У Джонса и держалка покрепче намного. И да, как Али в своё время, удары амортизирует отворотом. Несколько раз, конечно, на ватных ногах после ударов бегал, но вырубить его так и не удалось Лебедеву. Как и куче народу до него, кстати.
Он вообще, вроде, только раз на настиле полежал, правда сразу в нокауте. 1997 год, ещё когда в light middleweight выступал (не помню как правильно по нашему, первый полусредний вроде...) Ну, бывает, по молодости то. :)

Пересмотрел еще раз. Обо всем по порядку.
1. Остаюсь при своем мнении что Лебедев проигрывал по очкам на момент остановки боя. Вот хоть убейте, но первые пять раундов Джонс выиграл. 6 равный, ну, допустим Денису. 7-9 Лебедев без вопросов, а 10 и уж тем более 11 до нокаута Джонс опять выиграл. Можно, конечно в 10 ничейку натянуть, да еще где-то в первых раундах сделать тоже самое за старание. Но все равно получится небольшое преимущество Джонса.
2. Такое ощущение, что произошла элементарная недооценка соперника. Типа, старпер, хрен знает когда последний раз тренировался, как-нибудь уж вынесем. В результате получили полный кошмар в начале боя. Ноги у Лебедева не работали как надо. Джонс не торопясь подходил на удобную для себя дистанцию и методично набирал очки. Денис, вместо того чтобы уходить, заставить Джонса двигаться, тратить силы все время оставался на месте. А защита у Лебедева, как у сборной России по хоккею, то есть никакая. Исключительно лицом, выхватывая все подряд. Все, что Джонс с правой бросил, все там оказалось, а апперкот в исполнении Гилермо для Лебедева каждый раз откровением оказывался. Денис начал более менее двигаться только с 6 раунда, и дело сразу пошло на лад. Почему до этого угол бездействовал, не вносил коррективы в манеру сведения боя? Был даже момент, когда мне показалось что победа нокаутом близка, но уж больно хорошо Джонс держит удар. Как он выстоял, просто невероятно! Ну и 10-11 раунды, боль видимо стала уж совсем нестерпимой, это уже была агония.
3. По поводу эпизода с нокаутом. Джонс наносит удар (кстати, мне он не показался сильным, но видимо это была та самая капля переполнившая чашу), Лебедев опускается на колено, судья видя это открывает счет: "Стоп, Раз", сопровождая это жестами. И уже после этого Джонс наносит удар. Чистейшей воды ДСК. Ну а в конце счета, Лебедев вроде поднялся, но рукой все еще держался за канаты. Так что у судьи были все основания не продолжать поединок. да и не очень-то Лебедев рвался его продолжить.
4. Угол Лебедева заслуживает заброса ссаными тряпками. Просто П-ц какой-то. Непонятно в чем заключалась подготовка боя, если в начале Денис делал все, что было на руку Джонсу. "Грамотный" подсказ по ходу 10-11 раундов "Вперед, вперед". Ну да, вперед. Как раз на удобную для Джонса дистанцию, чтобы он еще раз мог отоварить двоечкой. Отсутствие нормального катмена. Пакет со льдом из холодильника приложить много ума не надо. Что за мутный врач был, который дал продолжить поединок? Почему не остановили бой раунда эдак после 5-го, когда гематома стала просто гигантских размеров? Короче, миллион не самых приятных вопросов. Может, Александр Гедальевич что-нибудь выяснит по этому поводу?
5. Лебедев, конечно герой, но какой-то героизм по советски получился. Когда один оставляет люк открытым, а другой прыгает в него и спасает из кипятка ребенка. Угол Лебедева создал проблем. Потом за счет героизма и здоровья Дениса попытался их преодолеть, но не получилось.
6. Лебедеву здоровья. Надеюсь, что мы еще увидим его чемпионские бои с более приятным результатом.

Мда, учитывая, что Денис с таким вот http://www.vringe.com/boxing/35-news/17101-foto-strashnaja-travma-denisa-lebedeva боксировал большую часть боя, если вообще не весь, думаю, эта травма сыграла очень большую роль в поражении. Даже не то, что больно и снять могут, и это висит на тобой, и соперник туда долбит, а ты не видишь, что тебе летит, но ещё и из-за того, что тупо свой прицел сбивается. А поскольку человек - хищник, и оба глаза смотрят строго вперёд (а не в разные стороны, как у нехищников, видел в какой-то передаче), чтобы точно оценивать расстояние до добычи, то выход из строя одного из дальномеров сильно сбивает прицел. Помню в бою был эпизод, когда Денис махал руками в полуметре от Джонса, я ещё удивился, зачем, ведь видно же, что до цели далеко, потом понял, что Денису видимо из-за травмы этого было как раз и не видно.
Хочется думать, что со стороны Кинга это (на второй фото) не просто красивый жест, а он действительно оценил мужество Лебедева.

О Денисе Вы написали по-доброму. Думал, поругаете, ан нет.

Александр.
читал ваши статьи еще вчера. понятно по горячим следам писалось. а вот теперь когад улеглись эмоции хочу спросить.
героизм да , хорош. а где подготовка и профессионализм?
где расчет ситуации и варьирование тактики?
где мозги?
давно пора лозунг "умираю но не сдаюсь" выкидывать и заменять на "живу и побеждаю". и не только в боксе.
а все это выросло из того что были уверены организаторы действа что очередной сорокалетний дедок посопротивляется для виду и ляжет. а мы это раздуем во вселенскую победу. с поветкиным-то проходило и проходит. и с лебедевым проходило. а тут осечка вышла. что в общем-то немудрено.
да лебедев проявил замечательные черты. только толку?

Немного конспирологии.
Некоторые вещи (скажем, ожидание угла Лебедева) можно объяснить тем, что была гарантия от Кинга - Джонс ляжет.
А тот не лег.

Вспомнилось "Криминальное чтиво".
Понятно, что уровень вроде бы такое исключает, но...
Я вспоминаю очень умный и четкий комментарий Цзю по поводу снятия Вита в бое с Льюисом. Не мог же он поглупеть за это время.

И с этой точки зрения допинг - идеальная отмазка...

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Исходное сообщение robinzon_77
дядь Саш, при оказии задайте плз Дзю вопрос: почему его боксеры, после двух лет работы с ним, продолжают защищаться лицом?


Не мог точно понять, что меня поразило в Джонсе, теперь после "защиты лицом" догнал - он как-то очень странно (имхо) защищался, тоже используя её. Руки опущены на уровень груди, удары ловит лицом, но голову отворачивает, амортизирует их, что ли (из-за чего "защита Поветкина" в его исполнении выглядит более совершенной).
Интересно сравнить свои впечатления, никому больше так не показалось?

Мне вообще интересно было бы вчера глянуть Поветкина с Джонсом, а не с этим напуганным телом

Исходное сообщение robinzon_77
Мне вообще интересно было бы вчера глянуть Поветкина с Джонсом, а не с этим напуганным телом

При всём уважении к Поветкину - ИМХО, Джонс прибил бы его. Скорее всего, раунде в 8 - 9. ИМХО, у Лебедева удар даже посильнее, чем у Поветкина - он-то натуральный панчер, хоть и легче на 1 категорию, а Саша нет. Поветкину было бы нечем останавливать Джонса и тот бы его завалил в конце концов.

Кстати, любопытно: а мог бы всё-таки Гильермо вместиться в рамки полутяжёлой категории, если б нормально согнал весь жир?

Впрочем, на самом-то деле, конечно, чем больше весовая категория - тем она престижнее, поэтому совершенно прав Гильермо, что, наоборот, хочет махнуть в супертяжи и биться с братьями Кличко. Эх, ему бы раньше об этом задуматься, а не отдыхать на печи...

а чем бы джонс бил кличко? удар даже в этом весе не самый страшный. и не самый быстрый. а про скорость и маневренность джонса в ринге совсем молчу . быть практически неподвижной мишенью для братьев? у них-то удары явно лебедевских сильнее. опустить так руки и на что надеяться?

Исходное сообщение robinzon_77
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Исходное сообщение robinzon_77
дядь Саш, при оказии задайте плз Дзю вопрос: почему его боксеры, после двух лет работы с ним, продолжают защищаться лицом?


Не мог точно понять, что меня поразило в Джонсе, теперь после "защиты лицом" догнал - он как-то очень странно (имхо) защищался, тоже используя её. Руки опущены на уровень груди, удары ловит лицом, но голову отворачивает, амортизирует их, что ли (из-за чего "защита Поветкина" в его исполнении выглядит более совершенной).
Интересно сравнить свои впечатления, никому больше так не показалось?


Мне вообще интересно было бы вчера глянуть Поветкина с Джонсом, а не с этим напуганным телом

+1
Не раз ловил себя на мысли, а как бы Поветкин повел себя в том или ином эпизоде по ходу боя, окажись он на месте Лебедева? Впрочем с соперником Поветкина все ясно. Ну кто же подставит под Сашу стоящего бойца, когда впереди вроде бы явственно маячит бой с Кличко?

Исходное сообщение сергей_макаренко
давно пора лозунг "умираю но не сдаюсь" выкидывать и заменять на "живу и побеждаю". и не только в боксе.
а все это выросло из того что были уверены организаторы действа что очередной сорокалетний дедок посопротивляется для виду и ляжет. а мы это раздуем во вселенскую победу. с поветкиным-то проходило и проходит. и с лебедевым проходило. а тут осечка вышла. что в общем-то немудрено.
да лебедев проявил замечательные черты. только толку?

Точно, всё так. Кровавый урок. Чтобы делали впредь выводы. И, дай Бог, хотя бы поменьше играли эту тупую шарманку про непобедимых Ильей Муромцев и Добрыней Никитичей. Команда в большой степени оказалась рабом ситуации, загнав себя в угол с этой идиотической идеей о непобедимости. Все эти слоганы, антураж, чушь вся эта картонная. Пусть Костя делает выводы. Уверен, Черня в своё время близко бы не выпустил его на ринг с такой блямбой в пол-головы. Если ты тренер, ты как отец. А какой нормальный отец бросит сына на убой? Пусть делает выводы каждый. И поменьше ведётся на хрюновскую патетику, насквозь гнилую, совковую и купленную. Страшный, нехороший урок. Который, кстати, рано или поздно мог случиться с большой долей вероятности. Думай о человеке, а не о плакате, который на него взвалил.

Исходное сообщение сергей_макаренко
а чем бы джонс бил кличко? удар даже в этом весе не самый страшный. и не самый быстрый. а про скорость и маневренность джонса в ринге совсем молчу. быть практически неподвижной мишенью для братьев? у них-то удары явно лебедевских сильнее. опустить так руки и на что надеяться?

ИМХО, Джонс - панчер, и в супертяжах тоже останется парнем довольно бьющим. Дальнобойность у него неплохая, голова вообще железная (для любой категории). Виталия (нынешнего, образца боёв с Чарром и Чисорой) замучает благодаря превосходству в выносливости, тем более что удар у Виталия явно подсел. Владимира, возможно, сумеет зарубить, выдержав все его удары. Конечно, Владимир будет применять разные хитрости и борцовскую тактику, но... в общем-то, я вижу шансы у обеих сторон, и мне понравится любой результат.

Ответ на комментарий Игорь_Екимов # Игорь_Екимов
вы бой хэя с кличко смотрели? то есть джонс ни в чем хэю не уступает?

Исходное сообщение сергей_макаренко
Игорь_Екимов
вы бой хэя с кличко смотрели? то есть джонс ни в чем хэю не уступает?

Как минимум, у Джонса настолько крепкая голова, что Хэю даже и не снилась.

вы у Беленького спросите что он думает по поводу Джонс-Кличко. ну чтобы не ломать копья зря.

Сейчас пишу вторую статью о бое Лебедев-Джонс уже для газеты, поэтому пока по-прежнему отсутствую. Как закончу - сразу же повялюсь.

Исходное сообщение сергей_макаренко
вы у Беленького спросите что он думает по поводу Джонс-Кличко. ну чтобы не ломать копья зря.

Хорошо. Да пускай и Кличко выиграет, я ж не против.

Исходное сообщение FR13
3. По поводу эпизода с нокаутом. Джонс наносит удар (кстати, мне он не показался сильным, но видимо это была та самая капля переполнившая чашу), Лебедев опускается на колено, судья видя это открывает счет: "Стоп, Раз", сопровождая это жестами. И уже после этого Джонс наносит удар. Чистейшей воды ДСК. Ну а в конце счета, Лебедев вроде поднялся, но рукой все еще держался за канаты. Так что у судьи были все основания не продолжать поединок. да и не очень-то Лебедев рвался его продолжить.

Пересмотрите внимательно финальный эпизод боя. В момент последнего удара Джонса Лебедев согнул ногу, но не касался коленом пола. Так что нарушения правил не было.

Исходное сообщение chinczyk
Исходное сообщение FR13
3. По поводу эпизода с нокаутом. Джонс наносит удар (кстати, мне он не показался сильным, но видимо это была та самая капля переполнившая чашу), Лебедев опускается на колено, судья видя это открывает счет: "Стоп, Раз", сопровождая это жестами. И уже после этого Джонс наносит удар. Чистейшей воды ДСК. Ну а в конце счета, Лебедев вроде поднялся, но рукой все еще держался за канаты. Так что у судьи были все основания не продолжать поединок. да и не очень-то Лебедев рвался его продолжить.

Пересмотрите внимательно финальный эпизод боя. В момент последнего удара Джонса Лебедев согнул ногу, но не касался коленом пола. Так что нарушения правил не было.

ХЗ. Однозначно сказать касается колено Дениса настила или нет нельзя. Нужен повтор с какой-то другой камеры, снимающей снизу, а не общую панораму ринга. Но вот то что Джонс ударил после того как рефери дал команду об остановке боя - точно.

Исходное сообщение FR13
Исходное сообщение chinczykИсходное сообщение FR133. По поводу эпизода с нокаутом. Джонс наносит удар (кстати, мне он не показался сильным, но видимо это была та самая капля переполнившая чашу), Лебедев опускается на колено, судья видя это открывает счет: "Стоп, Раз", сопровождая это жестами. И уже после этого Джонс наносит удар. Чистейшей воды ДСК. Ну а в конце счета, Лебедев вроде поднялся, но рукой все еще держался за канаты. Так что у судьи были все основания не продолжать поединок. да и не очень-то Лебедев рвался его продолжить. Пересмотрите внимательно финальный эпизод боя. В момент последнего удара Джонса Лебедев согнул ногу, но не касался коленом пола. Так что нарушения правил не было. ХЗ. Однозначно сказать касается колено Дениса настила или нет нельзя. Нужен повтор с какой-то другой камеры, снимающей снизу, а не общую панораму ринга. Но вот то что Джонс ударил после того как рефери дал команду об остановке боя - точно.

вы о чем господа? хрюноподобные про отказ от сдачи допинга вчера еще утку запустить успели. а про удар и нарушение правил пока молчат. согласовывают показания и договариваются с судьей?

Екимов, я всегда ценил твое чувство юмора, но тут ты явно коней перенапрягаешь.
Все же не allboxing здесь, а блог Беленького.

Замучает Виталяна он. Ишь ты, юморист.

Вообще, угол Денниса тактически провалил бой, от и до.

Тут один нюанс в связи Лебедева. Хоть и большинство его удачных действий происходит в средней дитсанции и на входе в инсайд, однако оставаясь дольше времени на короткой дистанции Деннис толком и не представляет чего ему делать. Чем и по максимуму пользовался этот Джонс, не упуская возможности практически в каждом эпизоде просунуть ударчик другой под ребро или солнечное сплетение противника.
И когда тебя на протяжение нескольких раундов так потрошат из эпизода в эпизод (кого волнует что ты, допустим, впереди по очкам, если тебя самого физически разрушают и перекрывают кисловрод), ничего удивительного что в финальных раундах ты дышешь жабрами и не в состоянии толком разогнать суставы для нормального увесистого удара (попросту не смог Деннис жестко ударить после экватора боя), из-за чего и Джонс все принимал на голову без особого напряга.

Такое впечатление, в общем, что во время подготовки к Джонсу совершенно не учли и не обратили внимание на этот нюанс.

Хотя все просто до безобразия, это азы бокса.
Если ты неуютно себя чувствуешь вблизи, и продолжительное пребывание в той дистанции не твой конек, то имеешь два основных варианта:
1) резко разрывать дистанцию мгновенно после собственных комбинаций.
2) резко вплотную прилипать к сопернику.

Вся мудрость.

А Деннис временами совершенно непонятно себя вел: где-то отскакивал от соперника, где-то продолжительно тусил там вблизи, где-то отталкивал его. Клинчевал вообще по минимуму.

Исходное сообщение Малюта
Исходное сообщение сестра_Кэрри
Исходное сообщение luckyea
Виталий Кличко оценивает шансы Поветкина против Кличко как 50 на 50:

«Встречаются два олимпийских чемпиона, встречаются два чемпиона мира среди профессионалов в тяжелом весе, — сказал Кличко журналистам. — Давать прогноз в тяжелом весе, где каждый удар может стать решающим, не имеет смысла. На сегодняшний день шансы боксеров — пятьдесят на пятьдесят. Только в ринге каждый из спортсменов может повысить свои шансы».

http://news.rambler.ru/18581553/

Мне показалось, что Виталию не нравилось то, что происходило во время боя Лебедева- пару раз в кадре мелькнуло хмурое лицо. Он профессионал и подмечал каждую мелочь. Шансы уровнял, видимо, за счет хрюновой организации и больше для пиара. Сомневаюсь, что он действительно так думает.

Та это обычное явление, Виталий шансы и Сосновскому 50/50 выдавал. Я вообще не помню, чтобы Кличко заявляли, что зубами всех порвут, у них всегда все пополам, что, кстати, правильно, или выиграет, или нет.)

Да вы что? Даже "мегапанчеру" Сосновскому давал 50%?? А-а...ну да, ну да. Беленький, помимо прочих качеств, не раз отмечал доброту и великодушие своего друга Виталия

Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Исходное сообщение сергей_макаренко
давно пора лозунг "умираю но не сдаюсь" выкидывать и заменять на "живу и побеждаю". и не только в боксе.
а все это выросло из того что были уверены организаторы действа что очередной сорокалетний дедок посопротивляется для виду и ляжет. а мы это раздуем во вселенскую победу. с поветкиным-то проходило и проходит. и с лебедевым проходило. а тут осечка вышла. что в общем-то немудрено.
да лебедев проявил замечательные черты. только толку?


Точно, всё так. Кровавый урок. Чтобы делали впредь выводы. И, дай Бог, хотя бы поменьше играли эту тупую шарманку про непобедимых Ильей Муромцев и Добрыней Никитичей. Команда в большой степени оказалась рабом ситуации, загнав себя в угол с этой идиотической идеей о непобедимости.

Их там еще не зовут "Кровавый угол"?

Исходное сообщение сестра_Кэрри
Их там еще не зовут "Кровавый угол"?

Их везде сейчас так зовут.

Дон Кинг негодуэ.
Я бы, на месте Хрюнова, поостерегся такого человека огорчать.

Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Исходное сообщение сестра_Кэрри
Их там еще не зовут "Кровавый угол"?


Их везде сейчас так зовут.

Поделом

Ну, попробую хоть кому-то ответить.

Исходное сообщение artem1701
Второй!)Я вот сначала скажу что у меня есть 2 опасения:1. Что может проиграть Лебедев и 2. Что проиграет Поветкин. А теперь сравним свое мнение с экспертным.)

Как видимо, Ваше первое опасение подтвердилось в полной мере.