Исходное сообщение Puparo75

Исходное сообщение Алекс_Никифор

Исходное сообщение Puparo75
Многим не нравится стиль итальянского футбола! А многим миллионам он по душе! Я помню, как во времена Лобановского критиковали киевское Динамо за рациональную незрелищную якобы игру. А кто критиковал? Те, кто проигрывал!

В 1988г. "незрелищная" команда СССР Лобановского под орех расколола "незрелищную" команду Италии Адзелио Вичини в полуфинале чемпионата Европы. Лучший матч, который я видел в исполнении сборной СССР.

Так вот и я об этом! Что результат (как объективная вещь) в профессиональном спорте важнее такой субъективной вещи, как зрелищность!

ну, вот тут, когда присутствует и то и другое, гораздо приятнее. :)

Исходное сообщение hlebniks
Результат далеко не всегда играет главную роль.Вот был советский боксер Высоцкий,который дважды нокаутировал великого кубинца Стивенсона.И хоть он ни разу не смог пробиться на ОИ его помнят лучше,чем неоднократно побеждавшего его Горсткова например.Одно из ярчайших впечатлений от бокса-четвертьфинальный бой на ОИ в 70х Вячеслава Бодни.Он во втором раунде дважды побывал в нокдауне,и от нокаута спас гонг.Казалось-все.А в третьем раунде он трижды отправил противника на пол!Ну не смог он стать чемпионом.Но его я помню,а победителя-нет.Или гимнаст Немов.То как он проиграл-гораздо интереснее того,кто победил.Немова-знают и помнят миллионы.А кто помнит победителя?Совершенно не хочу обидеть почитателей Кличко-он действительно сильнейший.

Я бы еще в этой связи вспомнил Валерия Абаджана! Любитель, но дрался как профессионал!

Исходное сообщение hlebniks
Результат далеко не всегда играет главную роль.Вот был советский боксер Высоцкий,который дважды нокаутировал великого кубинца Стивенсона.И хоть он ни разу не смог пробиться на ОИ его помнят лучше,чем неоднократно побеждавшего его Горсткова например.Одно из ярчайших впечатлений от бокса-четвертьфинальный бой на ОИ в 70х Вячеслава Бодни.Он во втором раунде дважды побывал в нокдауне,и от нокаута спас гонг.Казалось-все.А в третьем раунде он трижды отправил противника на пол!Ну не смог он стать чемпионом.Но его я помню,а победителя-нет.Или гимнаст Немов.То как он проиграл-гораздо интереснее того,кто победил.Немова-знают и помнят миллионы.А кто помнит победителя?Совершенно не хочу обидеть почитателей Кличко-он действительно сильнейший.

с Немовым не сосвем корректно. В таких видах спорта как фигурное катание, спорт. и худ. гимнастика очень сильно присутствует субъективный фактор.
А в боксе было бы больше объективности, если бы бой шел до нокаута :)
Но это вряд ли возможно.

Исходное сообщение Алекс_Никифор

Исходное сообщение Vitaly_Sovich

Исходное сообщение Алекс_Никифор
[QUOTE]Исходное сообщение Puparo75
Многим не нравится стиль итальянского футбола! А многим миллионам он по душе! Я помню, как во времена Лобановского критиковали киевское Динамо за рациональную незрелищную якобы игру. А кто критиковал? Те, кто проигрывал!

В 1988г. "незрелищная" команда СССР Лобановского под орех расколола "незрелищную" команду Италии Адзелио Вичини в полуфинале чемпионата Европы. Лучший матч, который я видел в исполнении сборной СССР.

французов в отборочном цикле в Париже они тоже очень неплохо сделали :)

В Париже все таки присутствовал элемент везения, а вот на евро 1988г. был каток, который переехал Италию, не оставив ей никаких шансов. Я помню их лица после матча, у молодого еще Паоло Мальдини на лице был недоуменный вопрос: А что это с нами было?
Итальянцы до сих пор вспоминают тот матч, а их знаменитый тренер, тренер чемпионов мира Марчело Липпи вообще признает Лобана своим учителем.[/QUOTE]
А Лобана за бугром всегда больше ценили, чем здесь. :(

Исходное сообщение hlebniks
Результат далеко не всегда играет главную роль.Вот был советский боксер Высоцкий,который дважды нокаутировал великого кубинца Стивенсона.И хоть он ни разу не смог пробиться на ОИ его помнят лучше,чем неоднократно побеждавшего его Горсткова например.Одно из ярчайших впечатлений от бокса-четвертьфинальный бой на ОИ в 70х Вячеслава Бодни.Он во втором раунде дважды побывал в нокдауне,и от нокаута спас гонг.Казалось-все.А в третьем раунде он трижды отправил противника на пол!Ну не смог он стать чемпионом.Но его я помню,а победителя-нет.Или гимнаст Немов.То как он проиграл-гораздо интереснее того,кто победил.Немова-знают и помнят миллионы.А кто помнит победителя?Совершенно не хочу обидеть почитателей Кличко-он действительно сильнейший.

Немова знают за его победы, а не за последнее его зрелищное поражение! Оно и было зрелищным только потому, что были его победы.
О Высоцком-боксёре ничего не могу сказать. Не знаю такого. Знаю Высоцкого певца и актёра!

Исходное сообщение Vitaly_Sovich
.
А в боксе было бы больше объективности, если бы бой шел до нокаута :)
Но это вряд ли возможно.

А не так ли было в начале 20 века?

Исходное сообщение Puparo75
О Высоцком-боксёре ничего не могу сказать. Не знаю такого. Знаю Высоцкого певца и актёра!

Игорь Высоцкий, вел с Беленьким передачу "Лучшие бои Майка Тайсона".

Во многом такое отношение к победе Кличко связано с восприятием бокса в США,где проходил бой.Они ,как мне кажется,любят побоища.А давайте посмотрим с их стороны.Они заплатили деньги и хотят увидеть БОКС!А что они увидели?Тактическую возню,так они это представляют.Они хотят видеть на ринге агрессоров(Тайсон,Форман и тд) и бойцов(Холифилд),а не тактиков(Леннокс Льюис,Кличко-мл) и импровизаторов(Рой Джонс).Мне представляется так.Проходи бой в Германии,разговоров насчёт незрелищности было бы меньше,я думаю

Исходное сообщение Vitaly_Sovich

А Лобана за бугром всегда больше ценили, чем здесь. :(

Когда Лобан умер, на всех матчах Лиги чемпионов, состоявшихся в этот день была объявлена минута молчания.

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Когда Лобан умер, на всех матчах Лиги чемпионов, состоявшихся в этот день была объявлена минута молчания.

На одном. Финал ЛЧ 2001-02 "Реал" - "Байер".

Исходное сообщение celerimus

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Когда Лобан умер, на всех матчах Лиги чемпионов, состоявшихся в этот день была объявлена минута молчания.

На одном. Финал ЛЧ 2001-02 "Реал" - "Байер".

Похоже его я и смотрел.

Для меня Валерий Васильевич Лобановский икона...Вырос на его играх второго прихода в команду. Уважаю и люблю этого человека. Великий тренер-Великий человек!!!Перед собой поставил цель-обязательно съездить в Киев на стадион его имени и возложить цветы к ногам его памятника на этом стадионе

Недавно смотрел бой профессионалов начала 60х.Правила были совершенно другие!За бой оба падали(каждый)раз по пять.Судья бой не останавливал.Отсчет до 9 велся медленно.Упавший вставал на колено и ждал.Несколько раз едва он вставал,ему наносился удар-и он тут же падал.Но это в то время была часть тактики-отдохнуть,и дождаться гонга.Но в целом зрелище-жестокое.Бой похоже,действительно велся до того момента,когда один уже не мог встать.Сейчас даже близко такого нет.А Лобановский-очень противоречивая личность.Его можно уважать за научный подход к оценке действий футболистов и ненавидеть за "выездную модель" и договорные матчи.Многим советую почитать статью Вартаняна в СЭ от 1февраля.

Исходное сообщение hlebniks
Недавно смотрел бой профессионалов начала 60х.Правила были совершенно другие!За бой оба падали(каждый)раз по пять.Судья бой не останавливал.Отсчет до 9 велся медленно.Упавший вставал на колено и ждал.Несколько раз едва он вставал,ему наносился удар-и он тут же падал.Но это в то время была часть тактики-отдохнуть,и дождаться гонга.Но в целом зрелище-жестокое.Бой похоже,действительно велся до того момента,когда один уже не мог встать.Сейчас даже близко такого нет.А Лобановский-очень противоречивая личность.Его можно уважать за научный подход к оценке действий футболистов и ненавидеть за "выездную модель" и договорные матчи.Многим советую почитать статью Вартаняна в СЭ от 1февраля.

а вот я бы не советовал читать это тому, кто вживую игр не видел. Если бы не видел сам игр ТОГО Динамо, то можно было бы сделать вывод из этих статей, что ребята сами ничегшо сделать не могли, одни договорняки решали. Хотя в данном блоге это уже оффтоп пошел.

Исходное сообщение Алекс_Никифор

Исходное сообщение Vitaly_Sovich
.
А в боксе было бы больше объективности, если бы бой шел до нокаута :)
Но это вряд ли возможно.

А не так ли было в начале 20 века?

Наверное так, но к этому формату возврата, думаю, уже не будет.
Везде в спорте идет уклон на сохранение здоровья спортсменов. И, в принципе, это правильно.
Если бы на первом месте стояли рекорды и зрелищность, то с допингом бы не боролись

А я считаю,что статья достаточно мягкая.Например широко обсуждалось,что было негласное распоряжение Щербицкого,что украинские команды(которых было много)обязаны в Киеве проигрывать,а дома играть вничью.Опровержений по этому поводу не слышал.

Исходное сообщение hlebniks
А я считаю,что статья достаточно мягкая.Например широко обсуждалось,что было негласное распоряжение Щербицкого,что украинские команды(которых было много)обязаны в Киеве проигрывать,а дома играть вничью.Опровержений по этому поводу не слышал.

Широко обсуждалось где? И от кого Вы хотите получить опровержение? От Щербицкого или Лобановского? И дальше то что?
Насколько я помню, в статье приводился пример договорняка где-то в 5-м или 7-м туре, между ДК и ЦСКА (читай: Лобановский-Базилевич). Причем в Киеве (или ошибаюсь?). Одна из команд шла на 1-м месте, другая на 2-м. ЦСКА, по-моему, не украинская команда.Вот мне интересно, кто-нибудь сможет объяснить цель этого договорняка?
Или опять будут досужие домыслы?

Исходное сообщение hlebniks
Например широко обсуждалось,что было негласное распоряжение Щербицкого,что украинские команды(которых было много)обязаны в Киеве проигрывать,а дома играть вничью.Опровержений по этому поводу не слышал.

На счет этого утверждения. Вот нашел статистику игр ДК за 1978 год. http://www.junik.lv/~dynkiev/ussr/ussr%20championship/games/1978.htm ДК занял 2-е место, отстав от чемпиона, Динамо Тбилиси на 3 очка. Посмотрите результаты игр Динамо Киев с украинскими командами. Если бы

[i] было негласное распоряжение Щербицкого,что украинские команды(которых было много)обязаны в Киеве проигрывать,а дома играть вничью.

, то Киевскому Динамо ничего не стоило бы опередить Тбилискоехотя бы на очко. Да и в 1982 можно было бы "договориться" со своими, чтобы Динамо Минск на 1-но очко не отпускать.
А так...
Ничего утверждать не хочу, я там не был, не знаю.

А как хорошо все начиналось...бокс...шахматы...так нет же...все равно к футболу пришли...

Исходное сообщение Damned_Gift
А как хорошо все начиналось...бокс...шахматы...так нет же...все равно к футболу пришли...

Да уж, простите, больше не буду.

Прошу прощения за исчезновение. Обязательно скоро здесь нарисуюсь.

Исходное сообщение belenkiy
Прошу прощения за исчезновение. Обязательно скоро здесь нарисуюсь.

Отряд не заметил потери бойца! 8-))))

Исходное сообщение belenkiy
Прошу прощения за исчезновение. Обязательно скоро здесь нарисуюсь.

Возвращайтесь, а то сейчас здесь и обсуждение хоккея откроется :)

Исходное сообщение Vitaly_Sovich

Исходное сообщение belenkiy
Прошу прощения за исчезновение. Обязательно скоро здесь нарисуюсь.

Возвращайтесь, а то сейчас здесь и обсуждение хоккея откроется :)

Роль тафгаев в российском хоккее.))

Исходное сообщение Puparo75
Отдал бы немало денег ,чтобы посмотреть на бои боксёров в К1! Тех же Кличко, Валуева, Питера и других. Всегда обращал внимание на манеру ведения боя борцов. Идут вперёд, сближаются ценой пропущенных ударов. Потом валят и выходят на болевой. Всё! Конец боя! Вот интересно, например, Кличко, смог бы остановить двумя ударами такого борца? Тем более кулаки без перчаток! Для меня это тоже загадка! Вот Фёдор Емельяненко - чемпион! Крутой боец в К1! Но что было бы, если его выставить с лучшими боксёрами?

...Вот увидите, что следующий поединок Кличко будет не менее востребован зрителями!...

К1 вроде в перчатках.
В К1 был бой реального боксера топ-уровня, нокаутера. Бриггс с одного удара, фактически, завалил борца Эрикссона. Наповал. Больше Бриггса в К1 не приглашали.
Вроде и в микст-файте, UFC, и почившем в бозе Прайде - все же перчатки на руках ("битки" и т.п.) имеются.
Емельяненко чемпион в К1? Это новость.
Что было бы - ну, можно подумать насчет того, почему топ-боксеров-нокаутеров не приглашают в подобные махалова... Если и зовут - то "бывших", из которых "песок сыпется" в основном...

а насколько он был востребован зрителями? какова, так сказать, "планка"?

Исходное сообщение Алекс_Никифор
...Вспомните бой с Питером. В последнем раунде Кличко здорово потряс Питера, любой другой кинулся бы добивать и, наверняка, добил бы, а Владимир нет.

...Я бы еще в этой связи вспомнил Валерия Абаджана! Любитель, но дрался как профессионал!

о каком моменте речь?

а это - как?

Исходное сообщение Vitaly_Sovich
Насколько я помню, в статье приводился пример договорняка где-то в 5-м или 7-м туре, между ДК и ЦСКА (читай: Лобановский-Базилевич). Причем в Киеве (или ошибаюсь?).

вроде 0-0. и в Москве. но, может, и ошибаюсь.

Исходное сообщение hlebniks
...Вот был советский боксер Высоцкий,который дважды нокаутировал великого кубинца Стивенсона.И хоть он ни разу не смог пробиться на ОИ его помнят лучше,чем неоднократно побеждавшего его Горсткова например...

...Опровержений по этому поводу не слышал.

ну, то что Горсткова, четырежды ставшего абсолютным чемпионом СССР за шесть лет, двукратного чемпиона Европы, помнят (вот Вы, например)в том числе и как боксера, который неоднократно побеждал Высоцкого, дважды победившего Стивенсона - тоже совсем неплохо для характеристики Горсткова как боксера.

Опровержение могло бы быть, вероятно, весьма простое - если поглядеть "сетки" результатов матчей чемпионатов СССР тех лет.

Исходное сообщение drummervmik
...Они хотят видеть на ринге агрессоров(Тайсон,Форман и тд) и бойцов(Холифилд),а не тактиков(Леннокс Льюис,Кличко-мл) и импровизаторов(Рой Джонс).Мне представляется так.Проходи бой в Германии,разговоров насчёт незрелищности было бы меньше,я думаю

Бои "импровизатора" Роя Джонса не хотела видеть публика? Любопытственно. Кстати, много в Германии проходит боев с участием "импровизаторов"? И почему бы Рою Джонсу не провести бой в Германии, перед искушенной в тонкостях бокса и понимающей истинную красоту бокса публикой...

Алекс_Бир,я не говорил насчёт искушенной и понимающей красоту бокса публики.Мекка бокса-Штаты и это,я думаю,стоит признать.Роя Джонса всю его боксёрскую карьеру терзали критики,разве нет?У него никогда не было столько поклонников,как,скажем,у Оскара Де Ла Хои.Публика хотела видеть бои Роя Джонса,но многие ждали его поражения.Потому что он гений ринга,а болельшики не склонны обычно болеть за гениев.Но это моё субъективное мнение и ,возможно,я не прав.