• Авторизация


КЛИЧКО-ПОВЕТКИН: НЕУЖЕЛИ ПОДПИШУТ? 08-06-2013 13:06 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Исходное сообщение Малюта
сестра_Кэрри, Да знаете, кто-то там про какой-то вторник говорил... или среду. Ага, я понял, месяц только не уточнили.)) Ну и раз Рябинский с Хрюновым любят твиттерить фоточки с разногласиями, пусть выставят фоточки с согласием, логично ведь.)

Да, да, кстати, про год там тоже ничего не сказано. Конечно, логично. Малюта, а может быть, фотки выставлялись без учета последствий? Как способ давления на оппонента. Может быть, теперь нечем хвастать и надо "сохранить гордое и непреклонное лицо". Кстати, Зауэрланд так пока и не пояснил, что означает его высказывание про сына Калле, как единственного менеджера Поветкина, а Хрюн не комментирует, и это не случайно. Интересно, дадут господа Зауэрланды кинуть себя, как котят? Или сами договорятся с Рябинским и сочтут Хрюна лишним?
14-06-2013-13:33 удалить
Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение Интерцептор

P.S. Саш, меня удивила твоя высокая оценка по телеку дебюта Бетербиева. Усик показал, что, более-менее технарь сделает из него клоуна. Ну нет у него мыслей в голове - слишком простой боксер.


ИМХО, тут не всё так просто! Во-первых, Усик выиграл в любителях всё, что только можно, и сейчас вообще выглядит на ринге как нечто феноменальное. ИМХО, по таланту и мастерству он нынче не уступит самому Василию Ломаченко. Во-вторых, у Бетербиева он выиграл не очень убедительно, и масса болельщиков кричала, что Артура засудили и в действительности выиграл он. Правда, я этого утверждать не буду, но факт, что бой был очень конкурентный. В-третьих, Усик ещё и покрупнее Бетербиева, и, думаю, больше они не встретятся никогда - один обоснуется в супертяжах, другой в полутяжах-крузерах.

Первый их бой, который на ЧМ, был действительно близкий. Усик побывал в нокдауне. Но второй, на ОИ, был вообщем достаточно односторонним. И такое ощущение от Бетербиева, что он, кроме как подойти к неподвижной цели и вломить по самое нехочу, больше ничего не умеет. Может, как заметил камрад brother_Al, ему спуститься на категорию ниже?
14-06-2013-14:00 удалить
У меня тут последнее время какое-то было ощущение непонятное, которое наконец оформилось в следующую мысль (может, конечно, бредовую, но всё же) - мне вдруг стало интересно посмотреть на бой Хука с Кличко . По последним боям Капитана, кроме боя с Лебедевым, сложилось впечатление, что он упёртый малый, этакий бульдог/бульдозер, сильный, стойкий, неломающийся под давлением и т.п. И эти все "комплименты" при том, что я его малость недолюбливаю. Вот интересно, чего бы он показал с Владимиром (в победе коего не сомневаюсь)? Последний, конечно, не Поветкин, и больше, и мощнее и пр., но вот вдруг стало интересно, ни с того, ни с сего.
Исходное сообщение Малюта
Игорь_Екимов, Сегодня дерутся двое наших бойцов, Ковалев с Уайтом и Федосов с Дженнингсом, Игорь, Вы как главный следящий можете что-то сказать про Федосова, видели его, какие у него шансы? По виду, так молодой тяж, вроде бьет прилично, может он хлопнет этого несостоявшегося соперника Кличко?

Да ладно уж, какой из меня "главный следящий"...:) ИМХО, Федосов неплох, но всё же... не суперзвезда. Но бить-то умеет - может и хлопнуть. Проблема в том, что пока, ИМХО, не очень понятен уровень Дженнингса. Поэтому результат, ИМХО, может оказаться каким угодно. Я поставил на Ковалёва, а этот бой решил обойти.
Исходное сообщение Интерцептор

Первый их бой, который на ЧМ, был действительно близкий. Усик побывал в нокдауне. Но второй, на ОИ, был вообщем достаточно односторонним. И такое ощущение от Бетербиева, что он, кроме как подойти к неподвижной цели и вломить по самое нехочу, больше ничего не умеет. Может, как заметил камрад brother_Al, ему спуститься на категорию ниже?

Хм, что-то я подзабыл историю их боёв. Мне казалось, что массовый ропот болельщиков ("Засудили, гады!!!") имел место как раз на ОИ-2012. Пойду-ка погляжу этот бой и комментарии к нему.
luckyea 14-06-2013-17:15 удалить
Исходное сообщение Интерцептор
Исходное сообщение Малюта
сестра_Кэрри, Да знаете, кто-то там про какой-то вторник говорил... или среду. Ага, я понял, месяц только не уточнили.)) Ну и раз Рябинский с Хрюновым любят твиттерить фоточки с разногласиями, пусть выставят фоточки с согласием, логично ведь.)


Не месяц, но год не уточнили. Пресс-конференция во вторник была обещана еще в 2010-ом году.


Не год, но век не уточнили.
Исходное сообщение Интерцептор
Первый их бой, который на ЧМ, был действительно близкий. Усик побывал в нокдауне. Но второй, на ОИ, был вообщем достаточно односторонним. И такое ощущение от Бетербиева, что он, кроме как подойти к неподвижной цели и вломить по самое нехочу, больше ничего не умеет. Может, как заметил камрад brother_Al, ему спуститься на категорию ниже?

Глянул. Вот он, кстати:

http://www.sportonline.ua/news/fights/boxing/14003.html

Ну, что сказать... ИМХО, бой весьма конкурентный, счёт 17 - 13 где-то довольно точно отражает расклад сил. Но нокдаун Усика, кажется, был легальный. ИМХО, Усик выиграл с небольшим преимуществом. Ну, типа Али - Фрейзер, только не первого боя, конечно, а двух других, где Али побеждал. Выиграть-то выиграл, но поднапрячься пришлось конкретно.

А вот, кстати, комментарии очевидцев:

http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=24232.5420
http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=24232.5440

"По мне так Бетербиев выиграл без вопросов".

"Молодец Артур! Избил симулянта в говно."

"По делу отдали Усику
аналогичный бой как на ЧМ
Битербиев сам признал свое поражение".

"да нормально там...где пестец увидели...Усик то больше попал".

"По мне так Артур победил, да и лучше выглядел.
Усику дали победу за чемпионские заслуги имхо."

"бред собачий - Усик лучше ..."

В общем, хотя Усик, ИМХО, всё-таки выиграл, но бой был близкий. Причём настолько близкий, что болельщики вовсю спорили, кто же в действительности победил.
luckyea 14-06-2013-17:17 удалить
Исходное сообщение Интерцептор
Исходное сообщение brother_Al
Первый тяжёлый - всё-таки не вес Бетербиева. Там многие были значительно крупнее.
Не представлю того же Усика в полутяжах. Технарь - да, но ещё и гораздо большего размера.
А Бетербиева я впервые увидел в финале чемпионата России, когда он уверенно победил по очкам Макаренко, а это мало кому удавалось. То есть, с техникой всё было в порядке, это потом его стали портить, превращать в простого силовика. Если вспомнит свои прежние навыки - многих серьёзных профи победит.


Понятно, спасибо. Я бокс Бетербиева видел только в тяжах.


Силовиком он стал становится, сразу после того, как его в финале чемпионата мира 2007 судьи засудили в категории до 81 кг. После этого Бетербиев в следующих боях стал пытаться дело до судебных решений не доводить. До этого он в 2006 году Бетербиев выиграл чемпионат Европы в категории до 81 кг в финале победив Исмаила Силлах по очкам 34:23. В 2009 году Бетербиев выиграл чемпионат мира в категории до 81 кг и в 2010 году выиграл чемпионат Европы в категории до 81 кг (если мне не изменяет память все бои выиграл досрочно). После этого Бетербиев поднялся в категорию до 91 кг, в которой выступал не так убедительно как ранее. В этой категории он сразу проиграл финал чемпионат России Никитаеву (если не ошибаюсь)
14-06-2013-17:54 удалить
Ответ на комментарий Игорь_Екимов # Не знаю правил АИБА, но:
1. Удар открытой перчаткой;
2. Не от чего там попадать в нокдаун - место удара не то;
3, Спорно, по почке попал или нет Артур. Рефери решил по-своему. Да и Хромов после сказал, что Бетербиев сам виноват.
[450x250]
Исходное сообщение luckyea
Исходное сообщение Интерцептор
Исходное сообщение Малюта
сестра_Кэрри, Да знаете, кто-то там про какой-то вторник говорил... или среду. Ага, я понял, месяц только не уточнили.)) Ну и раз Рябинский с Хрюновым любят твиттерить фоточки с разногласиями, пусть выставят фоточки с согласием, логично ведь.)


Не месяц, но год не уточнили. Пресс-конференция во вторник была обещана еще в 2010-ом году.


Не год, но век не уточнили.

Наверно в следующей жизни...когда я стану кошкой
luckyea 14-06-2013-18:24 удалить
А вообще у России в любителях есть много боксеров, которые могли бы бороться за чемпионские титулы в профессионалах, причем во всех категориях!
14-06-2013-18:34 удалить
Ответ на комментарий luckyea # Я уже понял, что до 81 Бетербиев был хорош. Посмотрим теперь на него в профи.
14-06-2013-18:36 удалить
Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение Интерцептор

Первый их бой, который на ЧМ, был действительно близкий. Усик побывал в нокдауне. Но второй, на ОИ, был вообщем достаточно односторонним. И такое ощущение от Бетербиева, что он, кроме как подойти к неподвижной цели и вломить по самое нехочу, больше ничего не умеет. Может, как заметил камрад brother_Al, ему спуститься на категорию ниже?

Хм, что-то я подзабыл историю их боёв. Мне казалось, что массовый ропот болельщиков ("Засудили, гады!!!") имел место как раз на ОИ-2012. Пойду-ка погляжу этот бой и комментарии к нему.

Да, это я перепутал их бои на ОИ и ЧМ.
luckyea 14-06-2013-18:57 удалить
Ответ на комментарий belenkiy #
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение luckyea
Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Исходное сообщение luckyea
А.Г., как думаете, как долго Вам осталось работать? Как скоро Вас на работе заменит робот?



А Вы Гескину этот вопрос задайте. Спросите, - когда же наконец в редакцию роботов завезут? Сколько можно перегружать своих сотрудников?..



Хотел адресовать эти вопросы Гескину, но нашел его только в фейсбуке, а меня в фейсбуке, к сожалению, нет.
А.Г., тогда у меня к Вам просьба - адресуйте эти вопросы Гескину.

Я сам жду, когда меня на работе перестанут эксплуатировать и заведут роботов. Но мой работодатель не то, что робота, даже сканер в кабинет купить не хочет.



Гескин полагает, что все мы можем и спать, и работать спокойно.


Как же Вам повезло, а мой работодатель так не полагает - не хочет отпускать меня в отпуск на месяц!
luckyea 14-06-2013-19:13 удалить
Исходное сообщение Интерцептор
Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение Интерцептор

P.S. Саш, меня удивила твоя высокая оценка по телеку дебюта Бетербиева. Усик показал, что, более-менее технарь сделает из него клоуна. Ну нет у него мыслей в голове - слишком простой боксер.


ИМХО, тут не всё так просто! Во-первых, Усик выиграл в любителях всё, что только можно, и сейчас вообще выглядит на ринге как нечто феноменальное. ИМХО, по таланту и мастерству он нынче не уступит самому Василию Ломаченко. Во-вторых, у Бетербиева он выиграл не очень убедительно, и масса болельщиков кричала, что Артура засудили и в действительности выиграл он. Правда, я этого утверждать не буду, но факт, что бой был очень конкурентный. В-третьих, Усик ещё и покрупнее Бетербиева, и, думаю, больше они не встретятся никогда - один обоснуется в супертяжах, другой в полутяжах-крузерах.


Первый их бой, который на ЧМ, был действительно близкий. Усик побывал в нокдауне. Но второй, на ОИ, был вообщем достаточно односторонним. И такое ощущение от Бетербиева, что он, кроме как подойти к неподвижной цели и вломить по самое нехочу, больше ничего не умеет. Может, как заметил камрад brother_Al, ему спуститься на категорию ниже?


Посмотрим:



luckyea 14-06-2013-19:28 удалить
Вот бой Бетербиева с Никитаевым, после того как Бетербиев перешел в категорию до 91 кг:



luckyea 14-06-2013-19:32 удалить
БОКС: 81 кг Бетербиев Расулов финал ЧМ2009



luckyea 14-06-2013-19:36 удалить
Чемпионат Европы по боксу -2010
Финал.



luckyea 14-06-2013-19:38 удалить
Финал чемпионата Европы 2006



luckyea 14-06-2013-19:40 удалить
9.03.2007 Чемпионат России по боксу:
Бетербиев - Евгений Макаренко ФИНАЛ



luckyea 14-06-2013-20:41 удалить
Бывший абсолютный чемпион мира в весовой категории до 63,5 кг, ныне тренер Константин Цзю в интервью ИТАР- ТАСС заявил, что хотел бы заниматься физической подготовкой бывшего чемпиона мира по версии WBA в первом тяжелм весе Дениса Лебедева. «Я бы хотел нести ответственность за физическую подготовку Дениса, — отметил Цзю. — Тем не менее, за нее я как не отвечал, так и не отвечаю. Решили так, чтобы я занимался только спортивной частью».

«Понимаете, команда сформирована не полностью, — подчеркнул Цзю. — И она живет в немножко другом мире. Есть понятия — профессиональный бокс и профессиональный атлет. После поражения от Винса Филипса я стал профессиональным атлетом. Я осознал, что все, что делаю в жизни, должен делать для того, чтобы победить в бою. А Денис [Лебедев] и Саша [Поветкин] этого еще не поняли».

http://allboxing.ru/archives/2013-06-14_07_24.html
14-06-2013-21:27 удалить
Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение Малюта
Игорь_Екимов, Сегодня дерутся двое наших бойцов, Ковалев с Уайтом и Федосов с Дженнингсом, Игорь, Вы как главный следящий можете что-то сказать про Федосова, видели его, какие у него шансы? По виду, так молодой тяж, вроде бьет прилично, может он хлопнет этого несостоявшегося соперника Кличко?

Да ладно уж, какой из меня "главный следящий"...:) ИМХО, Федосов неплох, но всё же... не суперзвезда. Но бить-то умеет - может и хлопнуть. Проблема в том, что пока, ИМХО, не очень понятен уровень Дженнингса. Поэтому результат, ИМХО, может оказаться каким угодно. Я поставил на Ковалёва, а этот бой решил обойти.

Слишком часто повторяете ИМХО, ИМХО.)) Вот мне очень интересно было мнение про Федосова, я его не видел ни разу, а вроде парень молодой еще, для тяжей так юнец почти, дерется не часто, может просто не везло с промоутерами, точнее сказать, с промоушеном, сами то промоутеры и рады, да только где ж тяжей раскручивать.) То, что с поражениями, ничего страшного абсолютно, зато не трясется за свою девственность. Если победит Дженнингса, возможно, перспективы появятся. Хотя уже есть мнения, что шансов у него против америкаца нет, но Вы правильно заметили, что до конца не ясно, кто есть Дженнингс, так что лично я буду шансы расценивать, как хорошие для Федосова. Главное, чтобы не вышел за гонораром только.
14-06-2013-21:38 удалить
Исходное сообщение сестра_Кэрри
Да, да, кстати, про год там тоже ничего не сказано. Конечно, логично. Малюта, а может быть, фотки выставлялись без учета последствий? Как способ давления на оппонента. Может быть, теперь нечем хвастать и надо "сохранить гордое и непреклонное лицо". Кстати, Зауэрланд так пока и не пояснил, что означает его высказывание про сына Калле, как единственного менеджера Поветкина, а Хрюн не комментирует, и это не случайно. Интересно, дадут господа Зауэрланды кинуть себя, как котят? Или сами договорятся с Рябинским и сочтут Хрюна лишним?

Ну, Хрюнова лишним наверное сделать нельзя будет, все-таки Хрюнов и есть этот менеджер, единственный или нет, не знаю, и насколько понимаю, Зауэры уволить его не могут, это может сделать только сам Поветкин. Хотя пусть поправят меня, кто в этом разбирается. Да и что-то подозрительно все замолкли, даже от господина Хрюнова, любителя трещать, ни слова в последние дни не слышно. А вообще, мысль про Зауэров и правда интересная, они же все-таки промоутеры Поветкина, какая у них то роль сейчас, просто смотреть... может хозяин блога появится, да принесет какую-нибудь весточку от них...))
luckyea 14-06-2013-21:49 удалить
Исходное сообщение Интерцептор
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Интерцептор
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Малюта
Исходное сообщение chinczyk
Исходное сообщение Малюта
Смотрим тут...

Вне РФ видео недоступно. Если можно, каков главный мотив сомнений Александра Гедальевича в том, что бой состоится?


Немного коряво записал, с таким баннером наверху, но так все должно быть видно... Там еще пара интересных вещей окромя Кличко и Поветкина.



Еще раз спасибо, что выложили.


Только ведущий ошибся. С Лезиным в Атланте, это был полуфинал, а не финал.



Я не стал его поправлять. Важно, в конечном счете, что это был Лезин. Очень, кстати, неодооцененный боксер, на мой взгляд.


Классный был боксер, это точно. Правда, совершенно безударный. Кстати, единственный, который выигрывал и у Виталия, и у Владимира, и у Поветкина.

P.S. Саш, меня удивила твоя высокая оценка по телеку дебюта Бетербиева. Усик показал, что, более-менее технарь сделает из него клоуна. Ну нет у него мыслей в голове - слишком простой боксер.


Лезин еще и у Валуева выигрывал 45-27:






В 1994 году Виталий Кличко проиграл Лезину 1-10
В мае 1995 года Виталий Кличко проиграл Лезину 3-12:




В сентябре 1995 Виталий Кличко выиграл у Лезина 10-6 (Месяцев через семь после боя в Федерацию бокса России пришло письмо из МОК с подтверждением, что в пробе мочи Кличко-старшего обнаружен допинг. И победу в Италии вроде как присудили Лезину)


В марте 1996 Владимир Кличко проиграл Лезину 1-6



В июне 1996 Владимир Кличко выиграл у Лезина 4-1: http://www.youtube.com/watch?v=pRVMyFwkLNE&feature=player_detailpage


Лезин проиграл Поветкину дважды в финале чемпионата России (2001, Саратов) и на чемпионате России (2002, Владивосток) и один раз выиграл на чемпионате России (2003, Ульяновск).


Его интервью: http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/390252
Исходное сообщение Малюта
Исходное сообщение сестра_Кэрри
Да, да, кстати, про год там тоже ничего не сказано. Конечно, логично. Малюта, а может быть, фотки выставлялись без учета последствий? Как способ давления на оппонента. Может быть, теперь нечем хвастать и надо "сохранить гордое и непреклонное лицо". Кстати, Зауэрланд так пока и не пояснил, что означает его высказывание про сына Калле, как единственного менеджера Поветкина, а Хрюн не комментирует, и это не случайно. Интересно, дадут господа Зауэрланды кинуть себя, как котят? Или сами договорятся с Рябинским и сочтут Хрюна лишним?

Ну, Хрюнова лишним наверное сделать нельзя будет, все-таки Хрюнов и есть этот менеджер, единственный или нет, не знаю, и насколько понимаю, Зауэры уволить его не могут, это может сделать только сам Поветкин. Хотя пусть поправят меня, кто в этом разбирается. Да и что-то подозрительно все замолкли, даже от господина Хрюнова, любителя трещать, ни слова в последние дни не слышно. А вообще, мысль про Зауэров и правда интересная, они же все-таки промоутеры Поветкина, какая у них то роль сейчас, просто смотреть... может хозяин блога появится, да принесет какую-нибудь весточку от них...))

Например, насчет Хрюнова рассмеется по-крамаровски: "Ну ты даешь! Кто ж его посадит?? Он же- памятник!"
luckyea 14-06-2013-23:50 удалить
Спонсор боя между Владимиром Кличко и Александром Поветкиным, глава группы компаний МИЦ Андрей Рябинский, который пообещал заплатить 23 млн долл. за бой, назвал три главные проблемы, возникшие при его организации.

Об этом он заявил в интервью "Коммерсанту".

Первый спорный пункт, по словам Рябинского, это то, что представители Кличко считают: матч должен пройти под эгидой немецкой федерации, которая и будет решать все спорные вопросы, касающиеся боя. "Нам такая позиция кажется странной. Мы выиграли торги, мы сразу сообщили о том, что поединок пройдет в Москве. Причем тут Немецкий боксерский союз?" - возмутился спонсор.

Второй пункт — разногласия по допинг-контролю. "Мы с самого начала в этом вопросе выражали готовность идти навстречу команде Кличко. Она хотела, чтобы тестами занималось Немецкое антидопинговое агентство (NADA), мы — российское (РУСАДА). Согласия достичь не удалось. Тогда был предложен компромиссный вариант: давайте Кличко будет тестировать NADA, а Поветкина — РУСАДА. Он нас устроил. И в какой-то момент казалось, что устроил он и другую сторону. Но на этой неделе, после резких высказываний Бенте, выяснилось, что это не так", - рассказал Рябинский.

"Команда Кличко против того, чтобы проводить допинг-тесты в период подготовки к бою. Их устраивает вариант с одним-единственным тестом — после матча. Нас — нет. Любой специалист расскажет вам, зачем это нужно", - заявил он.

Третий пункт – перчатки. "Мы действительно настаиваем на одинаковых — от одного и того же производителя — перчатках. Команда Кличко хочет, чтобы у Владимира они были индивидуальными, сделанными фирмой Grant по его заказу, а длина бинта правилами не ограничивалась. Она ссылается на специфический размер руки боксера, хотя я, если честно, ничего специфического там не разглядел. На самом деле этот вопрос, на мой взгляд, не самый сложный, решаемый", - заявил представитель Поветкина.

Ранее "Главред" сообщал, что промоутер Поветкина Владимир Хрюнов успокоил Кличко: "Мы не карточные шулера – если договорились, то нужно соблюдать правила".

Также напомним, что бой за звание чемпиона мира в супертяжелом весе по версиям WBA, IBF, WBO между Владимиром Кличко и Александром Поветкиным запланирован на 5 октября.

http://glavred.info/sport/u-povetkina-rasskazali-o...cii-boya-s-klichko-251705.html
brother_Al 15-06-2013-00:05 удалить
Мигель Анхель Гарсия проиграл титул на весах. Не уложился в лимит, такие вот дела...
15-06-2013-00:35 удалить
Ответ на комментарий # Что тут говорить?! Парень боксирует в стиле 80-ых. Т.е ему главное упереться рогами в соперника и с закрытыми глазами молотить хуками с обеих рук. Пока больше он ничего не умеет. Но (тут точно мое IMHO), при хорошем тренере вполне Федосов может вырасти в приличного джорнимена. Потенциал в нем есть, Божьей искры разумеется нет.
15-06-2013-00:41 удалить
Ответ на комментарий luckyea # Совершенно верно, запамятовал. В этом плане Лезин уникальный боксер - выигрывал у ЧЕТЫРЕХ (ну... если Поветкина таковым считать) будущих чемпионов мира в профи. Хотя, вторую победу с Кличко-старшим ему просто нарисовали, если честно.
15-06-2013-00:44 удалить
Исходное сообщение сестра_Кэрри
Исходное сообщение luckyea
Исходное сообщение Интерцептор
Исходное сообщение Малюта
сестра_Кэрри, Да знаете, кто-то там про какой-то вторник говорил... или среду. Ага, я понял, месяц только не уточнили.)) Ну и раз Рябинский с Хрюновым любят твиттерить фоточки с разногласиями, пусть выставят фоточки с согласием, логично ведь.)


Не месяц, но год не уточнили. Пресс-конференция во вторник была обещана еще в 2010-ом году.


Не год, но век не уточнили.

Наверно в следующей жизни...когда я стану кошкой

А вот хрен, девушка. Так как Вы мочите своих соперников, то быть Вам в следующей жизни ёжиком.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник КЛИЧКО-ПОВЕТКИН: НЕУЖЕЛИ ПОДПИШУТ? | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»