Хотелось бы поучаствовать в дискуссии на тему допинга в профессиональном спорте.
1. По моему мнению, все сторонники борьбы с допингом и ужесточения этой борьбы становятся заложниками аксиомы "Допинг в спорте зло и с ним надо бороться".Но является ли данная аксиома верной?
В свое время борьба с допингом началась после нескольких смертей спортсменов под эгидой обеспечения безопасности
этих самых спортсменов.Уменьшилось ли количество смертей в спорте, связанных с применением допинга?Нет, не уменьшилось.
Перестали спортсмены применять допинг? Нет, не перестали.
Организм профессиональных спортсменов подвергается жесточайшим перегрузкам и допинг, при правильном, контролируемом врачами его применении, не только не вредит здоровью спортсмена, но и помогает справляться с нагрузками.
Именно поэтому аксиома "Допинг - зло" представляется по крайней мере не совсем верной.
2.Относительно лозунга "Спорт без допинга - спорт равных возможностей".Эти красивые слова - не более чем фикция. Равных возможностей не будет никогда.Все люди разные по своему генетическому потенциалу, уровню работоспособности,
финансовых возможностей и т.д. Равенства не будет в любом случае, разрешен допинг или запрещен.
3. Современная борьба с допингом - денежная кормушка, вполне сопоставимая с той частью фармакологической промышленности, которая занимается разработкой допинга.Под борьбу с допингом выделяются огромные деньги, и как это бывает практически всегда в таких случаях, явление начинает приобретать весьма уродливые формы. Современная система борьбы с допингом нарушает все мыслимые и немыслимые права человека и личности.
4.Лично я считаю, что полная отмена допинг-контроля сделала бы спорт более честным и более безопасным для спортсменов.

=Я пытаюсь рассмотреть суть всей этой заваренной Мейвезером каши, чтобы понять, насколько вообще реален проект по "стерилизации" профессионального бокса, и не является ли он прожектерством и сиюминутной игрой на публику ради получения локальных выгод.=

Последние строки- суть всего затеянного Мэйвезером.
Но флойдоманам бесполезно об этом говорить.Они будут как зомби повторять фразу о том,что де это Пак откосил от боя.И ладно флойдоманам.Лицемерный балабол умудрился заморочить голову и вполне адекватным людям,видящим в дешёвом конъюнктурщике чуть ли не главного борца с допингом.Мотивы,движущие им,при этом всегда остаются за кадром.

=P.S. При всем при том, я естественно, могу согласиться с тем, что вопрос контроля надо ужесточать. Но это надо делать на законодательном уровне, а не на уровне индивидуальных капризов.=

А вот эту фразу оппоненты не заметят в упор.Конечно,зачем?Гораздо удобнее сделать из Вас(нас) защитника допинга,чем попробовать разобраться в сути затеянного хитрованом Флойдушкой.

> Только вспомните, каким "энерджайзером" он был во втором >бою с Де Ла Хойей, и именно эта супервыносливость >позволила ему победить, так как первую половину встречи он >проиграл, уступив не одно очко. А теперь он сдулся уже где->то раунде в четвертом

Крайне странный аргумент.
Ну, давайте вспомним каким энержайзером был Мозли 7 лет назад, во время боя с ДеЛахойей.
Давайте об это вспомним еще лет через 10.
Через 10 лет станет еще больше очевидной разница между 30-летним и 50 летним Мозли.
Сразу станет очевидно, что Мозли допинговал.

Ответ на комментарий # Такой же аргумент и у Пакьяо: " Я готов пройти любые тесты, готов сдавать кровь и мочу, но только если это будет требованием правил комиссии штата, где пройдёт бой"
По большому счету, вся эта проблема от утраты контроля над спортсменами со стороны организаций.
Переходной период. Каналы еще полностью не контролируют бойцов, а версии уже не контролируют топ-бойцов.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Anton_K
1. В свое время борьба с допингом началась после нескольких смертей спортсменов под эгидой обеспечения безопасности
этих самых спортсменов...

Не вижу в этом пункте анализа зависимости вреда от применения/неприменения допинга. Тут только сказано, что Вы не заметили, что усиление допинг-контроля как-то повлияло на среднюю температуру по палате. А ведь причин для этого может быть намного больше, чем "наверное, допинг ни на что не влияет".

Кроме того, не забывайте, что в боксе существует ещё и второй спортсмен, который допинг не принимал. Бог с ней, с честностью, но как быть, если его ненароком убьют? Говорить: "А его, наверное, и так, и так бы убили"?

Исходное сообщение Anton_K
2.Относительно лозунга "Спорт без допинга - спорт равных возможностей". Эти красивые слова - не более чем фикция.

А раз равных возможностей нет и в принципе, давайте разрешим любой допинг. Я правильно понял посылку и вывод?

Исходное сообщение Anton_K
3. Современная борьба с допингом - денежная кормушка, вполне сопоставимая с той частью фармакологической промышленности, которая занимается разработкой допинга.

О, это превосходный аргумент в защиту допинга! Разумеется, первейший нравственный долг любителей спорта - настаивать на прикрытии любых денежных кормушек. Все другие интересы - надуманны.

Исходное сообщение Anton_K
4.Лично я считаю, что полная отмена допинг-контроля сделала бы спорт более честным и более безопасным для спортсменов.

Не вижу, откуда взялся такой вывод. Легализация наркотиков в Голландии сделала эту страну более "чистой"? Свобода интернет-пространства привела к большей культуре?

Или, может, следует отменить правила дорожного движения, чтобы сделать дороги более безопасными для водителей и пешеходов? А что? Во-первых, правила всё равно нарушаются. Во-вторых, люди всё равно гибнут. В-третьих, попытка контролировать эти самые правила - это ого-го какая кормушка! Так, может, ну их?

Опять же, удивляет полная уверенность в том что Пакиавио допингует.
Ну, в смысле как-то иначе нежели Мейвезер, например.

Мейвезер ведь понимает в боксе больше всех присутсвующих, включая Пакиавио, а Пакиавио для того чтобы отмыться от оригинальных провокаций нужно сдавать кровь в любое время по требованию американских представителей американской комисии для боя с американцем, который пройдет в Америке.

В который раз приятно видеть объективную и взвешанную оценку ситуации специалистом.

Мозли не имеет право даже на победу над Маргарито - он же конченный стероидник, с ним "все ясно".
Ничего страшного нет даже в том, что Маргарито отлупил бы его бетонированными кулаками - он "просто хотел уравнять шансы".

А вот Мейвезер - феноменально держит удар и имеет фантастические рефлексы.
Это все результаты правильной диеты и строгого распорядка дня.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
=Я пытаюсь рассмотреть суть всей этой заваренной Мейвезером каши, чтобы понять, насколько вообще реален проект по "стерилизации" профессионального бокса, и не является ли он прожектерством и сиюминутной игрой на публику ради получения локальных выгод.=

Последние строки- суть всего затеянного Мэйвезером.
Но флойдоманам бесполезно об этом говорить.Они будут как зомби повторять фразу о том,что де это Пак откосил от боя.И ладно флойдоманам.Лицемерный балабол умудрился заморочить голову и вполне адекватным людям,видящим в дешёвом конъюнктурщике чуть ли не главного борца с допингом.Мотивы,движущие им,при этом всегда остаются за кадром.

=P.S. При всем при том, я естественно, могу согласиться с тем, что вопрос контроля надо ужесточать. Но это надо делать на законодательном уровне, а не на уровне индивидуальных капризов.=

А вот эту фразу оппоненты не заметят в упор.Конечно,зачем?Гораздо удобнее сделать из Вас(нас) защитника допинга,чем попробовать разобраться в сути затеянного хитрованом Флойдушкой.

Суть и причина затеянного Мейвезером, собственно очевидна. Он поднял данный вопрос тогда, когда стал в решении оного кровно заинтересован. И вряд ли кто-то считает его "главным борцом с допингом". Но сути это не меняет. Он поднял важный вопрос, требующий разрешения, и его позиция более выигрышная, вне зависимости от того, насколько он искренен (я то думаю, что нет).
А станет ли "проект по "стерилизации" профессионального бокса" прожектерством и сиюминутной игрой на публику ради получения локальных выгод или началом преобразований в контроле за допингом, зависит не от одного Мейвезера.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бомберман
Мозли не имеет право даже на победу над Маргарито - он же конченный стероидник, с ним "все ясно".
Ничего страшного нет даже в том, что Маргарито отлупил бы его бетонированными кулаками - он "просто хотел уравнять шансы".

А вот Мейвезер - феноменально держит удар и имеет фантастические рефлексы.
Это все результаты правильной диеты и строгого распорядка дня.

Извините, что вмешиваюсь, это Вы где такое прочитали?

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # Я бы сравнил борьбу с допингом не с правилами дорожного движения, а с алкоголем и сигаретами. С вредом алкоголя и сигарет для здоровья людей,Вы, надеюсь, спорить не будете?
Тем не менее и то и другое разрешено, хотя и наносит куда более значительный и масштабный вред чем допинг.Просто размеры рынка алкоголя и табака таковы, что запретить никак не получается))), хотя попытки есть.

Посылку и вывод Вы поняли не правильно. Посылка - "допинг в профессиональном спорте скорее помогает сохранить здоровье спортсменов". Вывод - "допинг-контроль необходимо полностью отменить".Все остальные аргументы - дополнительные.
Что касается современной борьбы с допингом как финансовой кормушки. Я полагаю, что финансовый поток стимулирует подмену понятий - современная система борьбы с допингом все меньше и меньше направлена на сохранение здоровья спортсменов и все больше - на зарабатывание денег.

И еще раз насчет вывода.Как я писал в предыдущем посте, Вы, как и любой противник допинга отталкиваетесь от аксиомы "допинг вреден для спортсменов".А так ли это? Я не берусь утверждать, что применение допинга однозначно полезно, так как просто не обладаю всей необходимой информацией, но считаю, что медицинские препараты, способствующие тренировкам спортсменов и долее легкому перенесению нагрузок при грамотном врачебном сопровождении скорее полезны.Это что касается безопасности.

Теперь о чистоте.Сам факт наличия допинг-контроля влечет огромное количество грязи в спорте.Чего стоят только неоднократно упоминавшиеся скандинавы-астматики. Это только один из самых вопиющих примеров. лежащих на поверхности.Ту же Юстину Ковальчик на Олимпиаде эта ситуация просто вывела из себя.А что творится в велосипедном спорте?Настоящая охота на ведьм, когда о презумпции невиновности абсолютно забыли.Убери допинг-контроль, всего этого бы не было.

Я прекрасно понимаю, что ситуация в сфере борьбы с допингом будет развиваться только в одну сторону - сторону ужесточения такой борьбы, здесь ничего не изменить, слишком уже все устоялось институционально и в общественном сознании, но я лично считаю, что допинг-контроль - большее зло, чем допинг.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Бомберман
Мозли не имеет право даже на победу над Маргарито - он же конченный стероидник, с ним "все ясно".
Ничего страшного нет даже в том, что Маргарито отлупил бы его бетонированными кулаками - он "просто хотел уравнять шансы".

А вот Мейвезер - феноменально держит удар и имеет фантастические рефлексы.
Это все результаты правильной диеты и строгого распорядка дня.

Извините, что вмешиваюсь, это Вы где такое прочитали?

Человек, которому адресовано сообщение, знает где я это прочитал.

Бомберман, понял, уже иду.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бомберман

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Бомберман
Мозли не имеет право даже на победу над Маргарито - он же конченный стероидник, с ним "все ясно".
Ничего страшного нет даже в том, что Маргарито отлупил бы его бетонированными кулаками - он "просто хотел уравнять шансы".

А вот Мейвезер - феноменально держит удар и имеет фантастические рефлексы.
Это все результаты правильной диеты и строгого распорядка дня.

Извините, что вмешиваюсь, это Вы где такое прочитали?

Человек, которому адресовано сообщение, знает где я это прочитал.

Может мне кто пояснит как допинг может укрепить подбородок и усилить рефлексы? Очень уж интересно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Anton_K
Я бы сравнил борьбу с допингом не с правилами дорожного движения, а с алкоголем и сигаретами.

А почему же?

Исходное сообщение Anton_K
С вредом алкоголя и сигарет для здоровья людей,Вы, надеюсь, спорить не будете?

Не буду. Но опять же не понял Вашу мысль. Раз сигареты легализованы, то следует легализовать и допинг?

Исходное сообщение Anton_K
Посылку и вывод Вы поняли не правильно. Посылка - "допинг в профессиональном спорте скорее помогает сохранить здоровье спортсменов". Вывод - "допинг-контроль необходимо полностью отменить".Все остальные аргументы - дополнительные.

Так откуда посылка-то взялась? Я не ах какой спец по допингу, но даже мне известно, что влияние таких препаратов - это не благословение Господне. У меня есть и свои косвенно знакомые, пострадавшие от энтузиазма. Да и среди знаменитостей их хватает. Возьмите, хотя бы Фернандо Варгаса или Сильвестра Сталлоне. Варгас - тот вообще за сотню сейчас весит, с диабетом борется. Всем известно, с каких пор. Он ведь не травки пил. Это к тому, о чём Вы пишете ниже.

Кроме того, ещё раз возвращаюсь к мысли, что борьба с допингом - это не только помощь здоровью боксёра, его принимающего. Скорее, наоборот, стремление помочь здоровью боксёра, его не принимающего. Обращаясь к Вашей же параллели: я как человек некурящий должен иметь хотя бы возможность не вдыхать чужой сигаретный дым. Хотя согласен, кого это волнует?

Исходное сообщение Anton_K
Что касается современной борьбы с допингом как финансовой кормушки. Я полагаю, что финансовый поток стимулирует подмену понятий - современная система борьбы с допингом все меньше и меньше направлена на сохранение здоровья спортсменов и все больше - на зарабатывание денег.

Это так, но это не должно быть аргументом за отмену допинг-контроля. То, что система не работает как надо, не значит, что эта система вообще не нужна.

Ну, а опыт показывает, что те, кто "кормится", всегда найдут себе место в социуме.

Исходное сообщение Anton_K
И еще раз насчет вывода.Как я писал в предыдущем посте, Вы, как и любой противник допинга отталкиваетесь от аксиомы "допинг вреден для спортсменов".А так ли это? Я не берусь утверждать, что применение допинга однозначно полезно, так как просто не обладаю всей необходимой информацией, но считаю, что медицинские препараты, способствующие тренировкам спортсменов и долее легкому перенесению нагрузок при грамотном врачебном сопровождении скорее полезны.Это что касается безопасности.

Написал выше. Примеров хватает. Диабет, импотенция, искалеченный обмен веществ.

Исходное сообщение Anton_K
Теперь о чистоте.Сам факт наличия допинг-контроля влечет огромное количество грязи в спорте.Чего стоят только неоднократно упоминавшиеся скандинавы-астматики. Это только один из самых вопиющих примеров. лежащих на поверхности.Ту же Юстину Ковальчик на Олимпиаде эта ситуация просто вывела из себя.А что творится в велосипедном спорте?Настоящая охота на ведьм, когда о презумпции невиновности абсолютно забыли.Убери допинг-контроль, всего этого бы не было.

Вы знаете, я не считаю, что наличие допинг-контроля - это панацея от всего. Понятно, что он несёт лишний стресс для спортсменов. Но с другой стороны по моему представлению, презумпция виновности в этом вопросе в современном спорте не так уж необоснована. И во многом из-за того, что "жрать" приходится даже не потому, что хочешь быть лучше других, а потому, что хочешь хотя бы не отстать.

Вы современные нормативы по пауэрлифтингу видели? Я не могу себе представить, что они возникли естественным образом. Их вытащили на себе те люди, которые свою и без того неплохую генетику улучшают всеми доступными средствами. Повышение результатов на соревнованиях мирового уровня влечёт за собой изменение нормативов и для начальных разрядов. И получается, что средний хардгейнер, жаждущий достигнуть спортивного результата, просто вынужден что-то принимать. Другого пути не остаётся.

Исходное сообщение Anton_K
Я прекрасно понимаю, что ситуация в сфере борьбы с допингом будет развиваться только в одну сторону - сторону ужесточения такой борьбы, здесь ничего не изменить, слишком уже все устоялось институционально и в общественном сознании, но я лично считаю, что допинг-контроль - большее зло, чем допинг.

Я никогда не соглашался с таким постулатом, особенно в боксе. Нет, понятно, что спортсмены всегда будут стараться улучшать свои возможности даже в ущерб здоровью. Понятно, что они будут искать способы обходить допинг-контроль и при этом "стрессовать". Понятно, что контролёры будут проверять как можно жёстче. И процесс будет выходить на новые и новые витки. Но он должен идти. Ограничения должны быть.

Иначе, мне кажется, спорт уже не будет иметь здоровое лицо для просто человека. Он превратится в нечто иное. А ведь это очень важно, и популяризация спорта для обычных людей заключается именно в том, что спорт - это часть здорового образа жизни, а не занятие для генетических монстров, живущих по тридцать пять лет.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Anton_K
Я бы сравнил борьбу с допингом не с правилами дорожного движения, а с алкоголем и сигаретами.

А почему же?

спортсмены всегда будут стараться улучшать свои возможности даже в ущерб здоровью.
Иначе, мне кажется, спорт уже не будет иметь здоровое лицо для просто человека.

Да, здоровье людей важнее всех зрелищ.

Оскару бы полбутылочки нарзана до боя с Мейвезером

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # Вадим, я полностью соглашусь с Вами, что без применения допинга уже невозможно достичь результатов уровня мирового рекорда.

Но ведь в этом и заключается моя основная мысль - без допинга уже невозможно, и борьба с ним в такой ситуации только вредит.

Разреши допинг и спортсмены получат больше информации как о безопасных способах его применения, так и о всех опасностях допинга для здоровья.Грань очень тонкая.Допинг, как и любое лекарство, может быть безопасен в определенных дозах, а при передозировке быть страшным ядом.В случае легализации допинга многие спортсмены высшего уровня могли бы более четко видеть эту грань.

Кроме того, борьба с допингом ведет к крайнему лицемерию: с одной стороны есть понимание того, что без допинга результата, сравнимого с мировым рекордом не достичь и все об этом знают, с другой стороны - все делают вид, что допинг - удел отдельных пойманных спортсменов-изгоев, и всех остальных ни в коем случае не касается.

Относительно здорового лица спорта.По моему мнению, спорт высших достижений, с допингом или без, ничего общего со здоровым образом жизни не имеют.Нагрузки спортсменов мирового уровня просто разрушают человеческий организм.Полезны для человека занятия спортом при умеренном уровне нагрузок.

Также представляется, что "здоровое лицо спорта" уже просто не существует.Большинство обывателей уже уверены, что спорт и допинг - понятия неразделимые, и борьба с допингом в том виде, в каком она существует, только способствует этому.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Anton_K
...Но ведь в этом и заключается моя основная мысль - без допинга уже невозможно, и борьба с ним в такой ситуации только вредит.

Не можешь противостоять - возглавь? Из таких же соображений были легализованы наркотики в Нидерландах, и к чему это привело? Стали принимать меньше и аккуратнее? Если перед человеком не поставить запрет, то граница между допустимым и недопустимым будет стёрта. А спортсмены, и так готовые вредить своему организму всегда и во всём, уж точно не будут руководствоваться "более безопасными способами применения". Они будут жрать, жрать и жрать.

Исходное сообщение Anton_K
Кроме того, борьба с допингом ведет к крайнему лицемерию: с одной стороны есть понимание того, что без допинга результата, сравнимого с мировым рекордом не достичь и все об этом знают, с другой стороны - все делают вид, что допинг - удел отдельных пойманных спортсменов-изгоев, и всех остальных ни в коем случае не касается.

Безусловно. Но так не должно быть. И улучшение системы допинг-контроля должно как-то эту ситуацию исправлять.

Исходное сообщение Anton_K
Относительно здорового лица спорта.По моему мнению, спорт высших достижений, с допингом или без, ничего общего со здоровым образом жизни не имеют.Нагрузки спортсменов мирового уровня просто разрушают человеческий организм.Полезны для человека занятия спортом при умеренном уровне нагрузок.

Опять же - да. Но существует и любительский спорт, не так ли? Причём это как раз тот вид спорта, который должен популяризоваться и распространяться повсеместно, обретать популярность среди молодёжи, чтобы детки не только "клаву топтать" умели, но и в спортзал тянулись.

Так вот этот любительский спорт испытывает сильное влияние профессионального. Как часто Вам случалось читать на форумах фразы наподобие: "Я стал заниматься боксом благодаря братьям Кличко" (варианты: Косте Цзю, Мохаммеду Али - подставьте по вкусу)? Вот какой роль спорта бывает в жизни людей. И это хорошая роль. А теперь представьте, что каждый, абсолютно каждый телезритель глядя в ящик будет знать, что на экране - некий биоробот, к тому же медленно, но верно разрушающийся.

А второй вид влияния профиспорта на аматорский я уже упомянул: рост нормативов, изменение отношения. Поэтому я, придя в секцию позаниматься "для себя" имею большой шанс попасть под влияние общей идеологии: "Жри, не боись". Более того, впервые выйдя на соревнования, я увижу, что без тренерских таблеточек я просто ничто и никто.

Что я буду делать? Крепко держаться правильной позиции? Если Вы так думаете, то аболютно не представляете детской психологии, подверженной сильным расстройствам в связи с любого рода неуспехами в состязаниях. Я сделаю всё возможное, чтобы не отстать от сверстников, даже потихоньку от родителей.

Хэя бы проверить по олимпийской системе. Уверен, что много интересного можно будет откопать...

Рискуя вызвать новую жаркую полемику (а опыт показывает, что даже тогда, когда казалось бы, двух мнений по одному вопросу быть не может, в блоге Александра Беленького стоит пыль коромыслом), дам ссылку на одну историю, которая описывает результат принципа "разрешить, чтобы всем было лучше". Не относитесь слишком серьёзно, всё-таки среди анекдотов найдено:

http://www.anekdot.ru/id/228994/

Ответ на комментарий # Никак. Существует разные виды так называемого допинга. Леагльный, нелегальный, разрешенный и запрещенный. Некоторые помогают в выносливости, некоторые помогают нарастить мышечную массу, некоторые - сжигают жиры.
Такого чудо-препарата, который превращает тебя в Универсального Солдата по аналогии с киношными персонажами - НЕТ. Что до подлых химозников... Знаете, принимают все. Подчеркну - ВСЕ. Наши и не наши, черные и белые, тощие и толстые. Просто некоторым не везет и они попадаются.
К слову сказать - самые действенные и сильные "допинги" можно свободно купить в аптеке или в интернете. Они не запрещены, так как вне списка запрещенных препаратов.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # Конечно, профессиональный спорт влияет на любительский. Только я, пожалуй, по другому оценю его влияние в свете борьбы с допингом в ее современном виде.

Берем обычный спортзал, куда ходит обычный подросток.Этот подросток каждую неделю читает в Интернете или видит по телевидению информацию об очередном допинговом скандале. И вокруг в зале слышит ехидные смешки "Да знаем мы этих нахимиченных".Что он думает про чемпионов?Наверно, он уверен в том, что без допинга чемпионских результатов не достичь.И вот к нему подходит тренер и говорит: "Вот тебе чудо-таблетки, сьешь, и будешь чемпионом". Примет ли подросток в данном случае во внимание, что допинг запрещен к употреблению? По моему, вряд ли.Тут будут работать все те особенности психологии, о которых Вы сказали.
При этом ни тренер, ни этот условный подросток понятия не имеют, как правильно допинг применять, не дошла до них эта информация.И в результате наносится огромный вред здоровью.

Также хотелось бы еще раз подчеркнуть мысль, что правильное применение допинга укрепляло бы организм, а не разрушало.Представьте ситуацию, что допинг разрешен, все необходимые исследования проведены и есть спортивные врачи, которые могут выписать рецепт (или просто дать рекомендации) по применению допинга так, как сейчас это делается по обычным лекарствам.Мне кажется, что в этом случае загубленных допингом спортсменов было бы куда меньше.

Несмотря на то, что я считаю ущербной современную систему допинг-контроля и ставлю под сомнение необходимость ее существование, соглашусь с тем, что допинг в любительском спорте - безусловное зло. Любителю допинг не нужен ни в каком виде.Если занимаешься сортом для поддержания формы, хорошего самочувствия, просто для себя, прием допинга - это безумие.

Что касается легализации допинга - она, конечно, не может быть абсолютной, но запреты здесь логично установить те же, что и при продаже алкоголя и сигарет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Anton_K
Берем обычный спортзал, куда ходит обычный подросток.... И вот к нему подходит тренер и говорит: "Вот тебе чудо-таблетки, сьешь, и будешь чемпионом". Примет ли подросток в данном случае во внимание, что допинг запрещен к употреблению? По моему, вряд ли.Тут будут работать все те особенности психологии, о которых Вы сказали.

Если существует запрет, о котором известно, что это запрет, и если общепринятое телевизионное лицо спорта - это всё-таки "чистое" лицо, то ребёнок пойдёт на это совершенно необязательно. А вот если Ваше предложение внедрить, то обязательно.

Это как с тем же курением, что Вы предложили в качестве примера. Если родители курят, то вероятность того, что ребёнок тоже будет курить, стремится к 100%. А если они не курят, тогда у него ещё есть шанс, и неплохой.

Исходное сообщение Anton_K
При этом ни тренер, ни этот условный подросток понятия не имеют, как правильно допинг применять, не дошла до них эта информация.И в результате наносится огромный вред здоровью.

Также хотелось бы еще раз подчеркнуть мысль, что правильное применение допинга укрепляло бы организм, а не разрушало....

Ну объясните же мне, кто будет пользоваться этим "правильным применением"? Спортсмены, для которых всегда был важен лишь результат, и которым с Вашей лёгкой руки разрешили ВСЁ? Не смешите мои тапочки.

Исходное сообщение Anton_K
Несмотря на то, что я считаю ущербной современную систему допинг-контроля и ставлю под сомнение необходимость ее существование, соглашусь с тем, что допинг в любительском спорте - безусловное зло. Любителю допинг не нужен ни в каком виде.Если занимаешься сортом для поддержания формы, хорошего самочувствия, просто для себя, прием допинга - это безумие.

А как Вы добьётесь того, что любители не будут принимать? Они все смотрят на профессионалов как на образец. Они все ориентируются на те же нормативы. Вот, нате, читайте: http://powerlifting.jino-net.ru/norms.html

Согласно этим табличкам, мне на КМС-а (КМС-а, мама родная! Второго бойца по району!) следует в трёх упражнениях в сумме выжать 555кг при собственном весе в 75кг. То есть, присесть 200, выдавить становую 200 и ещё с груди толкнуть 155. И остаться при этом любителем.

А почему? А Вы смотрите на са-амую левую колоночку. Она-то ведь и является исходной для вычисления остальных. Там указан норматив мастера спорта международного класса, который отражает реалии мировых соревнований. Там стоит цифра 742,5 килограмма. При собственном весе, повторюсь, в 75кг.

Исходное сообщение Anton_K
Что касается легализации допинга - она, конечно, не может быть абсолютной, но запреты здесь логично установить те же, что и при продаже алкоголя и сигарет.

"Я не продаю метан+сустанон детям до 18 лет"? Капец...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
=Я пытаюсь рассмотреть суть всей этой заваренной Мейвезером каши, чтобы понять, насколько вообще реален проект по "стерилизации" профессионального бокса, и не является ли он прожектерством и сиюминутной игрой на публику ради получения локальных выгод.=

Последние строки- суть всего затеянного Мэйвезером.
Но флойдоманам бесполезно об этом говорить.Они будут как зомби повторять фразу о том,что де это Пак откосил от боя.И ладно флойдоманам.Лицемерный балабол умудрился заморочить голову и вполне адекватным людям,видящим в дешёвом конъюнктурщике чуть ли не главного борца с допингом.Мотивы,движущие им,при этом всегда остаются за кадром.

=P.S. При всем при том, я естественно, могу согласиться с тем, что вопрос контроля надо ужесточать. Но это надо делать на законодательном уровне, а не на уровне индивидуальных капризов.=

А вот эту фразу оппоненты не заметят в упор.Конечно,зачем?Гораздо удобнее сделать из Вас(нас) защитника допинга,чем попробовать разобраться в сути затеянного хитрованом Флойдушкой.

Солидарен и с Вами и с процитированным товарищем.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # 1. Скажите, а Вы всерьез верите в то, что запрет допинга для спортсменов-профессионалов останавливает подростков от применения допинга? Я лично в это не верю, и не поверю никогда.Наоборот, запрет в этом случае делает допинг только привлекательнее.

2. Результат КМС в 555 кг для Вас кажется запредельным?А Вы занимались силовым троеборьем всерьез?Присед и тяга по 200 кг в разовом повторе - ничего сложного.В студенческие годы я делал больше как раз в категории до 75 кг(допинг не принимал никогда). Вот результат МСМК - вот это действительно запредельная штука.

3. Что касается приема допинга (как и алкоголя, и курения, то в конце концов это вопрос личного здравомыслия каждого. Если это самое здравомыслие отсутствует, никакие запреты и ограничения человека не остановят.

4. Я считаю, что допинг менее социально опасен, чем сигареты и алкоголь. Тем не менее он запрещен.Почему? Наверное, скорее потому, что так сложилось исторически, нежели чем из-за его реальной опасности.

5. По моему личному мнению, борьба с допингом в том виде, в котором она существует, дискредитирует спорт куда больше, чем если бы допинг в спорте был разрешен. Тем не менее еще раз хочу сказать, что отлично осознаю: борьба эта будет продолжится и будет только жестче и жестче, с этой колеи уже не сойти, о чем я очень сожалею.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Anton_K
1. Скажите, а Вы всерьез верите в то, что запрет допинга для спортсменов-профессионалов останавливает подростков от применения допинга?

Я в этом абсолютно уверен. И мне кажется, свою точку зрения обосновал уже трижды.

Исходное сообщение Anton_K
2. Результат КМС в 555 кг для Вас кажется запредельным?А Вы занимались силовым троеборьем всерьез?Присед и тяга по 200 кг в разовом повторе - ничего сложного.В студенческие годы я делал больше как раз в категории до 75 кг(допинг не принимал никогда).

О, да Вы талант! Почему-то ни в одном зале я не видел ни одного такого "студента", только в интернете встречал. Нет, видел здоровых ребят и лично, но в моём присутствии 200 не присел ещё ни один любитель. Включая супертяжей. Так что Вы подумайте о карьере.

Исходное сообщение Anton_K
3. Что касается приема допинга (как и алкоголя, и курения, то в конце концов это вопрос личного здравомыслия каждого. Если это самое здравомыслие отсутствует, никакие запреты и ограничения человека не остановят.

Спекуляция. Или вернёмся к деткам? Я уже трижды написал, почему уверен, что "здравомыслие" не имеет отношения к спорту. И почему демократические свободы в спорте - не такая уж и добродетель. Кто-то должен думать о спорте на более высоком уровне, чем просто как о возможности прославиться.

Исходное сообщение Anton_K
4. Я считаю, что допинг менее социально опасен, чем сигареты и алкоголь. Тем не менее он запрещен.Почему? Наверное, скорее потому, что так сложилось исторически, нежели чем из-за его реальной опасности.

Я согласен с Вами. Но это не значит, что менее социально опасное надо подтягивать по статусу к более опасному. Скорее наоборот.

Исходное сообщение Anton_K
5. По моему личному мнению, борьба с допингом в том виде, в котором она существует, дискредитирует спорт куда больше, чем если бы допинг в спорте был разрешен.

Не дискредитирует. С чего бы? Наоборот, Мейуэзер и Мосли продемонстрировали, что спорт без допинга возможен, что спортсмены способны проверяться по новой системе - что плохого в этом? Вы повторяете этот маркер о дискредитации, но ни разу его не обосновали. Ну, кроме слов о "беспределе".

Вот, оба боксёра подтвердили, что беспредела не было. По-моему, прекрасный результат.

Насчет оправдывания и обосновывания активного и целенаправленного использования нарзанной химии, .
Всем хорошо известны истории из женских сборных бывшей ГДР, особенно по легкой атлетике, где все дамы нарзанились и в хвост и в гриву.
И как хорошо известно, были случаи, что некоторые за счет постоянной фаршировки лишними гормонами, в последствии, спустя годы, закончив с активными занятиями спортом, превратились наполовину в мужиков.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # Насчет влияния запрета допинга на его употребление подростками все же не соглашусь.Ваши аргументы я понимаю, Возможно, Вы и правы в этом вопросе, но я останусь при своем мнении.

В силовом троеборье Вы крупно переоцениваете мои таланты))))В обычном фитнес-клубе присед в 200 кг увидеть трудно, а вот в секции СПбГУ по силовому троеборью и 300 - зрелище привычное.Рядом со мной тренировались ребята, до которых мне было ооооочень далеко.
Про дискредитацию.Я имею в виду следующие моменты:
1.Спортсмены-астматики и другие" больные".По моему, просто позорная ситуация.
2. Спортсмен принимает содержащее допинг, но необходимое ему лекарство,не внесенное им в список для ВАДА, все, в том числе врачи и чиновники ВАДА знают, в результате чего принят допинг, тем не менее спортсмен дисквалифицируется.Тоже малотерпимые случаи.
3. Сама система, когда спортсмен должен ежечасно отчитываться о своем местонахождении и быть готовым принять офицеров ВАДА в любое время дня и ночи.Это совершенно ненормально.
4. Избирательный подход ВАДА и спортивных судов к спортсменам из разных стран.Спортсмены стран "золотого миллиарда" получают явно более мягкие наказания, чем все остальные.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
[QUOTE]Исходное сообщение Anton_K
. Возьмите, хотя бы Фернандо Варгаса или Сильвестра Сталлоне. Варгас - тот вообще за сотню сейчас весит, с диабетом борется. Всем известно, с каких пор. Он ведь не травки пил. Это к тому, о чём Вы пишете ниже.

а что со Сталлоне? он тоже кушал допинг? я как то много лет назад в одном из его интервью прочитал, что занятия с отягощениями вредны для здоровья. Почему именно он не уточнил, а мне стало очень интересно..

Ответ на комментарий # Ух ты, так всё просто! Т.е., поскольку все знают, что Мэнни по-чёрному вкалывает на тренировках, именно это и является следствеим приёма допинга! По-моему, чтобы много тренироваться нужно много воли.

Ответ на комментарий александр_казаков #

Исходное сообщение александр_казаков

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
.

Если же бой (вдруг!) состоится, то мой прогноз: победа Мэя 120-108. Прошу занести эти слова в протокол.

тоже склоняюсь к такому мнению. Не 120-108 конечно, а будет что то вроде как с маркесом или мозли.
я не болельщик Флойда, но пришел к такому выводу после последних его 2-х боёв.

Мне кажется, что это ключевой вопрос. Команда Мэнни, конечно, верит в соего боксёра, но отлично понимает, что бой с Флойдом будет, скорее всего, последним, на котором Пак может заработать реально большие деньги. Даже НЕреально большие деньги. Пак вообще-то не юноша. Последние бои показали, чтобы там не говорил АГБ, что его время заканчивается. Поэтому и затеяли эту возню, чтобы в крайнем случае остаться при деньгах. Боятся они боя с Флойдом и боятся признаться, что боятся. Лучше пусть считают нарзанщиком, чем трусом. А скоре всего, Мэнни не нарзанщик и не трус.