Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Borya111
- команда Поветкина вправе вообще не заниматься боксом.
Насильно в ринг не тянут.
А вот отказаться от контракта после торгов по регламенту ИБФ- не вправе. За это регламент наказывает лишением права на титульный бой и потерей 10ти позиций в регламента. Что и произошло.
Исходное сообщение yura_indahouse
Полностью согласен с теми, кто писал, что имидживые потери от отказа от боя гораздо более глубокие, чем возможные потери от возможного поражения в ринге. На мой взгляд, даже если бы Поветкин и проиграл, то приобрести он все равно мог бы немало. Уверенность моя основывается на том что:
а) Поветкин ни за что не стал бы как, например, Чемберс, бегать от Кличко, мечтая любой ценой дотянуть до финального гонга;
б) Александр бы непременно атаковал и, думаю, не раз и не два достал бы Кличко; если учесть, что Володя не пропускал (да и вообще не подпускал к себе никого) уже уйму лет, то эти кадры были бы не менее популярны, чем кадры возможного (и, к сожалению, вполне вероятного) нокаута.
в) Если бы Поветкин и проиграл, то в отличие от того же Чемберса, проиграл бы геройски (простите за высокопарность, но, уверен, так бы и было), идя вперед до последнего.
В общем, вистов можно было набрать прилично. Единственный возможный негатив это глубокий нокаут. Но его риск, при грамотной работе секундантов, тоже можно минимизировать.
Нынешние же перспективы совсем туманны. Та небольшая известность после турнира IBF в прошлом. Известность, какую Саша мог бы получить от боя с Кличко, тоже вычеркиваем. В сухом остатке мы имеем малоизвестного сильного бойца из страны, где телевидение бокс не покупает. Кто из топ бойцов захочет с ним драться? На победе ни славы, ни денег не заработаешь, а проиграть можно запросто. Одна надежда, что честолюбивые Зауэрланды не забьют на проект и все-таки смогут сделать для Саши хорошие бои. Александр, какие у Вас ощущения на этот счет? Вы писали об их исключительном (в первую очередь со стороны Кале) отношении к Александру. Не изменилось ли оно после срыва боя? Не к самому Саше, а к проекту в целом. Когда можно будет говорить о каких-нибудь перспективах?
P.S. Повеселило интервью Атласа. Такое ощущение, что это нашего советского тренера из годов 70-80х неожиданно окунули в суровые условия капиталистического проф. бокса, и он этим крайне недоволен.
Исходное сообщение Alex_Heavyweght
Исходное сообщение Дмитрий_Кузнецов
Я по обзору.
Привлёк внимание бой Фаны и Балойи.
Фану называют Робким Парнем, а Балойи (внимание!) - Розой из Хаелитши (кто-нибудь знает, где эта Хаелитши находится?).
http://www.sport-express.ru/newspaper/2010-08-03/6_4/
А вот это из обзора от 31.03.2008:
Прозвище обладателя титула IBF в категории до 59 кг Фаны - Роза из Хаелитши. Кажется, это трущобный район Кейптауна, и если там и растут розы, то Мзонке Фана - одна из очень немногих. А бывшего обладателя этого самого титула Балойи называют еще Застенчивым Парнем.
http://www.sport-express.ru/newspaper/2008-03-31/14_4/
Александр Гедальевич, так кто из них "парень", а кто "роза"? :))
На самом деле стало интересно...
Фана - Роза, а Балойи - Застенчивый. перепутал Александр слегка. Кстати, этого самого Фану просто УНИЧТОЖИЛ в свое время Баррера )
Исходное сообщение AndreyO
Добрый день.
1. Хотелось бы прочитать Ваш комментарий по поводу так и не состоявшейся пресс-конференции 2ого августа. Сколько еще будет продолжаться настолько беспардонное отношение к болельщикам?
2. Как Вы считаете, существует хоть какой-то смысл выставочных боев по гаражам не пойми с кем, если даже на любительском ринге соперники были в разы сильные, подготовленные и мотивированные. Это ли не деградация?
3. Многие интернет-издания провели голосования - кто виновен в срыве переговоров и что удивительно - на многих из них главным виновником считают Владимира. Да и некоторые из тех, кто задавали вам вопросы на радио были явно не в себе. Что Вы считаете причиной такого помешательства - хорошая пиар-компания Поветкина, нелюбовь к Владимиру или что-то еще.
Спасибо:)
Исходное сообщение lightbringer-86
а конкретно по этому пункту я спрашиваю у всех, кто знает: чего боятся четыре элитных супертяжа?
Исходное сообщение belenkiy
1. Я ничего не забывал. Я даже об этом писал, но Вы, видимо, не читали. Если Вы считаете, например, что Кличко как огня боится Поветкина и затеял интригу, в которую втянул ВСЮ команду Поветкинка, чтобы откосить от боя с ним, я никак не могу помешать Вам в это верить. И даже пытаться не буду.
2. Откуда такая информация?
3. Ваши выводы меня тоже не убеждают, ну и что? Я никому не мешаю создавать собственные теории.
4. Я никому ничего не должен, Вам в том числе. А вот знаю я гораздо больше, чем могу написать.
5. Тут, кажется, нет противоречий.
P.S. Ну, эта теория, конечно, зиждится на одних только фактах. Один фактее другого. Поветкин может заработать 2 миллиона на бое с Адамеком, Хэем или Арреолой? Очень сомневаюсь. Сомневаюсь даже, что на всех трех боях с членами этой компании он столько заработает. И еще один вопрос: а зачем он им теперь нужен? Что у Поветкина есть такое, что нужно им? При этом шанс огрести - очень хороший, а большую кассу не соберешь.
Исходное сообщение Александр_Калашников_1111
Саша, зря соглашаетесь.
А если человек инвалидом останется? Вероятность такого исхода в поединке с Кличко вполне вероятна. Другое дело, что сыр-бор затевать не стоило... а теперь, конечно, Поветкин - посмешище (((
Исходное сообщение Xirurg
Исходное сообщение Александр_Калашников_1111
Саша, зря соглашаетесь.
А если человек инвалидом останется? Вероятность такого исхода в поединке с Кличко вполне вероятна. Другое дело, что сыр-бор затевать не стоило... а теперь, конечно, Поветкин - посмешище (((
Позволю себе с вами не согласиться. Неподготовленный человек - возможно. Професиональный боксёр в поединке с любым из братьев никогда не то что инвалидом не останется, а и травмы серьёзной не получит, разве что по чистой случайности. Потому что К2 в первую очередь РАСЧЁТЛИВЫ, т.е. они никогда не сделают ничего более, чем необходимо для победы, они не рубаки по сути, нет инстинкта убийцы. А разница в классе между ними и всеми остальными на сегодняшний день такова, что убивать в ринге им никого не нужно. Банальной скучнейшей комбинации левой-левой-правой хватает более чем. Поэтому огрести от них конкретных люлей сегодня может только Хэй, но это особый случай. А все остальные будут проигрывать красиво и достоино, как не печально это констатировать.
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Александр_Калашников_1111
Саша, зря соглашаетесь.
А если человек инвалидом останется? Вероятность такого исхода в поединке с Кличко вполне вероятна. Другое дело, что сыр-бор затевать не стоило... а теперь, конечно, Поветкин - посмешище (((
На мой взгляд, нельзя было ТАК уклоняться от боя.
Исходное сообщение s3t_s3t
Александр Гедальевич, действительно, хотелось бы от Вас развёрнутого ответа на тему "Выставочные поединки в гаражах - кому и зачем это нужно?" - потому как данный вид деятельности команды Поветкина вызывает неподдельное изумление.
ИМХО, того же Сэлдона можно было бы бить вполне "официально" - какое-никакое имя у него осталось от былых заслуг.
Исходное сообщение Александр_Калашников_1111
А я вот про "случайность" и говорю. Цена этой случайности очень высока, ну а ее вероятность, при разнице в классе, хм-хм... существует...
Исходное сообщение Александр_Калашников_1111
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение lightbringer-86
а были такие, кто ушел после боя с Кличко инвалидом?
Брок. После боя с Вовой началось отслоение сетчатки.
Бой с Чемберсом усугубил проблему, операция не спасла глаз.
Послушайте, вот это знание предмета (!?)
Снимаю шляпу перед "болельщиком" с большой буквы...
Вы так и Александра Гедальевича за пояс заткнете?
Хотя он, конечно, журналист замечательный ))))
Приятно заходить в блог и читать мнение искушенных в боксе людей. Я только по "ящику" специалист.
Однако стою на своем: Кличко мог настучать Поветкину "по кумпалу" и на инвалидность в том числе...
Исходное сообщение belenkiy
Я не могу дать развернутый ответ на эту тему, потому что действительно не понимаю смысла этих боев. Просто НЕ ПОНИМАЮ. Такие бои делают боксеру после тяжелого поражения, когда ему надо восстановить уверенность в своих силах, а здесь что?
Исходное сообщение belenkiy
Katsumoto_allboxing, прошу прощения за резкость. Вы правы: мнения могут быть разные.
Исходное сообщение Xirurg
Исходное сообщение Александр_Калашников_1111
А я вот про "случайность" и говорю. Цена этой случайности очень высока, ну а ее вероятность, при разнице в классе, хм-хм... существует...
Как раз чем более разница в классе, тем менее вероятна подобная случайность, потому что можно победить малой кровью, без сверх усилий, чем К2 и знимаются последние несколько лет.
Исходное сообщение Александр_Калашников_1111
Ну.... может быть-может быть...
давайте разойдемся миром...
Хочу заметить, что в том, что разница в классе между обсуждаемыми боксерами существует, и она не малая - согласны все здешние посетители, сомневающихся по-моему нет...
Исходное сообщение Xirurg
давно жду кто настучит обоим по кумполу
Исходное сообщение lightbringer-86
Исходное сообщение Xirurg
давно жду кто настучит обоим по кумполу
а что ж так? за боями наблюдать не очень интересно, но такое превосходство над соперниками не может не вызывать уважения, мне кажется.
настоящие чемпионы.
тот же Валуев меня в качестве чемпиона совсем не впечатлял(
потому если стучать, так уж пусть стучат с запасом. чтоб было видно, что новый настоящий чемпион пришел, а не лакипанчер
Исходное сообщение lightbringer-86
сила_митрич, я воюю? я свое общение немного по-другому расцениваю) именно как общение, в общем-то)
а конкретно по этому пункту я спрашиваю у всех, кто знает: чего боятся четыре элитных супертяжа? что такого страшного в Кличко?
вы верно описали ситуацию (и еще не одну можно вспомнить), когда поражение не слишком-то и портило карьеру боксера. тем более, если за него заплатили бы больше, чем за всю предыдущую карьеру.
соответственно - чего боятся боксеры?
поражения? вы сами отвечаете - нет.
финансового краха? и снова вы же отвечаете - нет.
чего еще бояться четырем элитным супертяжам?
это, видимо, элементарная вещь, раз все ее понимают, и потому я прошу объяснить ее мне, непонятливому.
Исходное сообщение lightbringer-86
Исходное сообщение Интерцептор
1. То. чего хочет Солис, знает его промоутер Онер. Пока фактом является то, что, когда Коля так и не сложил себе цену, было предложение Солису. От боя Онер отказался, мотивировав отказ неудобной для телеавидения датой поединка;
2. Валуеву, Поветкину, Хэю действительно предлагались суммы, которые они и в глаза не видели. И что значит "Кличко реально (а не словах) способны дать такие суммы гонораров"? Это же не совок, где вопросы решаются на словах в забегаловке за бутылкой водки. Есть контракт, где все оговорено до "мельчайших мелочей", в том числе и сумма гонорара. Нареканий по невыплате денег никогда не было. Другое дело, что гонорар за бой с К2, в случаях, если промоутер Кинг, до боксеров не доходил. Берд, тот же Питер и прочая, и прочая. Но это уже совсем другая история.
1. фактом является ОТКАЗ Солиса. официальные-неофициальные версии произошедшего - не более чем шелуха и догадки. навроед тех, что сейчас перебираем мы с вами.
2. РЕАЛЬНОСТЬ денег подразумевает готовность эти деньги дать. а не проанонсировать баснословные барыши, а потом поставить оппонента в положение, когда он САМ ОТКАЖЕТСЯ от них.
один хозяин очень провинциального автосервиса обещает своим работникам зарплату 30 т.р. ОФИЦИАЛЬНУЮ, то есть с проводкой по всем бумагам и всеми отчислениями в фонды и налогами - зарплату примерно в полтора раза большую, чем у конкурентов. однако, говорит, буду, мол, штрафовать по 1500 р за каждую пьянку. в итоге работник расписывается в ведомости за 30, но получает 1 500 - ибо пьянок набирается много - сей делец только пьющих на работу и берет, а его реальные затраты на зарплату - около 12-13 тысяч р, что почти вдвое меньше, чем у конкурентов. при том, что качество труда его, видимо, вполне устраивает, да и не хуже оно, чем у конкурентов.
удалось ли мне объяснить свою мысль?
как иначе объяснить отказ от "баснословных гонораров"?
страхом? но чего, блин, бояться-то??? объясните, если можете. чего боятся минимум четыре элитных супертяжа?
Исходное сообщение Илья55555
lightbringer-86, да понятно, что братья в последнее время перегибают палку. Так тоже нельзя, ведь даже при грамотном пиаре на публику в промоутерской среде все равно сложится "мнение". А публике надоели скандалы, видеообращения, хочется видеть бои.
Вот взять хотя бы ситуацию с Валуевым. Понятно, что там Дон Кинг, напрашиваются аналогии с Карнерой и т.д. Но все-таки - почему братьям немного не подвинуться? Это же лучше, чем вообще не получить боя и зря тратить время на поиск соперников.
Ведь если их нет, а с теми что есть невозможно договорится - наверное, надо уходить и все.
Исходное сообщение lightbringer-86
Исходное сообщение Borya111
- планы пересидеть братьев и чемпионить после их ухода как бы и не скрываются.
А насчет "условий" - уж извините, условия обязаловки прописаны в регламенте ИБФ, и г-н Хрюнов мог не сомневаться, что К2 выставят самый жесткий вариант из допустимых правилами. После всех его закидонов.
Напомню, по словам тренера - Саша к бою не готов, и будет готов не раньше, чем через год. Какие вам еще нужны тайны мадридского двора?
1. значит, расчетливая политика? и множество тех блоггеров, что предрекают крах Поветкину, ошибаются?
2. хм-м, а невозможность подобрать перчатки - прописана в "обязаловке"? меня это условие смущает более всех остальных. это ж в самом деле не трусы, хотя и те будучи слишком маленькими, могут стеснять движения. перчатки это не просто одежда - это инструмент. оружие дуэли.
3. насколько мне известно, тренер крайне редко оказывает определяющее влияние на принятие решений, с кем и когда драться? здесь именно такой редкий случай?
ведь здесь писали как будто, что в поражении не было бы ничего страшного ни со спортивной, ни с финансовой точки зрения? почему вдруг решили послушать тренера?
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение lightbringer-86
2. хм-м, а невозможность подобрать перчатки - прописана в "обязаловке"? меня это условие смущает более всех остальных. это ж в самом деле не трусы, хотя и те будучи слишком маленькими, могут стеснять движения. перчатки это не просто одежда - это инструмент. оружие дуэли.
- очередная отмаза. По правилам ИБФ перчатки выбирает победитель торгов.
Бенте выслал Хрюнову образец с предложением заказать аналогичные уже давно. Хрюнов начал заявлять, что они для Саши "неудобные" (палец не закрывают)... компания Grant обслуживает половину титульных боев. Насчет размера смешно - Хрюнову предложили заказать аналогичные, с учетом индивидуальных особенностей. Был бы малейший повод - обжаловали бы в ИБФ...повода не нашлось, т.к. все в рамках правил, а перескок с ВАДы на перчатки и пресс-конференции расчитан на дилетантов.
ИБФ уже вынесла оценку такому поведению...![]()
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Александр_Калашников_1111
Саша, зря соглашаетесь.
А если человек инвалидом останется? Вероятность такого исхода в поединке с Кличко вполне вероятна. Другое дело, что сыр-бор затевать не стоило... а теперь, конечно, Поветкин - посмешище (((
На мой взгляд, нельзя было ТАК уклоняться от боя.
Исходное сообщение Интерцептор
P.S Да, 23:40 (GMT+2), а температура 31 градус. Днем 38.
Исходное сообщение Vitaly_Sovich
Исходное сообщение Интерцептор
P.S Да, 23:40 (GMT+2), а температура 31 градус. Днем 38.
Аналогично, только еще видимость из-за дыма метров 100-150 и дышать нечем.
ЗЫ какие у вас прогнозы на начало сентября по погоде? Или никто уже не скажет, чтобы не солгать?
Дивеев-Церковный все "прогнозит" или вернулся в модельный бизнес?![]()
Исходное сообщение Интерцептор
Исходное сообщение Vitaly_Sovich
Исходное сообщение Интерцептор
P.S Да, 23:40 (GMT+2), а температура 31 градус. Днем 38.
Аналогично, только еще видимость из-за дыма метров 100-150 и дышать нечем.
ЗЫ какие у вас прогнозы на начало сентября по погоде? Или никто уже не скажет, чтобы не солгать?
Дивеев-Церковный все "прогнозит" или вернулся в модельный бизнес?![]()
Прогнозы сейчас на понижение температуры. Дивеев-Церковный сам из Чернигова, баллотировался там на мера, не прошел. Сейчас в политике.