе.

+100!!!

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение alkozavr
Илья, тут Лось какой то прокомментировал бой Кличко. Его имя тут очень часто упоминают. Так же он не долюбливает обоих Кличко..Вообщем читаем. Илья, по Вашему мнению, кому нам больше верить??
Бывший абсолютный чемпион мира в супертяжелом весе британец Леннокс Льюис прокомментировал итоги боя...

а ничего, что это мнение комментатора HBO, того НВО, что имеет многолетний контракт с Владимиром Кличко?

Но до этого боя это ему не мешало :)))

Исходное сообщение alkozavr

Илья, тут Лось какой то прокомментировал бой Кличко. Его имя тут очень часто упоминают. Так же он не долюбливает обоих Кличко..Вообщем читаем. Илья, по Вашему мнению, кому нам больше верить??

Бывший абсолютный чемпион мира в супертяжелом весе британец Леннокс Льюис прокомментировал итоги боя между чемпионом мира по версиям WBO и IBF украинцем Владимиром Кличко и американцем Тони Томпсоном.
"Кличко провел один из лучших своих боев", - заявил Льюис.
"Он без сомнения прогрессирует. Сегодня Владимир был очень целенаправлен и решителен", - отметил украинского боксера британец.
"Это был классный бой", - лаконично заявил бывший абсолютный чемпион мира в супертяжелом весе.

Мнение Льюиса - это мнение Льюиса. Льюис больше боксер, чем прогнозист.

Если Вы вспомните, он перед боем говорил, что у Томпсона есть серьезные шансы нокаутировать Кличко.

Вы этому мнению тоже верите? И если нет, то почему? 8-))

И как насчет того, чтобы иметь собственное мнение, а не упирать на сомнительный авторитет большого дяди?

Исходное сообщение alkozavr
Но до этого боя это ему не мешало :)))

и что он говорил о предыдущих боях Владимира Кличко и о нем самом?

Алекс_Бир, мысли совпали. 8-))

Исходное сообщение Илья5555

Исходное сообщение alkozavr

Илья, тут Лось какой то прокомментировал бой Кличко. Его имя тут очень часто упоминают. Так же он не долюбливает обоих Кличко..Вообщем читаем. Илья, по Вашему мнению, кому нам больше верить??

Бывший абсолютный чемпион мира в супертяжелом весе британец Леннокс Льюис прокомментировал итоги боя между чемпионом мира по версиям WBO и IBF украинцем Владимиром Кличко и американцем Тони Томпсоном.
"Кличко провел один из лучших своих боев", - заявил Льюис.
"Он без сомнения прогрессирует. Сегодня Владимир был очень целенаправлен и решителен", - отметил украинского боксера британец.
"Это был классный бой", - лаконично заявил бывший абсолютный чемпион мира в супертяжелом весе.

Мнение Льюиса - это мнение Льюиса. Льюис больше боксер, чем прогнозист.

Если Вы вспомните, он перед боем говорил, что у Томпсона есть серьезные шансы нокаутировать Кличко.

Вы этому мнению тоже верите? И если нет, то почему? 8-))

И как насчет того, чтобы иметь собственное мнение, а не упирать на сомнительный авторитет большого дяди?

Самое смешное то, что у Томпсона реально были шансы нокаутировать Вову!!! Он столько пропускал!!!
Это прекрасно, что у Вас есть своё мнение, у меня своё, у Люиса своё. Только кто мы с Вами и кто Леннокс. Он про бокс не из форумов и трансляций узнает :))) Просто у Вас с Ленноксом вышли координально разные мнения. Как Вы считаете, кто ближе к истине? :))

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение alkozavr
Но до этого боя это ему не мешало :)))

и что он говорил о предыдущих боях Владимира Кличко и о нем самом?

В крации
Вову всегда сравнивали с Ленноксом. Мол Вова правоприемник Леннокса в хэви. Леннокса это задевало. Он часто говорил, что Вове до меня далеко. Так же у них один тренер, который тоже часто сравнивал Вову и Леннокса. Так что уверю, Леннокс мало заинтересованая сторона в этом вопросе
Можно без поиска ссылок на час дабы что то Вам доказать???

Исходное сообщение alkozavr

Самое смешное то, что у Томпсона реально были шансы нокаутировать Вову!!! Он столько пропускал!!!
Это прекрасно, что у Вас есть своё мнение, у меня своё, у Люиса своё. Только кто мы с Вами и кто Леннокс. Он про бокс не из форумов и трансляций узнает :))) Просто у Вас с Ленноксом вышли координально разные мнения. Как Вы считаете, кто ближе к истине? :))

Тем не менее, Кличко не был по-настоящему потрясен ни разу ударами Томпсона. Поэтому сколько он пропускал - это дело десятое.

Понимаю, что аналогия некорректна, но все же. Я как-то дрался в ринге, в спаринге с одним ОЧЕНЬ одаренным юношей школьного возраста. настоящий технарь. Удара сильного у него не было, но бил он быстро, попадал часто. Но удары его, в связи с тем, что он был раз в десять физически слабее, потрясти меня не могли.

Примерно то же самое и с Томпсоном. Достаточно было сравнить физические кондиции Кличко и Томпсона на взвешивании. Хотя бы с внешней стороны - насколько Кличко мощнее, атлетичнее.

Естественно, я считаю, что я ближе к истине, чем Льюис. Субъективно, конечно.

Почему?

Во-первых, когда любой человек высказывает свое мнение, он как правило, готов его обосновать и защитить. Глупо высказывать свое мнение, не будучи в нем уверенным.

Во-вторых, Льюис лицо не совсем беспристрастное в этой ситуации, о чем Вам уже поведал Алекс_Бир.

P/S Вы знаете, ссылки на авторитет встречаются тогда, когда человеку сложно самому обосновать точку зрения.

С тем же успехом я мог бы привести Вам мнение абсолютного чемпиона в первом тяжелом весе Дэвида Хэя об этом бое Кличко.

а чего предсказывать?победил клЫчко,набил клюв загорелому.но всё равно до тайсона ему,как мне до луны.

Почитайте, это прикольно:

Виталий Кличко: «Из жалости к Поветкину согласимся на поединок с ним»
Почетный чемпион мира по версии WBC в супертяжелом весе Виталий Кличко рассказал, кто может стать следующим соперником его брата, чемпиона мира по версиям IBF и WBO в супертяжелом весе Владимира, который накануне победил в немецком Гамбурге американца Тони Томпсона, а также не исключил, что предложит Томпсону подписать контракт со своей промоутерской компанией K2 East Promotions.

О сопернике: «Самый предпочтительный для Володи в следующем бою соперник — Валуев. Еще и потому, что для Поветкина сейчас бой с Вовой будет самой большой ошибкой. На чемпионский бой — и сразу против самого сильного профессионала в супертяжелом весе! Хотя если поединок состоится, он, конечно, будет интересным, и мы из жалости к Саше будем вынуждены согласиться на него».

О Томпсоне: «Он — хороший парень, приятный человек. Мы можем предложить ему боксировать под эгидой K2 East Promotions , почему нет? Это сегодня у него не получилось выиграть, но в ближайшее время Тони будет проводить поединки против других боксеров и имеет серьезные перспективы…», – цитирует Виталия газета «МК».

http://www.sports.ru/boxing/5212403.html

Вот что выдает Виталий Кличко.

"Самый предпочтительный для Володи в следующем бою соперник — Валуев. Еще и потому, что для Поветкина сейчас бой с Вовой будет самой большой ошибкой. На чемпионский бой — и сразу против самого сильного профессионала в супертяжелом весе! Хотя если поединок состоится, он, конечно, будет интересным, и мы из жалости к Саше будем вынуждены согласиться на него».

Вот так - из жалости. Ни хрена себе, учитывая, что Поветкин - официальный претендент.

Почему-то "из жалости" к Питеру до сих пор сам Виталий не может подписать с ним контракт. 8-)))

Павел_Котельников, одновременно привели одну и ту же ссылку с Вами. 8-)))

Илья5555, Хэй и Льюис величины разного порядка. Соответственно, и весомость их мнений разная.

Илья5555, помнится, после боя Ибра-Кличко Вы были куда оптимистичней меня расположены и к его итогам, и Владу. Ренегатствуете?))

Льюису бой понравился. А он - мужик искренний. Да, он ошибается в своих оценках, что свойственно искренности. Но не прячется как страус, и признает свои ошибки в прогнозах и оценке ситуации. Ему как профи бой понравился. наверное, он сам знает каково это: выходить на явный мисматч и заставлять себя работать)Когда ЛЛ не хотелось боксировать, он боксировал ниже своего уровня, непривычно много пропускал и вообще был "не тот". Но есть Туа (Ибра), а это - риск попасть в нокаут, а есть такие вот тони. Да. возможно у Влада вальяжность Чемпиона-Льюиса и Леннокс это заметил. и одобрил, что Влад как и он, несмотря на откровенный "лом" вышел из ситуации с честью.

Исходное сообщение alkozavr
В крации
Вову всегда сравнивали с Ленноксом. Мол Вова правоприемник Леннокса в хэви. Леннокса это задевало. Он часто говорил, что Вове до меня далеко.

Можно без поиска ссылок на час дабы что то Вам доказать???

да он такого и не говорил. Он говорил, что у Владимира нет пока соперников, типа того, - это да. Еще вот после боя с Брюстером отметил, что Брюстер перенес пять (!) операций на сетчатке глаза до этого боя...
"Владимир - это, безусловно, доминирующая сила в категории. Есть единственный момент. Те парни, с которыми он до сих пор встречался, все-таки не заставляли его биться на пределе возможностей, демонстрировать весь свой потенциал. А ему есть еще что нам продемонстрировать" (год назад после боя с Брюстером).
«Доказал ли Кличко свое превосходство? Он доказал, что у него сильный левый джеб, и то, что он больше своих соперников. Не могу сказать, что он великий чемпион. Он великий боксер, это да. Может быть, пройдет еще немного времени, и он сможет стать великим чемпионом» (полгода назад, после боя с Ибрагимовым).

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Льюису бой понравился. А он - мужик искренний. Да, он ошибается в своих оценках, что свойственно искренности. Но не прячется как страус, и признает свои ошибки в прогнозах и оценке ситуации. Ему как профи бой понравился. наверное, он сам знает каково это: выходить на явный мисматч и заставлять себя работать)Когда ЛЛ не хотелось боксировать, он боксировал ниже своего уровня, непривычно много пропускал и вообще был "не тот". Но есть Туа (Ибра), а это - риск попасть в нокаут, а есть такие вот тони...

... и Виталий Кличко :)

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
Илья5555, помнится, после боя Ибра-Кличко Вы были куда оптимистичней меня расположены и к его итогам, и Владу. Ренегатствуете?))

Льюису бой понравился. А он - мужик искренний. Да, он ошибается в своих оценках, что свойственно искренности. Но не прячется как страус, и признает свои ошибки в прогнозах и оценке ситуации. Ему как профи бой понравился. наверное, он сам знает каково это: выходить на явный мисматч и заставлять себя работать)Когда ЛЛ не хотелось боксировать, он боксировал ниже своего уровня, непривычно много пропускал и вообще был "не тот". Но есть Туа (Ибра), а это - риск попасть в нокаут, а есть такие вот тони. Да. возможно у Влада вальяжность Чемпиона-Льюиса и Леннокс это заметил. и одобрил, что Влад как и он, несмотря на откровенный "лом" вышел из ситуации с честью.

Нисколько не ренегатствую. Просто предпочитаю не смотреть сквозь розовые очки на Владимира, а давать оценку на основании фактов.

Тот бой с Ибрагимовым мне на самом деле понравился гораздо больше. Там было видно, что Влад может, и не сделал он этого только по тактическим соображаениям, и потому что сам Ибрагимов вел себя пассивно.

Здесь же Кличко выложился полностью, но смог выиграть бой только в 11м раунде. Нахватав прилично ударов, наделав фолов, показав невысокую скорость и точность.

Что и внушает некоторое разочарование и опасение.

Исходное сообщение Павел_Котельников
Почетный чемпион мира по версии WBC в супертяжелом весе Виталий Кличко... не исключил, что предложит Томпсону подписать контракт со своей промоутерской компанией K2 East Promotions... «Он — хороший парень, приятный человек. Мы можем предложить ему боксировать под эгидой K2 East Promotions , почему нет? Это сегодня у него не получилось выиграть, но в ближайшее время Тони будет проводить поединки против других боксеров и имеет серьезные перспективы…»

а ларчик просто открывался, как говорится...

о Поветкине Виталий, наверное, зря так... Ну ладно. Поживем - увидим...

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
Илья5555, Хэй и Льюис величины разного порядка. Соответственно, и весомость их мнений разная.

Весомость мнения не зависит от величины. Великим тоже свойственно ошибаться.

Поэтому лучше иметь свое мнение, не особо доверяя авторитетам.

Исходное сообщение Илья5555
Здесь же Кличко выложился полностью, но смог выиграть бой только в 11м раунде. Нахватав прилично ударов, наделав фолов, показав невысокую скорость и точность.Что и внушает некоторое разочарование и опасение.

Впечатление было, что суетливо как-то вел бой и... коряво, нескладно, что ли... "незграбно" - есть такое слово в украинском языке...