lieven,
Министр финансов меж тем совсем недавно очень деликатно намекал двум персонажам(назовем их М и П)что их безответственные обещания могут плохо кончиться.
Если я правильно понял,был пОслан обоими подальше.(найдешь деньги,куда ты денешься!)

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks
lieven,
Министр финансов меж тем совсем недавно очень деликатно намекал двум персонажам(назовем их М и П)что их безответственные обещания могут плохо кончиться.
Если я правильно понял,был пОслан обоими подальше.(найдешь деньги,куда ты денешься!)

Он любит поговорить, повышать пенсионный возраст в стране, где мужчины в среднем не доживают до 60ти лет звучит довольно оригинально.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение lieven
Про кризис ведь заранее было известно, и в нашем правительстве не могли этого не понимать. Почему деньги не забрали, тут ведь не идиотизм, тут признание, что руководят Россией не в Москве.

недавно читал где-то. дословно конечно не воспроизведу. но смысл в том что Кудрин заявил. мол мы заложили бюджет ориентируясь на такую то цену за тонну нефти. причем цена это явно из разряда оптимистических прогнозов. и тут же оговаривает что де в связи с общемировым кризисом на эту цену мы никак не выйдем! как вам это нравится? он либо идиот, либо вражина. неужели не было возможности составить прогноз в соответствии с тем как возможно будет меняться эта цена в условиях кризиса? таких специалистов ссаными тряпками надо гнать из правительства!

Вот так "общественное мнение" и формируется:))) Из "вроде бы Кудрин" не надо делать выводы, что он - идиот.
Если речь о Кудрине, то только в этом году он сделал, если не ошибаюсь, три заявления(последнее - три недели назад) о том, что нефть из-за перегрева рынка(косвенную информацию А.Г. вспомнил в постах, об игре на повышение до 100-120у.е./бочка) может в следующем году упасть до 50 у.е./бочка. Но такие заявления рассматриваются подавляющей частью общества как изменнические и враждебные. Как я тут упоминал, бюджет России на 2011 год сверстан из расчета 75 у.е./бочка, и при этом будет плановый дефицит бюджета в 4,5% ВВП.
И, да, как правильно заметил hlebniks, Кудрин сказал на заседании Счетной палаты, даже призвал ее не допускать и блокировать выделение денег президентом и премьер-министром, по своему усмотрению. Инициатива смешна по определению:))) ибо бюджетом указанные господа давно распоряжаются, как своей собственностью, по принципу "а я так хочу".

lieven, пенсионный возраст повышается в большинстве стран, в этом году это уже прошли Германия, Франция, Италия, страны Бенилюкса.
Другое дело, lieven, что все-таки пенсионные фонды описанных стран - прозрачные структуры с четким разделением прав и обязанностей будущих и нынешних пенсионеров, это независимые управляющие фонды в большинстве.
Что такое пенсионный фонд в России или Украине, даже узнавать страшно. В России это вообще черная дыра, и фонд национального благосостояния, который образовался на пепелище стабилизационного фонда РФ, занимается прямым пополнением Пенсионного фонда. То есть часть денег за проданное невосполняемое сырье(нефть, газ) без всякой добавленной стоимости, то есть безвозвратно потерянные, выплачиваются в виде пенсий. Если нефть упадет - Пенсионный фонд грохнет так, что мало не покажется никому.
А эти господа олимпиадами тешатся:)))

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks
lieven,
Министр финансов меж тем совсем недавно очень деликатно намекал двум персонажам(назовем их М и П)что их безответственные обещания могут плохо кончиться.
Если я правильно понял,был пОслан обоими подальше.(найдешь деньги,куда ты денешься!)

все верно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Doctor_Mur
Город Железнодорожный (как и другие)частично переходит на блокадное положение. Свет дают только ночью не везде, воды нет, это воспринимается как нормальное положение вещей. Вопрос один: какими словами(действиями) приветствовать платежку от ЖКХ, где конечно, все будет подсчитано в полном объеме?

А вот тут вы не правы. Есть закон о защите прав потребителей. Почитайте. По нему можно строить поставщиков воды, тепла и прочего. прецеденты уже были.

KpacaBec,
Да,отнятая недвижимость для банков-это непрофильные активы.Но я совсем не верю банкам,вот в чем проблема))).Я не верю,что там убытки.Убытки можно создать из чего угодно.Если постараться.Центральный Рынок в Риге вроде убыточный(а это надо очень постараться и много украсть).

Да,кризис-это шанс для активных и энергичных.А я уже стар и меня тянет к вариантам-"Хорошая жена,павлины,икра-что еще нужно человеку,чтобы достойно встретить старость?!"
Не надо от меня требовать слишком многого!
Я уже пережил развал СССР и крах промышленности.Лучший наладчик моего завода плакал от счастья,когда я купил ему кусок колбасы и бутылку водки(дома пятеро детей,жена только умерла и жрать элементарно нечего).
Один из лучших инструментальщиков моего завода(а чтобы им стать,надо лет 20 учиться профессии)устроился работать дворником.И сейчас работает.
Я уже из хорошего инженера стал средненьким торговцем.
И призывы опять(ждать победы коммунизма)менять работу меня как-то озлобляют уже)))

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
lieven, пенсионный возраст повышается в большинстве стран, в этом году это уже прошли Германия, Франция, Италия, страны Бенилюкса.

Продолжительность жизни в России на уровне Гондураса, Ирака, Гватемалы и вместе с Украиной и Молдавией самая низкая в Европе. Франция, Италия в первую десятку входят, это на пятнадцать лет дольше. Неужели это адекватное сравнение. Может, господин Кудрин вместе с семьёй живёт на уровне Германии, неплохо бы и вокруг посмотреть.

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven

Исходное сообщение hlebniks
lieven,
Министр финансов меж тем совсем недавно очень деликатно намекал двум персонажам(назовем их М и П)что их безответственные обещания могут плохо кончиться.
Если я правильно понял,был пОслан обоими подальше.(найдешь деньги,куда ты денешься!)

Он любит поговорить, повышать пенсионный возраст в стране, где мужчины в среднем не доживают до 60ти лет звучит довольно оригинально.

Ну,выбор не богат.Можно не повышать пенсионный возраст.Если люди будут согласны получать пенсии в два раза меньше.
Можно вообще ввести бесплатный проезд на транспорте.Только он ходить перестанет)))

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks
Ну,выбор не богат.Можно не повышать пенсионный возраст.Если люди будут согласны получать пенсии в два раза меньше.
Можно вообще ввести бесплатный проезд на транспорте.Только он ходить перестанет)))

Можно вообще не доживать до пенсии, а как только начнёт получаться, повышать пенсионный возраст.
Глупый спор какой-то, модернизацию можно делать за счёт жирующих чиновников, и она получится на все сто, либо за счёт беднейших слоёв и её хватит на короткое время, бо вымрут. Своих резать не хочется, под нож идёт народ, ну как при Петре и Екатерине, блистающий фасад ограбленной страны, только вот протянем не двести лет и даже не двадцать.

lieven, ну это и вызывает основное озлобление, я Вас понимаю. В указанных странах правительства - фигуры временные, сильно контролируемые обществом, дорожащие репутацией. В конце концов, перед введением эти меры оговариваются и объясняются - как, почему, зачем и что ожидается от этого.
Здесь-то по-другому. Когда выступает министр финансов и заявляет, что надо экономить, и увеличить пенсионный возраст, к примеру, это понимания не найдет совсем, потому что другой министр, в это же самое время, покупает себе седьмой лимузин и позолоченую кровать для дома приемов, а сам министр финансов тоже не бедствует и не собирается. Равно как никто из этих самых министров что-то не собирается уходить в отставку. Вы же посмотрите, сколько лет они все сидят на своих местах. И с каким эффектом. Для себя и остальных.

lieven, ну, что "можно сделать" за счет "жирующих чиновников", ни Вас, ни меня, ни его никто не спрашивает:))) Потому что само понятие "чиновник", это "поэт в России больше, чем поэт", трансформировалось в понятие "царь-князь-холопы". Как совершенно правильно на первой странице темы было указано, имеет место неофеодализм как форма государственного уклада.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
lieven, ну, что "можно сделать" за счет "жирующих чиновников", ни Вас, ни меня, ни его никто не спрашивает:))) Потому что само понятие "чиновник", это "поэт в России больше, чем поэт", трансформировалось в понятие "царь-князь-холопы". Как совершенно правильно на первой странице темы было указано, имеет место неофеодализм как форма государственного уклада.

Опыт работы с феодализмом и клановостью в истории России был, правда не особо популярен, но тут выбирать не приходится. Либо гробим страну и дальше, лишаемся независимости в падающем в нео-варварство мире, либо решительные действия.
Впрочем, на мой взгляд, время уже упущено, и у нас билет в один конец.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
lieven, ну, что "можно сделать" за счет "жирующих чиновников", ни Вас, ни меня, ни его никто не спрашивает:))) Потому что само понятие "чиновник", это "поэт в России больше, чем поэт", трансформировалось в понятие "царь-князь-холопы". Как совершенно правильно на первой странице темы было указано, имеет место неофеодализм как форма государственного уклада.

На первой странице написано совершенно неправильно. Никакого феодализма, а тем более "неофеодализма" (что это такое кстати?) у нас нету. У нас обыкновенный капитализм.

Ответ на комментарий Oleg-ottuda #

Исходное сообщение Oleg-ottuda
Вариантов два на мой взгляд. Либо произойдёт возврат Путина на трон, либо Медведев останется президентом

Капитан ОчевИднОсть не дремлет!

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
Вот так "общественное мнение" и формируется:))) Из "вроде бы Кудрин" не надо делать выводы, что он - идиот.
Если речь о Кудрине, то только в этом году он сделал, если не ошибаюсь, три заявления(последнее - три недели назад) о том, что нефть из-за перегрева рынка(косвенную информацию А.Г. вспомнил в постах, об игре на повышение до 100-120у.е./бочка) может в следующем году упасть до 50 у.е./бочка. Но такие заявления рассматриваются подавляющей частью общества как изменнические и враждебные. Как я тут упоминал, бюджет России на 2011 год сверстан из расчета 75 у.е./бочка, и при этом будет плановый дефицит бюджета в 4,5% ВВП.
И, да, как правильно заметил hlebniks, Кудрин сказал на заседании Счетной палаты, даже призвал ее не допускать и блокировать выделение денег президентом и премьер-министром, по своему усмотрению. Инициатива смешна по определению:))) ибо бюджетом указанные господа давно распоряжаются, как своей собственностью, по принципу "а я так хочу".

как бы это не показалось странным, но большинство населения любой страны ничего не покупает в макроэкономических показателях. из чего формируется бюджет. некоторые даже не знают чем отличается дебет от кредита. и понятийный аппарат у обывателя такой примитивный. раз Кудрин за это отвечает значит он и главный козел! :) потому что когда у тебя в доме лопаются трубы виноват не верхний начальник не сумевший правильно организовать работы по подготовке отопления к зимнему периоду, а виноват конкретный исполнитель :) но это все так. лирика так сказать. про то чем наполняется бюджет и из каких статей затрат он состоит обыватель тоже знает мало. так на кого расчитаны все эти убогие PR-акции? мол давайте покажем что у нас денег много и на все хватит, если в середине года "вдруг" обнаруживается что вместо общенных 75 долларов нефть у нас стоит 50 и грошей на все не хватает? :) обыватель хочет видеть не дешевые понты. обыватель хочет получить от правительства гарантию социальной защиты. в конце концов в том числе и у него из карманы вынимают деньги в качестве налогов. для чего? чтобы в конце концов сказать что денег нам на всех не хватает?
вы почитали ссылку про бюджет что я постил? там очень хорошо описывается ситуация.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
lieven, пенсионный возраст повышается в большинстве стран, в этом году это уже прошли Германия, Франция, Италия, страны Бенилюкса.
Другое дело, lieven, что все-таки пенсионные фонды описанных стран - прозрачные структуры с четким разделением прав и обязанностей будущих и нынешних пенсионеров, это независимые управляющие фонды в большинстве.
Что такое пенсионный фонд в России или Украине, даже узнавать страшно. В России это вообще черная дыра, и фонд национального благосостояния, который образовался на пепелище стабилизационного фонда РФ, занимается прямым пополнением Пенсионного фонда. То есть часть денег за проданное невосполняемое сырье(нефть, газ) без всякой добавленной стоимости, то есть безвозвратно потерянные, выплачиваются в виде пенсий. Если нефть упадет - Пенсионный фонд грохнет так, что мало не покажется никому.
А эти господа олимпиадами тешатся:)))

ЕСЛИ?? да что вы, батенька! нам УЖЕ объявили что часть населения денег в виде пенсий не увидит :) причем самая активная его (общества) часть. которая теоретически зарабатывает сию минуту на свою "безбедную старость". ха-ха! а его деньги уйдут на выплату тем кто не успел вовремя помереть, тем самым сбросив с государства тяжкое бремя заботы о себе. скоты неблагодарные!!!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

ЕСЛИ?? да что вы, батенька! нам УЖЕ объявили что часть населения денег в виде пенсий не увидит :) причем самая активная его (общества) часть. которая теоретически зарабатывает сию минуту на свою "безбедную старость". ха-ха! а его деньги уйдут на выплату тем кто не успел вовремя помереть, тем самым сбросив с государства тяжкое бремя заботы о себе. скоты неблагодарные!!!

Как говаривал один экономический светоч, у нас тут такие все из себя исторические инновации, модернизации и реформации, что нет ничего страшного в том, что ненаучившиеся во всём этом плавать тихо сдохнут. Естественный, мол, процесс.

Светоча недавно с почестями закопали на престижном кладбище.

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение Chingiz

ЕСЛИ?? да что вы, батенька! нам УЖЕ объявили что часть населения денег в виде пенсий не увидит :) причем самая активная его (общества) часть. которая теоретически зарабатывает сию минуту на свою "безбедную старость". ха-ха! а его деньги уйдут на выплату тем кто не успел вовремя помереть, тем самым сбросив с государства тяжкое бремя заботы о себе. скоты неблагодарные!!!

Как говаривал один экономический светоч, у нас тут такие все из себя исторические инновации, модернизации и реформации, что нет ничего страшного в том, что ненаучившиеся во всём этом плавать тихо сдохнут. Естественный, мол, процесс.

Светоча недавно с почестями закопали на престижном кладбище.

во-во! я как раз один из таких ненаучившихся. только закапывать меня начали до того как сдох :)

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b
На первой странице написано совершенно неправильно. Никакого феодализма, а тем более "неофеодализма" (что это такое кстати?) у нас нету. У нас обыкновенный капитализм.

Совершенно правильно там написано, сейчас никого не интересует эффективность, главное иерархичность, подчинённость, другие правила игры. Что такое приставка "нео"? Это просто, повторение некоторых характерных черт феодализма для нашего времени. Да, Ренессанса не будет, общество значительно более больное чем тысячу лет назад, застряли в этом, развитие закончилось, теперь только деградация.

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven
Совершенно правильно там написано, сейчас никого не интересует эффективность, главное иерархичность, подчинённость, другие правила игры. Что такое приставка "нео"? Это просто, повторение некоторых характерных черт феодализма для нашего времени. Да, Ренессанса не будет, общество значительно более больное чем тысячу лет назад, застряли в этом, развитие закончилось, теперь только деградация.

не застряли а сознательный выбор элит. им так проще и удобней с баранов стричь шерсть.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz

Исходное сообщение lieven
Совершенно правильно там написано, сейчас никого не интересует эффективность, главное иерархичность, подчинённость, другие правила игры. Что такое приставка "нео"? Это просто, повторение некоторых характерных черт феодализма для нашего времени. Да, Ренессанса не будет, общество значительно более больное чем тысячу лет назад, застряли в этом, развитие закончилось, теперь только деградация.

не застряли а сознательный выбор элит. им так проще и удобней с баранов стричь шерсть.

Элитам бы стратегически на ситуации взглянуть, если рухнет цивилизация, они уйдут вместе с ней.

lieven, да, правильно уловили: для неофеодализма важны показатели сословного положения(слова "успешный бизнесмен" и слова "успешный бизнесмен - близкий друг премьер-министра России" - разница понимается всеми, мгновенно и по умолчанию) в обществе, нежели собственные успехи. Мигалка на своем авто интересует Михалкова гораздо больше, чем положение в кинематографической иерархии.
Да, увы...деградация.

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven
Элитам бы стратегически на ситуации взглянуть, если рухнет цивилизация, они уйдут вместе с ней.

совершенно с дырочку. Кургинян в одном из своих великолепных интервью недавно говорил об этом. элиты просто не в состоянии взглянуть на ситуацию со стороны. полный отрыв от реальности.

Chingiz, Чингиз, "убогие пиар-акции" приносили немалые дивиденды в концепции "Россия встает с колен".
Правда, концепт оказался таким же надутым "пузырем", как и рынок страхования ипотечных рисков, с паритетным обесценением и разочарованием широких масс

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
lieven, да, правильно уловили: для неофеодализма важны показатели сословного положения(слова "успешный бизнесмен" и слова "успешный бизнесмен - близкий друг премьер-министра России" - разница понимается всеми, мгновенно и по умолчанию) в обществе, нежели собственные успехи. Мигалка на своем авто интересует Михалкова гораздо больше, чем положение в кинематографической иерархии.
Да, увы...деградация.

А кто его знает, может, планомерное развитие?
Если принять за очевидность, что социализм - высшая стадия развития феодализма ( жесткая вертикаль, красные бароны, отсутствие паспортов у крестьян и т.п.), то современная формация может носить название постсоциализм, и являтся постиндустриальной формой феодализма.

ПС И смотрит Меведев в сторону Кущевской и произносит сакраментальное: "Вассал моего вассала - не мой вассал!"

:0(

ППС У нас в РФ даже налоги как в средневековье - поровну, 13%. И все довольны.
:0))))))

lieven, а кто, в Вашем понимании, "элита"?

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
Chingiz, Чингиз, "убогие пиар-акции" приносили немалые дивиденды в концепции "Россия встает с колен".

... проглотит наболевшее и подойдёт к следующему клиенту.

:0(

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
Chingiz, Чингиз, "убогие пиар-акции" приносили немалые дивиденды в концепции "Россия встает с колен".
Правда, концепт оказался таким же надутым "пузырем", как и рынок страхования ипотечных рисков, с паритетным обесценением и разочарованием широких масс

если Россия и встает с колен. простите за вульгарность, то только чтобы, после отсосала, принять позу раком :)

Ответ на комментарий lieven #

Исходное сообщение lieven

Совершенно правильно там написано, сейчас никого не интересует эффективность, главное иерархичность, подчинённость, другие правила игры. Что такое приставка "нео"? Это просто, повторение некоторых характерных черт феодализма для нашего времени. Да, Ренессанса не будет, общество значительно более больное чем тысячу лет назад, застряли в этом, развитие закончилось, теперь только деградация.

Покажите пальцем, кого сейчас не интересует эффективность (в Перельмана тыкать не надо:)).

Что такое "другие правила игры"? По сравнению с чем они другие?

Ну предположим, что такое "нео" я знаю. Мне непонятен термин в целом. Это какой-то необычный феодализм?

Зачем вы написали про Ренессанс? Он какое отношение к экономике имеет?