Ответ на комментарий Олег_Белый #

Исходное сообщение Олег_Белый
Не вижу ничего противоречивого: выдающиеся музыканты или художники как раз и были крутыми, потому что их в том числе щедро наделила природа

Да, щедро наделила. Но не тем наделила, что у них была, допустим, очень точная координация рук, или какая-то особая мускулатура рук, или какое-то особенное зрение, а тонкостью понимания и видения окружающих вещей. Сколь бы ни была велика разница между боксом и живописью как видами искусства, сила удара всё-таки сравнима именно с настолько же грубыми "преимуществами" и в живописи - сортом красок, кистей, моторикой рук художника или остротой его зрения.

Исходное сообщение Олег_Белый А! Есть противоречие! В ваших словах "творческое, что выше физиологии"... - из которых вы потом сами делаете какие-то выводы. Я такого не говорил.

Простите, а как же можно говорить об искусстве как о чём-то, что не выше физиологии? А что такое искусство тогда по-вашему? :) Кто из художников шире рукой махнёт? Кто точнее из художников идеальную окружность вычертит? :)

Так что как экзотически тут не понимай термины и под каким субъективным углом не смотри, сила удара не имеет к боксу как виду искусства никакого отношения. :)

Ответ на комментарий # Так что как экзотически тут не понимай термины и под каким субъективным углом не смотри, сила удара не имеет к боксу как виду искусства никакого отношения. :) [/QUOTE]



Если только после него соперник не окочурится.Завершающий мазок, так сказать.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Гайфутдин_Хасан_ибн_Хабиб
Простите, а как же можно говорить об искусстве как о чём-то, что не выше физиологии? А что такое искусство тогда по-вашему? :) Кто из художников шире рукой махнёт? Кто точнее из художников идеальную окружность вычертит? :)

Так что как экзотически тут не понимай термины и под каким субъективным углом не смотри, сила удара не имеет к боксу как виду искусства никакого отношения. :)

Ну, хорошо, что хоть один человек абсолютно точно знает, что такое искусство. И главное, что хоть кто-то уж точно в нашем мире понимает, что сила удара не имеет к искусству бокса никакого отношения. Браво!

Давай ещё про шахматы порассуждайте, товарищ. Хотя ваши оценки таланта Каспарова, например, вряд ли будут более смешными, чем оценки, которые вы даёте таланту Цзю и Формана. Обсмеяться ))

И, главное, так категорично! Мол истина - только одна. Истина - это господствующее на данный момент в нашей голове заблуждение. Ваша истина - в вашей голове. Но вы не допускаете других толкований ни искусства, ни физиологии.

Я, кандидат медицинских наук, не знаю, что вы называете физиологией. Нормальный общий анализ мочи? Частоту сердечных сокращений около 72 в минуту? Но понимаю, что именно ваше представление о том, что же такое физиология с искусством - правильные, как и то, что именно вы знаете, что из них выше чего (я уже забыл).

Роберт Антон Уилсон говорил: «„Является“, „является“, „является“ — идиотизм этого слова тревожит меня. Если бы оно было упразднено, человеческое мышление могло бы начать обретать смысл. Я не знаю чем что-либо „является“; я знаю только то, чем оно мне в данный момент кажется.»

Я с ним соглашусь. Однако именно вы, гений, точно знаете, что чем является и не только в данный момент, а и вообще. Хорошо, буду при надобности обращаться к вам за советом как к истине в последней инстанции. Вам же ничего не кажется, а вы точно знаете, как оно всё есть на самом деле. Завидую.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение belenkiy
Господа, вроде бы, объявлено, что 27 августа в Эрфурте состоится бой Чагаев-Поветкин. Ваши соображения по этому поводу? У меня их крайне мало по причине скудности фактического материала. Мне понравилось, как Поветкин работал одной левой рукой в бою с Фиртой, но Чагаев - далеко не Фирта. Кроме того, контракт еще не подписан, а бой будет уже через полтора месяца. Маловато времени на подготовку. Конечно, ее могли уже начать, хотя обычно так не делают. Чагаева мы тоже особенно не видел в последнее время. В общем вопросов, больше, чем ответов.

Расклад, видимо, такой.
1.Чагаеву нужны деньги
2.Поветкину с Хрюновым нужна победа.
3. Деньги у Хрюнова есть.

Так шта, господа, беретесь рузультат с одного раза угадать?

да, так же и победа Кличко над Хэем предсказуема, у Кличко же есть деньги

Ответ на комментарий Paok #

Исходное сообщение Paok
На моей памяти, пожалуй, это один из самых нелепых боёв за пояс в супертяжах за последние несколько лет.
Парни уже почти 2 года не проводили хоть мало мальски значимых боёв.
Я бы назвал этот поединок - "Сражение двух родственных душ, которым не суждено стать настоящими чемпионами".
Отсюда такое шустрое проведение переговоров, и выход на бой в такой короткий срок.
Каждый из соперников доволен своим противником.
Каждый верит в то, что бой для него сложится относительно легко. И на самом деле, каждый из них может победить.
Вот такой нелепый и странный титульный поединок мы с вами будем лицезреть уже через полтора месяца.

много буков, но тема нелепости не раскрыта

Признаюсь, что бой Кличко-Хэй не смотрел. Просто для меня в этом бое совершенно не было интриги. Плюс ко всему, я об этом раньше писал, манера боя Кличко-мл мне ну не совсем по душе, скучноватая она какая-то. Однако, не смотря на это, считаю братьев сильнейшими бойцами-супертяжами в настоящий момент и равных им просто не вижу. А Чагаев-Поветкин- думаю, бой выйдет неплохим и возможен нокаут Поветкину или его победа по очкам.
Александр Гедальевич! Как прошла встреча в ресторане? Что-то Вы как-то пропустили это, да и посетители не поделились...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение dinamo-omanid
Александр у меня к вам вопрос который мучает давно. Не откажусь если кто нибудь тоже выскажет свое мнение. Костя Дзю великий боксер или хороший? Меня смущает последний бой, когда было выброшено белое полотенце. Вот гложет червь и все. Не могу прийти к единому мнению...............

Костя - выдающийся боксер. Великий - все-таки слишком сильное слово. Ну а то, что случилось в последнем бою... Говорят, там травма была серьезная. Сам Костя об этом говорить не стал, чтобы не выглядеть, как Хэй сейчас.

Кличко - великие боксеры? )

Ответ на комментарий Alexey_Andronov #

Исходное сообщение Alexey_Andronov

Исходное сообщение dinamo-omanid

Исходное сообщение Alexey_Andronov
Не на правах рекламы. Просто хочу, чтобы этот текст не прошел мимо тебя, Саша. Буду рад услышать мнение :)

http://sport.ria.ru/sportblog_andronov/20110709/399257959.html

КЛАССНО...То что опередили Александра это точно.Но Беленький доносил эту мысль на протяжение недели . Только делал это мелкими порциями. И не мог никак достучаться.А вы сразу включили тяжелую артилерию. И знаете попали...........

Клянусь, я не читал тут ничего. Но с Александром у нас очень часто совпадают мысли и мироощущение. И я очень рад, что это так :)

Alexey_Andronov вы так написали как буд то в чем то оправдываетесь.Помоему не стоило. Александр Гедальевич видно сразу относится к вам с большим уважением.Помоему у вас искренние симпатии друг к другу.Сегодня с удовольствием прочитал еще раз вашу статью. Александр как всегда написал точно......ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ.......

Ответ на комментарий alkozavr #

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение Igor_R

Исходное сообщение Boris_Rusetsky
Igor_R, Я уже писал выше. В правилах организации предусмотрен такой бой,
но не предусмотрено наказание за отказ от него.
Суперчемпион делает то, что он хочет. При этом, если суперчемпион будет отваливать пару копеек Сулейману на харчи, федерация вообще закроет на всё глаза

так то оно так, но вот если Поветкин и его команда начнет орать на каждом углу о том, что Кличко уклоняется от боя, то Кличко придется выйти на ринг против Поветкина, иначе его болельщики ему этого не простят, а это уже хуже, чем терки с wba

прям Поветкин и подгонял?

Или иными словами, у Вас личная неприязнь к Поветкину?))

И не с хохляндии ли Вы родом? ))

Проходили уже это. Орал Поветкин. И автобусы с девахами голыми подгонял, мол, давай Володя, выходи подлый трус, а потом в лесу об карягу споткнулся и отменил бой. Второй раз, впрочем как и в первый, это будет выглядеть очень глупо

Ответ на комментарий alkozavr #

Исходное сообщение alkozavr
статистически Марчиано величайший и не превзойденный тяж всех времен и народов. Таковым его никто не считал, кроме самых оторванных итальянцев. Даже сам Марчиао себя таковым не считал, но статистически он выходит первым.

во-во, точь-в-точь как и братья Кличко

каг бэ все титулы завоевали, и всё такое

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение dinamo-omanid

Исходное сообщение пьюритти
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение dinamo-omanid
Александр у меня к вам вопрос который мучает давно. Не откажусь если кто нибудь тоже выскажет свое мнение. Костя Дзю великий боксер или хороший? Меня смущает последний бой, когда было выброшено белое полотенце. Вот гложет червь и все. Не могу прийти к единому мнению...............

Костя - выдающийся боксер. Великий - все-таки слишком сильное слово. Ну а то, что случилось в последнем бою... Говорят, там травма была серьезная. Сам Костя об этом говорить не стал, чтобы не выглядеть, как Хэй сейчас.

это да, только Костя в отличие от Хэя на 12й раунд не вышел, справедливости ради, Костя и наполучал больше..[/QUOT


И все таки правильно что он не вышел на 12 раунд или не правильно???????????..... не щитая гипотетических травм..............

Не считать нельзя. Орзубек Назаров в свое время не посчитал и в результате почти ослеп на один глаз.[/QUOTE

Спасибо. Скорей всего вы правы.Травма -трамве рознь.Может там правда что то серьезное было.Поэтому не стали рисковать.Беру свои притензии обратно.........

Александр когда выйдет ваша статья. Вроде вы писали уже вот вот должна появиться. И если можно хотя бы в двух словах про встречу 7 июля..............

Ответ на комментарий Олег_Белый # Олег Белый, скажите пожалуйста, а почему вы в этом вполне мирном споре так резко отвечаете? :) Буквально в каждом абзаце столько сарказма в мой адрес. Всем ли кандидатам наук это свойственно? :) Серьёзно, я за всё время своего пребывания в этом блоге в первый раз с вами в чём-то не согласился, а вы отвечаете так, будто бы я целый месяц за веми хвостикам бегал и провоцировал вас на спор. Попробуйсте использовать свои научные познания для аргументации, а не козырять научной степенью почём зря. Давайте держать себя в руках. ;)

Исходное сообщение Олег_Белый
Хотя ваши оценки таланта Каспарова, например, вряд ли будут более смешными, чем оценки, которые вы даёте таланту Цзю и Формана. Обсмеяться ))

Каспарову характеристики давать не возьмусь. Он чемпионом мира был по шахматам, Цзю и Форман тоже были чемпионами мира - но по боксу. И не благодаря одной лишь силе удара, а благодаря многим факторам, в том числе и упорной работе и обучению. Но именно их природные данные позволили им выделиться среди остальных боксёров своих весовых категорий как нокаутерам. Не раз приходилось слышать о них из уст тренеров и аналитиков бокса следующее - и Цзю и Форман не раздутые качки типа Бриггза или Хея-тяжа, а от природы очень сильные и жилистые. Даже если они вообще не будут выполнять силовые упражнения, все равно будут значительно сильнее других людей, равных по массе тела. Такова структура их мускул и связок. Есть нокаутеры типа молодого дотарверовского Роя Джонса (у него на том отрезке % нокаутов был ого-го), которые просто очень хорошо доносят удар за счет рефлексов и мастерства. А есть и Джордж Форман, который сумел в своё время наглухо вырубить соперника ударом в лоб, самое НЕуязвимое место головы. Джорджу не надо было целиться, выманивать, раскрывать соперника, финтить, обманывать. Он этого и не старался делать. Просто долбил по площадям, как экскаватор. Потому-то в его ремесле нокаутера практически нет искусства, на мой взгляд.

И ещё, вы поделились со мною цитатами умных людей, я тоже с вами поделюсь. Курт Воннегут: "Если учёный не может объяснить восьмилетнему мальчику чем он занимается - он шарлатан". Поэтому, если вы не желаете использовать свои большие знания для спокойного опровержения написанного выше, а вместо этого снова продолжите свои выпады и козыряние научной степенью, то лучше просто скажите, что не желаете продолжать этот спор. Уверяю вас, я навязываться не стану. ;)

Исходное сообщение Олег_Белый И, главное, так категорично! Мол истина - только одна.

Истина действительно только одна. А вот правда - она да, у каждого своя. :)

Исходное сообщение Олег_Белый
Истина - это господствующее на данный момент в нашей голове заблуждение. Ваша истина - в вашей голове. Но вы не допускаете других толкований ни искусства, ни физиологии.

Можно трактовать искусство как длину носа и объявить какого-нибудь носатого гением. Но зачем? :)

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111
Лучшей жертвой Руслана является середняк Спротт.

Савон...?

Но это давно было, и Валуев давно был
А нынче что? Если смотрел бои с Кличко и Драммондом, тот в общем-то вряд ли даст хоть какие-то шансы Руслану.
Поветкин конечно же загадка, как и всякий домашний небитый проспект, хм, если домашние небитые проспекты вообще можно считать загадкой (ведь как правило эти парни круты до первого серьёзного бойца, ха) В данном случае ему подсовывают очередного старичка с мало-мальским именем + типа бой за титул же ж, ага...
Короче скорее всего Поветкин по очкам (или остановка, не исключено что левая) Бой будет умеренно уныл, вся надежда на кондиции Чагаева, ибо старая школа рулит! :)

LoneKronoz, спасибо за плюс.

Ответ на комментарий alkozavr #

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение Zmei_Ya

Исходное сообщение alkozavr
статистически Марчиано величайший и не превзойденный тяж всех времен и народов. Таковым его никто не считал, кроме самых оторванных итальянцев. Даже сам Марчиао себя таковым не считал, но статистически он выходит первым.

alkozavr, в принципе так и есть, но уточню, что пока не превзойдённый.
Вон, Поветкина, за уши тянут к этому рекорду (ИМХО). С Валуевым не получилось...Думали, больной Чагаев, а оно вон как обернулось...
Насчёт, что Марчиано себя таковым не считал: Не считал или говорил, что не считает? Увы, это уже область предположений.
Я тоже раньше считал, что скромность это хорошо, пока значение слова не прояснил, и не осознал свою глупость..
PS Статистика знает все (с) Ильф и Петров

Дословно не помню, но после победы над 37-летним Джо Луисом, Марчианно говорил, что будь Джо моложе у него были бы проблемы. И уже тогда по достижениям, он его ставил выше себя.

Вы реально считаете, что Марчиано должен стоять выше всех тяжей за всю историю? При этом вес Марчиано по нынешним меркам соответствовал бы в лучшем случаи весу круизерам.

Сохранилась аудиозапись, где Марчиано признает, что никогда не победил бы Луиса в расцвете лет.

Scallagrim, Гайфутдин_Хасан_ибн_Хабиб, Олег_Белый, с большим интересом прочел вашу дискуссию.

главное есть интрига. и есть шанс увидеть бокс, а не высокое искусство, кем-то обозванное порнографией. может быть и чагаев и поветкин и рады бы как володя, но не умеют. а значит посмотрим бой примерно равных бойцов, чагаев 55-45

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68
Признаюсь, что бой Кличко-Хэй не смотрел. Просто для меня в этом бое совершенно не было интриги. Плюс ко всему, я об этом раньше писал, манера боя Кличко-мл мне ну не совсем по душе, скучноватая она какая-то. Однако, не смотря на это, считаю братьев сильнейшими бойцами-супертяжами в настоящий момент и равных им просто не вижу. А Чагаев-Поветкин- думаю, бой выйдет неплохим и возможен нокаут Поветкину или его победа по очкам.
Александр Гедальевич! Как прошла встреча в ресторане? Что-то Вы как-то пропустили это, да и посетители не поделились...

В конце предыдущей ветки Igor_R, рассказал о том, как там все прошло. Народу было немного, но прошло, по-моему, неплохо. Рассказал кое-какие подробности, которые не вошли в статьи, посмотрели бой еще раз, я откомментировал не только то, что происходило в ринге, но и по памяти то, что происходило в тот момент вокруг ринга. По-моему, получилось неплохо.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Amplifier

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение dinamo-omanid
Александр у меня к вам вопрос который мучает давно. Не откажусь если кто нибудь тоже выскажет свое мнение. Костя Дзю великий боксер или хороший? Меня смущает последний бой, когда было выброшено белое полотенце. Вот гложет червь и все. Не могу прийти к единому мнению...............

Костя - выдающийся боксер. Великий - все-таки слишком сильное слово. Ну а то, что случилось в последнем бою... Говорят, там травма была серьезная. Сам Костя об этом говорить не стал, чтобы не выглядеть, как Хэй сейчас.

Кличко - великие боксеры? )

Они еще не завершили свои карьеры, но выдающиеся - совершенно точно. Столько лет оставаться на вершине - это очень немногим удавалось.

Ответ на комментарий dinamo-omanid #

Исходное сообщение dinamo-omanid

Исходное сообщение Alexey_Andronov

Исходное сообщение dinamo-omanid
[QUOTE]Исходное сообщение Alexey_Andronov
Не на правах рекламы. Просто хочу, чтобы этот текст не прошел мимо тебя, Саша. Буду рад услышать мнение :)

http://sport.ria.ru/sportblog_andronov/20110709/399257959.html

КЛАССНО...То что опередили Александра это точно.Но Беленький доносил эту мысль на протяжение недели . Только делал это мелкими порциями. И не мог никак достучаться.А вы сразу включили тяжелую артилерию. И знаете попали...........

Клянусь, я не читал тут ничего. Но с Александром у нас очень часто совпадают мысли и мироощущение. И я очень рад, что это так :)

Alexey_Andronov вы так написали как буд то в чем то оправдываетесь.Помоему не стоило. Александр Гедальевич видно сразу относится к вам с большим уважением.Помоему у вас искренние симпатии друг к другу.Сегодня с удовольствием прочитал еще раз вашу статью. Александр как всегда написал точно......ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ.......[/QUOTE]



Мы действительно с Алексеем Андроновым очень хорошо и уважительно друг к другу относимся. Спасибо, но какую мою статью Вы имеете в виду? Репортаж с пресс-конференции? Я дам на нее ссылку в следующей теме. Она пойдет в одном "пакете" с той статьей, которая выйдет в номере за понедельник.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Amplifier

Исходное сообщение alkozavr
статистически Марчиано величайший и не превзойденный тяж всех времен и народов. Таковым его никто не считал, кроме самых оторванных итальянцев. Даже сам Марчиао себя таковым не считал, но статистически он выходит первым.

во-во, точь-в-точь как и братья Кличко

каг бэ все титулы завоевали, и всё такое

Не совсем так. Марчиано продержался на вершине всего три года.

Ответ на комментарий dinamo-omanid #

Исходное сообщение dinamo-omanid
Александр когда выйдет ваша статья. Вроде вы писали уже вот вот должна появиться. И если можно хотя бы в двух словах про встречу 7 июля..............

О встрече в ресторане только что написал, несколькими постами выше, а статья в сети появится уже через несколько часов, выйдет же она в номере за понедельник.

Ответ на комментарий vrag_neproydet #

Исходное сообщение vrag_neproydet
главное есть интрига. и есть шанс увидеть бокс, а не высокое искусство, кем-то обозванное порнографией. может быть и чагаев и поветкин и рады бы как володя, но не умеют. а значит посмотрим бой примерно равных бойцов, чагаев 55-45

Да, этот бой хорош многим, в том числе и тем, что его результат нелегко спрогнозировать.

Гайфутдин_Хасан_ибн_Хабиб,
"Если учёный не может объяснить восьмилетнему мальчику чем он занимается - он шарлатан"-отлично сказано Куртом!

Ответ на комментарий Олег_Белый #

Исходное сообщение Олег_Белый

Исходное сообщение Zmei_Ya
Занятный диалог. Только я бы с понятиями определился для начала.
К примеру "что такое искусство"?

Вот то-то и оно, как говорил Рене Декарт: определите значение слов и вы избавите мир от половины его заблуждений.

Как говорит автор блога, полных синонимов практически не бывает. Мне кажется, что даже одно и тоже слово мы сами в разных контекстах понимаем по-разному.

Так что там вообще не понятна суть спора или в чём состоит дискуссия - где противоречия, кроме того, что человек сам свои слова может понимать по-разному, тем более как-то сильно по своему интерпретировал слова мои, и потом сам с собой поговорил...

Вот и я тут сам с собой поговорил )))

Хорошая Рене Декарта. Не слышал ранее. При случае буду цитировать.
Я не спорю насчёт полных синонимов, я насчёт определения, в котором толкование через запятую.
Вот и я про то, что противоречий может и не быть...но чтобы существовало общение, необходима небольшая проблемка...Что и имеем.
И конечно человек может свои слова понимать по-разному из-за того, что не удосужился проямнить их правильные значения...Некоторые и человека считают животным
Сам с собой поговорил? Тоже вариант.

Ответ на комментарий Scallagrim # За 2000 лет до Декарта о том же говорил и Кун Фу-цин (Конфуций). У него это называлось "исправление имен":
В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного».[/i][/QUOTE]
ВОООТ! Давайте же и облагородимся. Мне нравится!

Ответ на комментарий alkozavr #

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение Zmei_Ya

Исходное сообщение alkozavr
статистически Марчиано величайший и не превзойденный тяж всех времен и народов. Таковым его никто не считал, кроме самых оторванных итальянцев. Даже сам Марчиао себя таковым не считал, но статистически он выходит первым.

alkozavr, в принципе так и есть, но уточню, что пока не превзойдённый.
Вон, Поветкина, за уши тянут к этому рекорду (ИМХО). С Валуевым не получилось...Думали, больной Чагаев, а оно вон как обернулось...
Насчёт, что Марчиано себя таковым не считал: Не считал или говорил, что не считает? Увы, это уже область предположений.
Я тоже раньше считал, что скромность это хорошо, пока значение слова не прояснил, и не осознал свою глупость..
PS Статистика знает все (с) Ильф и Петров

Дословно не помню, но после победы над 37-летним Джо Луисом, Марчианно говорил, что будь Джо моложе у него были бы проблемы. И уже тогда по достижениям, он его ставил выше себя.

Вы реально считаете, что Марчиано должен стоять выше всех тяжей за всю историю? При этом вес Марчиано по нынешним меркам соответствовал бы в лучшем случаи весу круизерам.

Некоторые вещи надо помнить дословно, так как если судить по Вашей цитате, то проблемы были бы у Джо. (возможно в силу отсутствия опыта у Джо)
-------------------------------------------------
Насчёт Марчиано.
Данное может быть оценено только при помощи данного, сравнимого по значительности.
Если брать в расчёт только статистику, то да, Марчиано выше, Если внести поправки в вес, то на данный момент, с моей точки зрения, рекорд Марчиано -он для тяжёлого веса. Для супертяжёлого, ныне уже должны быть другие ориентиры.
--------------------------------------------------
Насчёт ставил выше себя.
Недавно я историю читал,про собаку которая запобедила волка, и сказала, что волк, теперь гавно...И не стала волкодавом...
Марчиано мог слышать эту историю..а мог и интуитивно действовать..В конце-концов гораздо достойнее победить сильного, нежели слабого..

Джентльмены, не могу не поделиться. Тут увидел бой Риоса с Антийоном. Вот это да! Не знаю, может, на взгляд профессионала и на вкус гурмана этот бой - аналог пьяной драки, а не образец высокого искусства, но мне как полному профану бой понравился. Рубка была знатная, но короткая. Оба - бойцы. Кстати, по-моему, очень грамотно сработал рефери, когда остановил бой, прилично сократив шансы Антийона на инвалидность (в результате этого боя).

Ответ на комментарий belenkiy # [/QUOTE]
Сохранилась аудиозапись, где Марчиано признает, что никогда не победил бы Луиса в расцвете лет.[/QUOTE]
А профессионала трудно победить в расцвете лет, если не быть более расцветающим :)
Наслышан я, что рыцари прибив какого-нибудь мозгляка, расписывали это так, как-будто монстра невероятного задавили...Я согласен, что лучше быть победителем монстров, чем мозгляков..