Да ну, бросьте. Устроили панихиду тоже..

Лично для меня (лично для меня) сборная выполнила мои ожидания на 300%. 100 из которых - выход из группы, а 200 - нет, не выход в полу-финал и победа над Голландией, а показанная игра. Сравните, как 4 года назад ЧЕ выиграли греки и как играли наши?

Я сам был на трибунах в Вене во время полу-финала. Когда пропустили 3тий мяч - да, были люди, которые потянулись с секторов, но это единицы. Были расстроены, да, но никто не рвал тельняшку на груди и не срывался на истерику и матюки в адрес команды. После матча вся трибуна благодарила сборную и аплодировала.

Еще один момент. Весь день перед матчем пытался понять, кого больше - русских, или испанцев. Казалось, что испанцев все же больше, но на стадионе оказалось больше всего аборигенов. И в своей массе они поддерживали Россию. У меня за спиной стояло два австрияка, которые во всю глотку орали вместе со всеми "Россия" и "русские, вперед" (хотя и с акцентом). Так что, не надо расстраиваться так сильно. Все еще впереди =)

А по поводу самой игры. Как мне кажется, Хиддинк не ожидал выхода в полу-финал и на сборах физику закладывали таким образом, чтобы пик формы пришелся на последний матч в группе (который должен был решать выход) и 1/4 финала, чтоб не ударить в грязь. Собственно, этот пик и пришелся как надо. Только наши возможности оказались выше, чем предполагал штаб да и все мы =) Сравните, как бегали наши в матче с Голландией и как в матче с Испанией. Как в 1/4 финала Аршавин пробегал на 120ой минуте своей 13ый километр и как в матче с Испанией пытался перейти с шага на бег в прессинге. Просто физика кончилась. Не ожидали сами такой прыти.

Если сегодня Испания обыграет Германию 4-1, будет ли это означать, что Россия стоит на уровне Германии по игре, и нам просто не повезло, что попали на Испанию в полуфинале?

Исходное сообщение chinczyk
Хиддинк мастерски срежиссировал и болельщицкую эйфорию, и последующее разочарование. Все думали, что он создает новую сборную России, а он просто клонировал сборную Кореи образца 2002 года. Вывел команду на очень острый пик формы и поставил идентичную корейской модель игры, действующую исключительно при значительном функциональном доминировании. Если Корея в этом состоянии прошла Португалию, Италию и Испанию, можно ли удивляться, что Россия одолела Швецию и Голландию? Болельщики поверили, что это и есть новый уровень команды. Но этот уровень доступен лишь одну-две недели раз в два года. О неминуемом скором спаде кондиций и неизбежном разрушении используемой игровой модели Хиддинк дипломатично не предупредил общественность.

5 баллов!!! Остается только добавить, что некоторую роль сыграла разница в психологии корейского футболиста и российского...

Tatiyana_mk, раскройте секрет - в чем же разница и какова ее историческая роль?

Исходное сообщение Broflovski
[QUOTE]Исходное сообщение Алекс_Бир
...Уверен на 100%, что если бы Россия проиграла бы шведам вы говорили бы о том, что не доросли мы, мол, до уровня такой серьезной сборной как эти скандинавы. Я уже сказал, что такой подход - классика. Мы если и выигрываем кого-то, то только случайно или потому что соперник, оказывается, уже "не тот".

Уверен, забей Ларссон, или реализуй шведы свои два момента в последние минуты первого тайма, и не дай боже ничья против снова наглухо закрывшегося соперника - рассказы о неописуемой физической готовности и поставленной атакующей игре - вообще бы не родились. Как и забей голландцы раньше за те полчаса, когда они заперли россиян в штрафной до конца второго тайма, а команда старательно берегла свой гол, додавили б в оставшиеся минут пятнадцать - и гуд бай фантазиям о феерической поставленной атакующей игре. Исчезнувшей вскоре в никуда при повторной встрече с грамотным аккуратным подготовленным соперником.
Такой подход - классика. Если выигрываем - то благодаря феноменальной своей атакующей игре. И только у сильнейших соперников в их лучшем состоянии. См. послесловия к играм с Францией, Швейцарией, Ирландией, Уэльсом, Англией. Той же Грецией четыре года назад.

p.s. я перед чемпионатом, так вышло, видел все товарняки противников россиян. имел возможность оценить состояние. впечатления о испанцах, их уровне и готовности - в моем блоге.
О шведах и греках - писать было практически нечего. Невнятность игры, сумбур. Потому своих впечатлений сформулировать не мог. Не из чего было. О стартовом решении Рехагля на игру с росиянами - свое мнение высказал сразу еще до стартового свистка, в комментариях в соответствующей теме. Впечатления о шведах исчерпались впечатлением о голе испанцам. Больше говорить было не о чем.
Если Вы можете мне напомнить мои восхищенные отзывы о греках и шведах, о показанной ими игре до игр с оссиянами - буду признателен. Освежу себе память. Аналогично - если напомните о моих восторгах и высокой оценке игре Голландии в группе.

Алекс_Бир, а что не забил-то Ларссон? Что не реализовали?

Исходное сообщение Broflovski


1. Ну и говорит это ТОЛЬКО О ТОМ, что сборная Испании сильнее сборной России. Объективно.
А вы начали говорить о некоем настоящем уровне сборной..

Не больше, возможно, но оно было. А ваше утверждение о его отсутствии - ваше личное впечатление от итогов матча.
Если вы потрудитесь заняться футбольной статистикой, то обнаружите удивительнейшие обстоятельства. Далеко не всегда команда, выигравшая матч, больше владеет мячем, больше бьет и больше выигрывает больше единоборств.
Те внешние признаки, о которых вы говорите - суть второстепенное в игре. Побеждает тот, кто забьет больше голов, чем пропустит. А вычленять степень футбольного желания из технико-тактических показателей - вот это действительно некорректно.

Сборная смотрелась нехорошо. Но откуда вы взяли, что от нежелания? От проблем с физикой, возможно, или от недостатка мастерства. Но желание.. Это только ваше мнение.

Сборная России так и сделала: вышла и получила три удара в челюсть. Парни не стояли в штрафной, не окопались у ворот и уж точно не "бегали от противника". Это вы зря. Были постоянные атаки, которые, увы, вязли в испанской полузащите. Но это, извините, вопросы мастерства.

Так турки играли с немцами, а не с испанцами - какое уж тут корректное сравнение?

2. Высока оценка потому, что одержав ТРИ ПОДРЯД победы в каждом отдельно взятом матче, сборная вышла в полуфинал. Ничего похожего не было уже двадцать лет.

Знаете, я не могу понять о чем вы сейчас спорите.
Проигрыш испанцам, на ваш взгляд, указал на истинный уровень команды, а победы над Грецией, Швецией и Голландией - так, ерунда.
А может быть три подряд победы - это и есть уровень, а Испанию мы пока объективно не готовы одолеть?

Вы, очевидно, из числа болельщиков-флюгеров. Победила сборная - ура!!! Проиграла - негодяи!!

Мне такой подход не близок, извините.

Российский чемпионат давно сильнее греческого, шведского и голландского, но вот сборная никак не могла выйти на уровень, соответствующий игре своих клубов. На Евро это произошло, а это и называется - наш уровень.

Но до испанской сборной нам так же пока далеко, как нашим клубам до побед над "Реалом" и "Барсой".

3. Это классика жанра. Я уже лет двадцать слушаю, как в таких ситуациях обязательно находится тот, кто начинает рассказывать о том, что наши что-то выиграли только из-за того, что соперники попались бракованные.

Так было, например, с победой ЦСКА в кубке УЕФА.

P.S. На Евро-2008 мы попали потому что набрали очков больше, чем англичане. Все. Прочее - болтовня.

Дак кто же спорит? Была бы слабее - не выиграла у нас.

Просто в каждой игре проявляются положительные и отрицательные стороны команды, поэтому мнение об игре команды составляется в совокупности.

Но рассматривать каждую игру "по отдельности", в том контексте, как это предлагаете Вы, это близко к тому самому уровню "болельщика-флюгера", поскольку рассматривается только один матч, и делается лишь вывод о том, кто был сильнее/слабее.

То есть, ту игру, которую наша сборная показала в выигранных матчах, и в проигранных, следует рассматривать в совокупности.

Поэтому я предлагаю смотреть на игру в комплексе - статистические данные, результат, желание победить, и конечно, зрелищность. Хотя Вы и против такого смешения, это самый объективный способ оценки.

Вы говорите, что мнение об отсутствии желания победить - мое субъективное мнение. Но оно подтверждается как статистикой, так и тем, что мы видели ОБЪЕКТИВНО невыразительную игру.

Если уж на то пошло, то Ваш довод об отсутствии реальных способностей для победы (физика, техника и т.д.) не менее субъективен. Как раз отсутствие мотивации - это вещь легко определяемая, достаточно лишь смотреть игру и увидеть практически полное отсутствие попыток выиграть. Что опять-таки, подтверждает статистика, зрелищность, и в конечном итоге - результат.

2. Я не из болельщиков-флюгеров. Я вообще не болельщик, если на то пошло. Предпочитаю наблюдать и не делать скоропалительных выводов.

Исходное сообщение Илья5555

Исходное сообщение Broflovski


1. Ну и говорит это ТОЛЬКО О ТОМ, что сборная Испании сильнее сборной России. Объективно.
А вы начали говорить о некоем настоящем уровне сборной..

Не больше, возможно, но оно было. А ваше утверждение о его отсутствии - ваше личное впечатление от итогов матча.
Если вы потрудитесь заняться футбольной статистикой, то обнаружите удивительнейшие обстоятельства. Далеко не всегда команда, выигравшая матч, больше владеет мячем, больше бьет и больше выигрывает больше единоборств.
Те внешние признаки, о которых вы говорите - суть второстепенное в игре. Побеждает тот, кто забьет больше голов, чем пропустит. А вычленять степень футбольного желания из технико-тактических показателей - вот это действительно некорректно.

Сборная смотрелась нехорошо. Но откуда вы взяли, что от нежелания? От проблем с физикой, возможно, или от недостатка мастерства. Но желание.. Это только ваше мнение.

Сборная России так и сделала: вышла и получила три удара в челюсть. Парни не стояли в штрафной, не окопались у ворот и уж точно не "бегали от противника". Это вы зря. Были постоянные атаки, которые, увы, вязли в испанской полузащите. Но это, извините, вопросы мастерства.

Так турки играли с немцами, а не с испанцами - какое уж тут корректное сравнение?

2. Высока оценка потому, что одержав ТРИ ПОДРЯД победы в каждом отдельно взятом матче, сборная вышла в полуфинал. Ничего похожего не было уже двадцать лет.

Знаете, я не могу понять о чем вы сейчас спорите.
Проигрыш испанцам, на ваш взгляд, указал на истинный уровень команды, а победы над Грецией, Швецией и Голландией - так, ерунда.
А может быть три подряд победы - это и есть уровень, а Испанию мы пока объективно не готовы одолеть?

Вы, очевидно, из числа болельщиков-флюгеров. Победила сборная - ура!!! Проиграла - негодяи!!

Мне такой подход не близок, извините.

Российский чемпионат давно сильнее греческого, шведского и голландского, но вот сборная никак не могла выйти на уровень, соответствующий игре своих клубов. На Евро это произошло, а это и называется - наш уровень.

Но до испанской сборной нам так же пока далеко, как нашим клубам до побед над "Реалом" и "Барсой".

3. Это классика жанра. Я уже лет двадцать слушаю, как в таких ситуациях обязательно находится тот, кто начинает рассказывать о том, что наши что-то выиграли только из-за того, что соперники попались бракованные.

Так было, например, с победой ЦСКА в кубке УЕФА.

P.S. На Евро-2008 мы попали потому что набрали очков больше, чем англичане. Все. Прочее - болтовня.

Дак кто же спорит? Была бы слабее - не выиграла у нас.

Просто в каждой игре проявляются положительные и отрицательные стороны команды, поэтому мнение об игре команды составляется в совокупности.

Но рассматривать каждую игру "по отдельности", в том контексте, как это предлагаете Вы, это близко к тому самому уровню "болельщика-флюгера", поскольку рассматривается только один матч, и делается лишь вывод о том, кто был сильнее/слабее.

То есть, ту игру, которую наша сборная показала в выигранных матчах, и в проигранных, следует рассматривать в совокупности.

Поэтому я предлагаю смотреть на игру в комплексе - статистические данные, результат, желание победить, и конечно, зрелищность. Хотя Вы и против такого смешения, это самый объективный способ оценки.

Вы говорите, что мнение об отсутствии желания победить - мое субъективное мнение. Но оно подтверждается как статистикой, так и тем, что мы видели ОБЪЕКТИВНО невыразительную игру.

Если уж на то пошло, то Ваш довод об отсутствии реальных способностей для победы (физика, техника и т.д.) не менее субъективен. Как раз отсутствие мотивации - это вещь легко определяемая, достаточно лишь смотреть игру и увидеть практически полное отсутствие попыток выиграть. Что опять-таки, подтверждает статистика, зрелищность, и в конечном итоге - результат.

2. Я не из болельщиков-флюгеров. Я вообще не болельщик, если на то пошло. Предпочитаю наблюдать и не делать скоропалительных выводов.

Нееет. Разговор вы начали с того, что заявили:

"Матч показал, что до футбола действительно хорошего уровня нам еще пахать и пахать".

Вы сами себе противоречите.

Сначала заявляете, что ОДИН матч показывает уровень российской сборной.

А потом говорите о том, что нельзя рассматривать матчи в отдельности.

Я же утверждаю, что матчи в индивидуальном порядке рассматривать можно и нужно, но исключительно как отдельный матч. Без таких пространных выводов, как у вас.

Очень сомнительная логика: три выигранных подряд матча не могут быть указанием достойного уровня сборной, а один проигранный в 1/2 - может.

Будьте последовательны.

"То есть, ту игру, которую наша сборная показала в выигранных матчах, и в проигранных, следует рассматривать в совокупности."

Повторюсь, но вы наверное под "в совокупности" имели это:

"Матч показал, что до футбола действительно хорошего уровня нам еще пахать и пахать".

Шикарная совокупность, надо сказать.

"Как раз отсутствие мотивации - это вещь легко определяемая, достаточно лишь смотреть игру и увидеть практически полное отсутствие попыток выиграть".

У вас, поди, есть прибор для определения? Мотиватометр, нет?

Попытки выиграть - это вообще что?
Удар по мячу - знаю. Пас - тоже. А у вас, очевидно, авангардное представление о технико-тактической терминологии.

Если не выиграли - значит не хотели. То есть, все в истории футбола поражения - от нежелания выиграть?

Впору задуматься об учреждении должности футбольного тренера-возбудителя желаний.

Исходное сообщение Broflovski
Алекс_Бир, а что не забил-то Ларссон? Что не реализовали?

а они просто прошли пик формы, перегорели и глаза у них не горели :)

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Broflovski
Алекс_Бир, а что не забил-то Ларссон? Что не реализовали?

а они просто прошли пик формы, перегорели и глаза у них не горели :)

Не иначе..

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Metagalaktikos

Исходное сообщение belenkiy
Так как даже в теме об отмене матча Валуев-Чагаев мы все время скатываемся на обсуждение матча Испания-Россия, мне показалось необходимым завести о нем отдельную тему, что я и делаю. Про себя скажу, что я вчера планировал, как только закончится футбол, ответить на несколько вопросов в блоге, но не нашел в себе никаких сил. Просто смотрел в окно и вспоминал, как после матча Россия-Голландия люди в соседних домах выходили с флагами на балконы, пускали петарды, поздравляли друг друга даже когда до поздравляемого было метров сто. Никогда в жизни не видел такого народного праздника. А теперь стояла ТИШИНА, посреди которой вдруг раздался один-единственный хлопок. Жена, у которой настроение было еще хуже моего, мрачно пошутила: "Кто-то застрелился". Да что там мы с женой, у меня мама на семидесятом году жизни ВПЕРВЫЕ посмотрела футбольный матч. До этого смотрела только бокс, да и то, только когда я комментировал. И вот так это все закончилось!

Александр, а у нас никаой тишины не было! Народ всёравно вышел на улицу после матча и горячо поддерживал нашу сборную. Впрочем, я это ожидал, - потому что наша сборная достойна такой поддержки!

У меня, наверно, был все-таки более типичный случай. почти все в редакции говорили о том же, а живут в разных районах.

Александр, у нас видимо райончик более продвинутый))

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Metagalaktikos
По поводу Чагаева с Валуевым:

Эх, видно не судьба Николаю взять реванш у Руслана! Никак у него это не получается! И что печально, Руслану от этого не легче.

Мне уже тоже стало казаться, что боя Валуев-Чагаев II не будет никогда.

Зато видимо будет второй бой с Руизом. А то в первом бою у Николая рука побаливала... )))

Кстати, Пакман красавчик! И Барретт!

возвращаясь к теме чувств после футбола - получил удовольствие от бокса. От боестолкновения неплохого боксера Барретта и неплохого слесаря-ремонтника Филдса. Барретт с первых секунд удивил немного, лихо выдавая что-то из разряда "Берд-Джонс-Мейуэзер" в плане перепляса и отходов-уклонений. Филдс в стиле шагающего эскаватора решительно двигался семимильными шагами в двухпудовых кирзачах и стремился вдвинуть свой могучий и длиннючий левый поршень куда-нибудь в вертлявого соперника. Пару раз вроде загнав к канатам, вдвигал левой в пузо, но Барретт успевал из канатов выйти с минимальными потерями. Тройка - чисо пря сакральное, действительно. С третьей атаки Филдс вновь вроде прижимает Барретта к канатам, бахает свой длинный левый прямой куда-то в грудь/под подбородок - и ловит в ответ кошмар для левши - встречный правый, в данном случае - крюк. Дальше было довольно жутковатое на вид размеренное добивание, крюк правой, крюк левой, правой, еще правой, и с левой, и с правой... Кажись, эта клякса вполне для Филдса может обернуться точкой в рейтинговой карьере. Наконец-то.
p.s. Скрины - в блоге. Иллюстрация-подтверждение тезиса теории бокса, насколько может быть опасен для левши провал при атаке левым прямым соперника-правши, встречающего атаку в пракически фронтальной стойке. Прям "зеркалка" классической опасности от левши - правше.

Брофловски.Утверждение,что росПЛ давно обошла голландский чемпионат,мне не нравится.Может быть где-то приблизилась...

hlebniks, это факт.

Broflovski, нисколько не противоречу.

Я имел в виду лишь, что по окончании матча с Испанией можно подводить окончательные итоги, т.к. это был последний матч сборной России. По одному матчу (с Голландией) судил как раз не я, а отдельные восторженные личности.

Вы немного цепляетесь к словам, но суть одна: по результатам проведенных матчей (последним из которых был матч с Испанией - поэтому мы его здесь в основном и обсуждаем) можно выносить мнение о нашей сборной.

И то обстоятельство, что у нас были до этого победы, нужно именно рассматривать в совокупности с двумя поражениями.

И совершенно не имеет значения, что поражений было 2, а побед - 3. Если уж рассматривать вопрос с позиций этой логики, то главным был как раз проигрыш в полуфинале, а не победы. 8-)))

На самом деле, все эти матчи одинаково важны для более-менее объективного мнения о нашей сборной.

Именно поэтому я после матча с голландцами не нарушал тишину воплями и продолжительными аплодисментами.

И после матча с испанцами не ругал нашу сборную, а лишь констатировал факты: игра была плохой, невыразительной, нашей команде предстоит еще много работать над собой.

Вряд ли кто-нибудь с этим будет спорить.

Что касается Вашего утверждения об авангардности моих представлений о тактико-технической терминологии.

На мой взгляд, упрек не по адресу. Статистика (в виде ударов в створ ворот, владения мячом и т.д.) Вас не устраивала, поскольку Вы полагаете, что эти показатели не отражают должным образом процесс.

Поскольку статистика и иная традиционная, "не авангардная", терминология Вас не устраивала, специально для Вас пришлось вводить в оборот более наглядные термины. В частности, я предложил Вам определить, делала ли наша команда серьезные попытки выиграть матч или нет. Это весьма просто.

На мой взгляд, не делала, поскольку практически отсутствовали попытки организовать голевые моменты, эффективные передачи и т.д.

Учитывая изложенное, затрудняюсь сказать, у кого из нас более "авангардный" подход к футболу. 8-))

Вот вы говорите, что этого всего не было, потому что не хватило физики, мастерства, испанцы были сильнее.

Так с нашей стороны даже попыток организовать что-то похожее не было.

То есть Ваш довод о невозможности что-то предпринять не подтверждается, так как и попыток что-то предпринять не наблюдалось. Как можно говорить о невозможности сделать что-либо, даже и не попробовав?

Именно поэтому я и говорю об отсутствии воли к победе у нашей команды в игре с испанцами.

Впрочем, если Вы по-прежнему считаете, что наша команда сделала в этом матче все, что от нее зависит, и провела достойную игру, это Ваше мнение.

И вообще, время покажет.

Исходное сообщение Илья5555
Broflovski, нисколько не противоречу.

Я имел в виду лишь, что по окончании матча с Испанией можно подводить окончательные итоги, т.к. это был последний матч сборной России. По одному матчу (с Голландией) судил как раз не я, а отдельные восторженные личности.

Вы немного цепляетесь к словам, но суть одна: по результатам проведенных матчей (последним из которых был матч с Испанией - поэтому мы его здесь в основном и обсуждаем) можно выносить мнение о нашей сборной.

И то обстоятельство, что у нас были до этого победы, нужно именно рассматривать в совокупности с двумя поражениями.

И совершенно не имеет значения, что поражений было 2, а побед - 3. Если уж рассматривать вопрос с позиций этой логики, то главным был как раз проигрыш в полуфинале, а не победы. 8-)))

На самом деле, все эти матчи одинаково важны для более-менее объективного мнения о нашей сборной.

Именно поэтому я после матча с голландцами не нарушал тишину воплями и продолжительными аплодисментами.

И после матча с испанцами не ругал нашу сборную, а лишь констатировал факты: игра была плохой, невыразительной, нашей команде предстоит еще много работать над собой.

Вряд ли кто-нибудь с этим будет спорить.

Что касается Вашего утверждения об авангардности моих представлений о тактико-технической терминологии.

На мой взгляд, упрек не по адресу. Статистика (в виде ударов в створ ворот, владения мячом и т.д.) Вас не устраивала, поскольку Вы полагаете, что эти показатели не отражают должным образом процесс.

Поскольку статистика и иная традиционная, "не авангардная", терминология Вас не устраивала, специально для Вас пришлось вводить в оборот более наглядные термины. В частности, я предложил Вам определить, делала ли наша команда серьезные попытки выиграть матч или нет. Это весьма просто.

На мой взгляд, не делала, поскольку практически отсутствовали попытки организовать голевые моменты, эффективные передачи и т.д.

Учитывая изложенное, затрудняюсь сказать, у кого из нас более "авангардный" подход к футболу. 8-))

Вот вы говорите, что этого всего не было, потому что не хватило физики, мастерства, испанцы были сильнее.

Так с нашей стороны даже попыток организовать что-то похожее не было.

То есть Ваш довод о невозможности что-то предпринять не подтверждается, так как и попыток что-то предпринять не наблюдалось. Как можно говорить о невозможности сделать что-либо, даже и не попробовав?

Именно поэтому я и говорю об отсутствии воли к победе у нашей команды в игре с испанцами.

Впрочем, если Вы по-прежнему считаете, что наша команда сделала в этом матче все, что от нее зависит, и провела достойную игру, это Ваше мнение.

И вообще, время покажет.

Кто как, а я, при составлении мнения, учитывал все матчи, проведенные на турнире российской сборной.
И их было ПЯТЬ и проиграны были ДВА. Оба одной команде. Той, что объективно сильнее.

Вы утверждаете, что последний матч был проигран из-за отсутствия желания победить. Но что делать с первым?

Там тоже не было желания? Ведь показатели примерно такие же.

Очень странно, не находите? Российская сборная играет без желания первый и последний матчи.. А в промежутке между ними возгорается футбольной страстью.

И что самое удивительное - дух желания угасает именно на Испании.. Экая иберо-фригидность..

То есть, с Грецией играть желание есть.. Со Швецией, с Голландией..

А как испанцы выйдут на поле - все! Как отрезало!

Что вы вцепились в матч с голландцами, как мама в Изю?

Выиграли у трех команд, а проиграли одной. Все!

Статистика - второстепенный элемент определения качества показываемого футбола.
А вот к такому дивному понятию, как "попытки выиграть" она вообще никакого отношения не имеет.

Я все жду от вас определения данного футбольного неологизма..

"На мой взгляд, не делала, поскольку практически отсутствовали попытки организовать голевые моменты, эффективные передачи и т.д."

Я дико извиняюсь, но.. вы точно матч смотрели?

"Так с нашей стороны даже попыток организовать что-то похожее не было."

Докажите?

Не можете?

Тогда не нужно говорить.

P.S. Да, я цепляюсь к словам. Не хотите? Не оставляйте в суждениях неотшлифованные участки, за них удобно цепляться..

Здесь кто-то проводил параллели нынешней сборной России с предыдущими сборными Хиддинка, говорили даже об идентичности "корейской" и "русской" моделях. Не всеми любимые статистические показатели и СЭ утверждают немного о другом: http://www.sport-express.ru/art.shtml?161539 (правда, это было до последнего нашего матча и тем не менее).

Исходное сообщение Const_B
Здесь кто-то проводил параллели нынешней сборной России с предыдущими сборными Хиддинка, говорили даже об идентичности "корейской" и "русской" моделях. Не всеми любимые статистические показатели и СЭ утверждают немного о другом: http://www.sport-express.ru/art.shtml?161539 (правда, это было до последнего нашего матча и тем не менее).

а пересчитай коэффициенты, с учетом опубликованных показателей по последней игре - многие показатели этого года становятся сразу хуже. причем - гораздо хуже :) владение мячом падает до 46,9%, что ли...

вот, например, часть данных по последней игре
http://livescore.com/euro.dll?page=match&match=S2_Q3_Q4

и http://www.sport-express.ru/art.shtml?161679

Алекс_Бир, ну и? Сразу можно сказать, что нынешняя сборная играла в оборонительный футбол? Или корейцы - в атакующий? )

Исходное сообщение Const_B
Алекс_Бир, ну и? Сразу можно сказать, что нынешняя сборная играла в оборонительный футбол? Или корейцы - в атакующий? )

нет, можно сразу сказать, что:
голы забито 1,4
пропущено 1,6
голевые моменты 5,6
голевые моменты соперников 3,2
процент реализации 25%
процент реализации соперниками 50%
ударов в среднем 14,8
ударов в створ 5,6
точность ударов 38%
реализация ударов 9,46%
угловые 8,2
угловые соперников 4,8
офсайды 3,25
офсайды соперников 3,8
фолы 19,4
фолы соперников 17,4
владение мячом 47,45%

А как хочется и посчитаешь возможным - так и интерпретируй эти показатели. Можно - за основу взять интерпретацию СЭ :)

Исходное сообщение Broflovski
hlebniks, это факт.

Для меня-неубедительно.Думаю,ближайшие 2-3 года покажут.Сейчас-неуверен.

Алекс Бир.Ну,жонглирование цифрами-это наука.Только в отношении людей,и футбола в частности можно считать по-разному.Все-же математика здесь более вспомогательный инструмент.Важнее экспертные оценки.А то получится как в советской прессе-"Наши имели подавляющее преимущество!Мы создали 8 голевых моментов,а противник-только 1 !.Матч закончился со счетом 0-1..."

Алекс_Бир, вот любите Вы поговорить много и только о своем. )
Напоминаю еще раз: речь выше шла об ИДЕНТИЧНОСТИ "корейской" и "русской" моделях игры команд Хиддинка, что я с помощью СЭ попытался опровергнуть. Хотя бы по приведенным Вами показателям попробуйте обосновать этот тезис.

Исходное сообщение Const_B
Здесь кто-то проводил параллели нынешней сборной России с предыдущими сборными Хиддинка, говорили даже об идентичности "корейской" и "русской" моделях. Не всеми любимые статистические показатели и СЭ утверждают немного о другом: http://www.sport-express.ru/art.shtml?161539 (правда, это было до последнего нашего матча и тем не менее).

Приводимая статистика не отражет игровую модель тренера. Однинаковые показатели могут получиться при совершенно разных схемах игры, а при одинаковых схемах могут сильно варьироваться в зависимости от собственной формы и от соперника. Сходство построении игры Кореи и России можно было бы опровергнуть, внимательно пересмотрев их матчи и проследив схемы их игры в обороне, в переходе в атаку и в завершающей стадии. В утверждении аналогичности игровых моделей Кореи и России я вынужден опираться на память шестилетней выдержки.

Исходное сообщение Const_B
Алекс_Бир, вот любите Вы поговорить много и только о своем. )
Напоминаю еще раз: речь выше шла об ИДЕНТИЧНОСТИ "корейской" и "русской" моделях игры команд Хиддинка, что я с помощью СЭ попытался опровергнуть. Хотя бы по приведенным Вами показателям попробуйте обосновать этот тезис.

я не обосновывал тезис о идентичности корейской и российской моделей Хиддинка. Как не обосновывал тезис и о не-идентичности, кстати. Обосновал "цифрами" СЭ - к "обоснователям" и вопрос. На базе уточненных, окончательных цифр. Единственно что могу заметить - на мое впечатление, получается вроде, российская модель более корява технически.
А визуально - корейцы и австралийцы проходили игры более ровно, без периодов явного спада физической активности.

p.s. збавно - Вы привели статистику и выводы по ней СЭ без учета игры с Испанией, я привел эту статистику к виду после этой игры. И оказывается - я люблю поговорить "только о своем". :)

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Const_B
Здесь кто-то проводил параллели нынешней сборной России с предыдущими сборными Хиддинка, говорили даже об идентичности "корейской" и "русской" моделях. Не всеми любимые статистические показатели и СЭ утверждают немного о другом: http://www.sport-express.ru/art.shtml?161539 (правда, это было до последнего нашего матча и тем не менее).

Приводимая статистика не отражет игровую модель тренера. Однинаковые показатели могут получиться при совершенно разных схемах игры, а при одинаковых схемах могут сильно варьироваться в зависимости от собственной формы и от соперника. Сходство построении игры Кореи и России можно было бы опровергнуть, внимательно пересмотрев их матчи и проследив схемы их игры в обороне, в переходе в атаку и в завершающей стадии. В утверждении аналогичности игровых моделей Кореи и России я вынужден опираться на память шестилетней выдержки.

вполне логичное суждение, по моему мнению.

Исходное сообщение hlebniks
...Важнее экспертные оценки.А то получится как в советской прессе-"Наши имели подавляющее преимущество!Мы создали 8 голевых моментов,а противник-только 1 !.Матч закончился со счетом 0-1..."

"...и Диего забивает третий гол в наши ворота. 3-0 в пользу сборной Бразилии... Но еще не все потеряно, друзья мои, не все потеряно! Ведь идет только десятая минута первого тайма!"

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
...Но вот у немцев, абсолютно уверен, мы бы выиграли. Не знаю почему, очень иррационально это, но уверенность такая есть.

в октябре нынешней осенью благодаря жребию можно будет в этом увериться. И следующей осенью повторно. к тому же - в Москве.

Ну, я не знаю, какими будут немцы и тем более наши осенью. Я имел ввиду именно сейчас. Играй мы с немцами в полуфинале-финале, мы бы их сделали. Имхо.

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Ну, я не знаю, какими будут немцы и тем более наши осенью. Я имел ввиду именно сейчас. Играй мы с немцами в полуфинале-финале, мы бы их сделали. Имхо.

играй швейцарцы с немцами-испанцами в полуфинале-финале, они бы их сделали. Может быть. :)