Статья в целом объективная получилась, с учётом того, что участвовал наш боксёр. Конечно, очень плохо, когда судьи химичат. Но если пока без этого совсем уж никак не обойтись - тогда пусть они хотя бы химичат в нашу пользу. Это всё-таки лучше, чем наоборот.

В самом бою я насчитал что-то около ничьей. ИМХО, Поветкин на победу точно не наработал... но и Хук, пожалуй, тоже не наработал. Ничья, наверно, лучше всего. Хотя бой был довольно трудный для подсчёта очков, поэтому сильно спорить ни с кем не буду.

Кстати, надо отметить, что несокрушимое спокойствие и уверенность Поветкина (перед боем с Хуком) и Хелениуса (перед боем с Чисорой) не спасли их от провала. Не знаю, кто как, но я никогда не обращаю внимания на "предматчевую войну взглядов" и всё такое, считая это мелочью, не влияющей на будущий результат боя. "Война взглядов" - отдельно, а результат поединка - отдельно. Бывают, конечно, совпадения - вот например, Макдермотт, кажется, сильно нервничал перед боем с Дэвидом Прайсом - и в итоге проиграл ему КО1. Но в целом всё это значение "войны взглядов", ИМХО, сильно преувеличено благодаря разным популярным фильмам.

Исходное сообщение сергей_макаренко
Интерцептор, таких диссонирующих с реальностью много. и что интересно. если говорить о боксе и особенно о тяжелом весе то почти все они ярые поклонники поветкина. я по оллбоксингу сужу.

В футболе их не меньше.

Исходное сообщение Yourich
Исходное сообщение сила_митрич Исходное сообщение YourichА мне кажется не столько ноги, сколько ОФП. Когда всё тело ватное, лишний шаг сделать влом, и вообще начинается неосознанная экономия движений. Потому и челом бил, а не в стороны маятник качал - так легче. Уходил бы в стороны - начало бы заносить, и скис бы ещё быстрее. Но разруха начинается в головах - функцоналку работать и железки шевелить можно и без нянек. причина(ОФП) является следствием(ноги), но в случае Поветкина, из-за особенностей стиля, он тратит больше энергии на сближение, работу, отход. К тому же, я отмечал, что оба совсем забыли о ритме боя - махались как повезет. Поэтому Витязь и вымотался так быстро. Безусловно, ОФП причина, всё остальное - следствие. Но снова возникает вопрос - с какого барабана такая безобразная функционалка?У Феди стиль также был энергозатратный - но у него у функционал был будь здоров, только с Сильвой подкачал.

зимин м.б. перебил своим подходом, саша привык по-другому, организм не справился. надо было зимина раньше привлекать. если надо - послать атласа, хрюнов не должен мямлить, а делать для боксера все что нужно. как бы зимин не загнал сашу до мая, времени в обрез.

*иногда складывается впечатление, что хрюнов это ширма, а делами там заправляет совсем другой человек*

- что молчишь чисора, будто воды в рот набрал?..
[700x466]

тут про боту вспомнили... тема холифилда не ракрыта

Исходное сообщение сергей_макаренко
Вадим_Кондратьев, бодрому Хуку предрекали вынос тела.а теперь спорят выиграл поветкин или нет. симптоматично.

Да, предсказывали, и я в том числе. Да, теперь спорим о победителе. Это всё показывает только то, что мы и так знаем - Поветкин выступил не на уровне.

В остальном Вы упрощаете. Сводите весь супертяжёлый вес к безынициативному болоту, которое не хочет выигрывать. Я не верю в такое болото в масштабах мира. Думаю (и видел), что и Боссвел, и Чагаев хотели выигрывать, но фаза Луны была не та.

Исходное сообщение brother_Al
Господа, втыкайте новые лулзы от Александра "я профессор" Зимина:
http://www.eurosport.ru/boxing/story_sto3171739.shtml

1. Реванш с Хуком не нужен, потому что он боксёр нестандартный, и на него ориентироваться нельзя, надо идти дальше.
2. Бой с Рахманом, который должен пройти в мае, следует перенести на как можно более более поздний срок. Саше нужно месяцев шесть напряжённой работы, чтобы выйти на оптимальные кондиции.

Честное слово, это уже не смешно.

Да, на "смешно" уже не тянет. Тьфу...

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Исходное сообщение сергей_макаренкоВадим_Кондратьев, бодрому Хуку предрекали вынос тела.а теперь спорят выиграл поветкин или нет. симптоматично. Да, предсказывали, и я в том числе. Да, теперь спорим о победителе. Это всё показывает только то, что мы и так знаем - Поветкин выступил не на уровне.В остальном Вы упрощаете. Сводите весь супертяжёлый вес к безынициативному болоту, которое не хочет выигрывать. Я не верю в такое болото в масштабах мира. Думаю (и видел), что и Боссвел, и Чагаев хотели выигрывать, но фаза Луны была не та.

ооо нееет. я не упрощаю. наоборот, говорю что поветкин избегает сильных бойцов которые есть в супертяжелом весе. а выбирает только мешков и пенсионеров. вот и следующий рахман... вроде бы с именем, а уже стар и не тянет.
понимаете соперники поветкина и тяжелой вес это две большие разницы. я бы сказал небо и земля.
рахман нынче в рейтинге супертяжей- 63!!!!!! и все соперника поветкина в последние пять лет примерно этого же уровня или хуже.
я ведь говорю не о всем тяжелом весе. если выбирать из низов таблицы понятно зачем. и сам боксер понимает зачем его выбрали. зачем упираться и получить травму если шансов нет а денег больше не дадут все равно. вот они и ложаться. а тех кто хочет победить, с теми поветкин НЕ БОКСИРУЕТ. он их избегает. это не я тяжелый вес свожу к безинициативному болоту а поветкин по такому критерию оппонентов подбирает, а я только факт констатирую.

Блин, вот сейчас глянул внимательней, когда Поветкин сам себе зарядил в лоб апперкотом, он Хука даже чиркашом по блоку не зацепил :)))
Интересно, кто его так подставил? Кто ему написал на бумажке слова о единственном достижении Фьюри - ударе по самому себе?
Ведь сам бы он до такого не додумался, сто пудов. Да хоть тысяча, он и фамилию Фьюри в тот день впервые прочитал :)

Исходное сообщение brother_Al
Блин, вот сейчас глянул внимательней, когда Поветкин сам себе зарядил в лоб апперкотом, он Хука даже чиркашом по блоку не зацепил :)))Интересно, кто его так подставил? Кто ему написал на бумажке слова о единственном достижении Фьюри - ударе по самому себе?Ведь сам бы он до такого не додумался, сто пудов. Да хоть тысяча, он и фамилию Фьюри в тот день впервые прочитал :)

Зато увидели, держалка у Саши нормальная.

Ответ на комментарий brother_Al # Вы не совсем точны.
Ещё перед боем с Босвеллом, Поветкин -
“Готов защищать свой пояс в боях с кем угодно. И меня совершенно не пугают высказывания человека, который свой самый лучший удар нанес сам себе в популярном ролике на Youtube. Ну а я сейчас сконцентрирован на поединке с Босвеллом”.

Ааа, я понял вас - вы об этом и говорите...

Сомнительная победа? Да, сомнительная.
Победа подаренная судьями? Еще более сомнительно.
В зачет идут то чистые удары.
Три человека сидят у мониторов и каждый пишет свой счет, независимо.
Счет расходится в пунктах у двоих, но не в решении.
Один все же говорит что ничья.
Так решили судьи в стране, которая чемпиону чужая.
Итог - трудная, неоднозначная, но победа, пусть и на грани с поражением или ничьей.
Cимптомы понижения кондиций, психологической разбалансировки и тактического застоя - налицо, и значит впереди работа по иправлению ошибок.
Но даже такой "ослабленный" по всем параметрам Поветкин дал минимум равный бой. Что же было бы с Хуком, если бы параметры были в норме?
Да, это шаг назад, но не падение на дно. Поветкин не был нокаутирован, не был избит в одну калитку, не показал полную бесхарактерность.
Ну и... Зачем это самопосыпание головы пеплом.
Впереди официальная защита, и впереди скорее всего, рематч.
Значит, к следующим боям есть возможность показать что титул оставлен чемпиону был не зря, а этот бой с Хуком был лишь чередой сложившихся в одночасье проблем.
СКолько было криков после первого боя Абрахам-Миранда. И как все критики быстренько позакрывали рты после деклассирования и уничтожения Миранды Абрахамом во втором бою.

Я думаю Хрюн не пойдет на матч реванш... Что может случится он догадывается,а по сему Поветкину будут подставлять мешков, во избежании "порчи имиджа" Непобедимого Витязя.

Исходное сообщение Amplifier
Исходное сообщение Vitaly_Sovich Исходное сообщение Amplifier Исходное сообщение brother_Al Amplifier, иди уже спать, завтра в школу.

не хамите) я понимаю, что это для Вас не просто, но всё-таки)

Сами тоже попытайтесь

у меня получается лучше)

да, здесь не поспоришь.

Исходное сообщение brother_Al
Господа, втыкайте новые лулзы от Александра "я профессор" Зимина:http://www.eurosport.ru/boxing/story_sto3171739.shtml1. Реванш с Хуком не нужен, потому что он боксёр нестандартный, и на него ориентироваться нельзя, надо идти дальше.2. Бой с Рахманом, который должен пройти в мае, следует перенести на как можно более более поздний срок. Саше нужно месяцев шесть напряжённой работы, чтобы выйти на оптимальные кондиции.Честное слово, это уже не смешно.

Мне совершенно не нравится Зимин. Я думаю, самый лучший вариант для Поветкина - тренироваться у Кости. В топку Зимина и Атласа ту да же. Балаболы.

предстоящий бой айвен драго-клабер лэнг (ирокеза жаль не хватает)

об зимине - если саше надо кардинально чтото менять, пример валуева показателен. после работы с зиминым что было? была так себе средняя победа над неизвестным бержероном, потом не смог нокаутировать никакущего ляховича, толкотня с руисом (правда чуть поуверенней чем в 1м их бою), подтягивание штанов с холифилдом, и догонялки с хеем. подбор соперников это конешно отдельная тема, но зиминовские "покидай-покидай, не вкладывайся, да пи..дюлину не схвати" застревали поперек горла. бить по площадям вот и весь секрет успеха. функционалку он коле тогда может и улучшил, но потеряли в силе удара. я не верю что сотрудничество с зиминым даст плоды. зимин его под себя начнет делать, потому что тренер старой формации, системник-уставник, а саше нужен человек (а не человек-глобус), который способен подстроиться под него, найти в нем еще какието резервы.

Алессандро_Калиостро, так это был Хук. Не Арреола, не Чисора, не Питер даже сегодняшний, много раз битый. Это был крузер-заблочник, который и в прежней категории считался домашним чемпионом, со средним ударом и большими паузами в работе.
И вот такому человеку Поветкин дал как минимум равный бой (хотя на моей карте Хук победил 116:112, но я не настаиваю, что непременно прав).
Просто Хук молод, здоров и настроен на победу. И этого хватило для равного боя, и этого хватит для того, чтобы ещё пару лет избегать подобных соперников, а там и здравствуй, пенсия.

Абрахам здесь абсолютно ни при чём. В первом бою с Мирандой был несчастный случай, а потом - 8 раундов какого-то нечеловеческого мужества. Я до сих пор удивляюсь, как ему это удалось.
Но запустить себя, превратить в кусок сала, чтобы потом героически выживать, кланяясь к труселям соперника - это не несчастный случай. Этому приличных названий нет.

На мой взгляд, Поветкина жульническим путём вытащили на тот уровень, где ему нечего делать. И не просто вытащили, а изо всех сил пытаются удержать, отсюда и все его беды. Навесили потешный пояс с бубенчиками, называют чемпионом мира... Зачем и кому это надо? Не знаю. Говорят, что причины отнюдь не спортивные, что он - чуть ли не какое-то патриотическое знамя, символ могущества России... Сомневаюсь. Не может быть знамя новой России со сварожьим крестом. И по масштабу личности он на знамя не тянет. Не Карелин, не Попов, не Немов и даже не Аршавин. Кстати, из умных-то людей, как из тех, кого я назвал, никто делать знамя и не пытается, себе дороже :)
И чиновники на его боях не больно замечены, разве что Никита Сергеевич, но это, по-моему, единичный случай.

Ну вот для сравнения: выступал ещё недавно Султан Ибрагимов. Хоть одно неуважительное слово хоть на одном форуме в мире о нём было сказано? Я не видел и почему-то уверен, что не было таких слов.
И если, допустим, Ибрагимов получил бы такой пояс, как тот, что сейчас у Поветкина... Ведь этот пояс не казался бы потешным. Было бы видно, что это лишь промежуточная ступень к главному бою, к которому боксёр стремится изо всех сил. Теперь-то суперчемпион не отвертится, даже если захочет, теперь-то он обязан со мной встретиться, - так бы рассуждал Ибрагимов.
Но получить этот пояс, чтобы и дальше бегать от чемпиона, твердя о каких-то ещё двух-трёх боях... Вот отсюда шутовские бубенчики и растут :)

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение сергей_макаренко
Вадим_Кондратьев, бодрому Хуку предрекали вынос тела.а теперь спорят выиграл поветкин или нет. симптоматично.

Да, предсказывали, и я в том числе. Да, теперь спорим о победителе. Это всё показывает только то, что мы и так знаем - Поветкин выступил не на уровне.

В остальном Вы упрощаете. Сводите весь супертяжёлый вес к безынициативному болоту, которое не хочет выигрывать. Я не верю в такое болото в масштабах мира. Думаю (и видел), что и Боссвел, и Чагаев хотели выигрывать, но фаза Луны была не та.

А кроме них? В хэви-вэйте в последнее время отмен больше, чем боев.

Исходное сообщение Scallagrim
А кроме них? В хэви-вэйте в последнее время отмен больше, чем боев.

Не понял Вашего вопроса. Я возражал против мнения, что Поветкин стал каким-никаким чемпионом мира, сражаясь с пораженцами. Я думаю, такое мнение неуважительно по отношению к множеству боксёров, которым не удалось добиться хотя бы того же самого. Кроме того, оно низводит профессиональный бокс до уровня... до никакого уровня.

У Поветкина были противники и из пятой лиги, и из первой. Были и Бёрд, и Чемберс, и Чагаев и Боссвелл, который, к слову, куда лучший претендент и куда более убедительный супертяж, чем Мормек. Раскритикованный Фирта немного погодя был "подложен" Фьюри и ещё чуть погодя Джонатану Бэнксу. А Адамек вообще перед поединком с Виталием взял себе в оппоненты Макбрайда и танцевал с ним двенадцать раундов. Вроде бы, никто критических стрел при этом на себя не принял.

Другой вопрос, это все эти паузы в карьере Поветкина, когда уровень противников резко понижался. Олимпийский чемпион, растерзатель Бёрда и спаситель чести отчечества на подходах к тридцатнику оказался "не готов", учился азам и набирал форму. Потом он, вроде бы, стал "готов", но в какой-то момент сдулся, выступил ужасно, и теперь другой тренер собирается его снова готовить с нуля.

Это, конечно, ужасно. Просто ужасно.

Ответ на комментарий # Вы о Шкаликове спросили.Именно он,в прошлом неплохой боксер,лишил Кличко титула и сделал Атласа занятым тренером.Ведмо ему что-то,очевидно,о чем нам и не снилось знать.

Вот говорят все, что Поветкин не готов к Кличко. И возразить нечего. Только кажется мне, что он не будет готов к Кличко никогда. И все надежды на его конкурентноспособность - пшик. Сколько смотрю за Русским Витязем и всё больше укрепляюсь во мнении, что Поветкин необучаем. А Атлас - весьма посредственный тренер. Ещё с Босвеллом, пока Саша выполнял его установки, дело не двигалось и боя практически не было. Стоило ему наплевать на установки Тедди, и взяться за старое - как сразу нажим, удары и нокаут. С Хуком Атласа не было (что нелестно характеризует педагогические способности Тедди и его лояльность к ученику), и мы увидели настоящего Поветкина, который не только оказался не готов, но и совершенно не усвоил "уроки". Для меня совершенно не факт, что Поветкину нужен тренер, а тренеру - Поветкин. А может, Тедди специально слил Александра, дабы не быть причастным к позору?

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # Боюсь,что Поветкин элементарный лентяй,недоросль.Он предельно самодостаточен,ему ничего давно не нужно.Скажите,ну при чем тут тренер Зимин или тренер Атлас,если профессионал не поддерживает форму между боями.Не учит языки,следовательно,не может зарабатывать на рекламе.Не следит за собственным положением в боксерском бизнесе.Он ведомый,ему и так хорошо.Мужественный,смелый парень-и все.Он не понимает,что ему надо делать в жизни,в ринге,чтобы прогрессировать.Его стиль-плыть по течению.Отсюда и внутреннее неприятие новшеств,только старый багаж.Где работа корпусом,где маятник?Все,чему учил Атлас испарилось вместе с ним.Остались навыки,вбитые с детства.Ну,какие перспективы-срубит чего-то на Рахмане его кампания,потом Хук.

Леонид_Лем, может, и так. Я зауважал Поветкина после боя с Бёрдом, но с тех пор он деградировал. В общем, я не болельщик Поветкина, но мне жалко, что неплохой в целом потенциал так разбазаривается. Вот у меня, увы, нет такого потенциала, а кто-то им не дорожит.

Я не знаю всей подноготной, особенностей характера Поветкина и не хочу судить слишком строго. Но я действительно не понимаю, почему боксёр работает с тренером два года и никак не научиться общаться без переводчика. Я не понимаю, что за отказ от поездок в Америку на спарринги. С кем он сейчас спаррингует вообще?

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # Я,конечно,не спец по Поветкину.Но его отказ от тренировок в Штатах есть подтверждение моего тезиса о душевной лености.Чужая страна,никакого почтения,языка нет,пахать надо.А парень привык мыслить линейно.Вы же программист,Вадим.Ну хорошо ему в счетоводах,не видит себя рководителем проекта.
Это мое личное мнение,разумеется.

Леонид_Лем, Ваше мнение похоже на правду.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Леонид_Лем, Ваше мнение похоже на правду.

Вадим, я если честно не понимаю, почему Вы так рьяно защищаете Поветкина, выискиваете отмазки, которых нет. Судьба дала человеку шанс подняться туда, где его в принципе не дожно было быть. А он взял и просрал все это благодаря своей ментальной ограниченности и лени.
Эта ситуация напоминает мне чем то реальные картины из моего профессионального опыта: ты предлагаешь подчиненному повышение в должности и зарплате, а он отказывается, потому что придется больше работать, учится и развиваться. Его вполне устраивает то, что есть.
Как правило, такие люди плохо заканчивали и оставались ни с чем. Не люблю желать людям ничего плохого, но все идет к тому, что такая же судьба ждет и Сашу Поветкина.

robinzon_77, хм, где же Вы видите рьяную защиту и отмазки? По-моему, я довольно чётко обозначил свою позицию относительно прошедшего боя. Отвратительный бой. Плохая работа. Однако я считаю, что победу он заслужил, имею право.

Я также считаю, что Атлас пользы не принёс, что стратегия менеджмента была разрушительной, хотя и принесла пояс регулярного чемпиона - возможно, максимальное достижение в профибоксе, которое бы случилось у Поветкина в любом случае.

Я также считаю, что Саше можно и нужно ехать в Америку на спарринги, учить язык и выходить на новый уровень подготовки. И согласен, что он этого не делает.

Тем не менее, я считаю, что у Поветкина был и пока остаётся весьма неплохой потенциал, который можно реализовать. Я также считаю, что некоторых его противников нельзя назвать мешками и пораженцами. Были среди них и неплохие ребята.

К какому из озвученных тезисов у Вас претензии?

Ответ на комментарий zerno-Ros # Это вы точно подметили. Комментаторы слабые.

Исходное сообщение brother_Al
Господа, втыкайте новые лулзы от Александра "я профессор" Зимина:http://www.eurosport.ru/boxing/story_sto3171739.shtml1. Реванш с Хуком не нужен, потому что он боксёр нестандартный, и на него ориентироваться нельзя, надо идти дальше.2. Бой с Рахманом, который должен пройти в мае, следует перенести на как можно более более поздний срок. Саше нужно месяцев шесть напряжённой работы, чтобы выйти на оптимальные кондиции.Честное слово, это уже не смешно.

После таких слов я почему-то начинаю жалеть, что Хук, или еще кто, не нокаутировали Поветкина... легонько так, чтобы пошатывался слегка. И тут только два варианта - либо этим вбивается в Сашину башку, что в профессионалах надо тренироваться и работать, и он начинает все сначала, но с другим настроем, ну, к примеру, как Костя Цзю, либо заканчивает карьеру нахрен. Шесть месяцев оттягивания!!! За шесть месяцев Саше надо три раза на ринг, плять, выйти и как минимум два раза размазать там своих соперников.