Отчет о бое Валуев-Хэй
09-11-2009 09:17
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Текст скрыт для удобства комментирования
11-11-2009-02:23
удалить
Ответ на комментарий belenkiy #
Александр, вряд ли у кого-то есть действительно глубокая неприязнь. Лично у меня, во многом под воздействием Ваших репортажей (поскольку не знаю его лично), наоборот сложилось положительное мнение о Валуеве-человеке. Как, наверное, у многих. Вопрос в другом.
Люди не любят, когда не оправдываются их надежды. С Николаем многие российские любители бокса именно такие надежды связывали. Ну как же гигант, шикарный послужной список, одни победы, титул получил. Кажется, самое время объединять пояса, властвовать. Ан нет. Выясняется, что Валуев незрелищный, не нокаутёр, а это зритель, учитывая его габариты, простить не может. Что пользуется в основном оборонительной тактикой. Что его можно победить (Чагаев). Что его последние победы всегда отдают спорным решением, особенно с Холифилдом. Всё-таки есть общее мнение, каким должен быть чемпионский бокс. Николай его не показывал.
Позволю высказать мнение, что свою роль сыграли и Ваши заметки - прямо противоположную тому, к чему Вы стремились. Статью про бой с Холифилдом я просто не могу заставить себя перечитать. Про бой с Хэем, как и многие другие статьи именно про бои Валуева даются с трудом. Я хочу прочитать другое. Я хочу понять, почему Валуев был таким бледным. Почему он не делал того и того. Анализ, конкретные ошибки. А то создаётся впечатление, что статья о том, как провел бой соперник Коли, а не он сам. Вот поэтому общий фон такой негативный.
Искрене надеюсь, что Николай найдёт в себе силы, чтобы вернуться на самый верх. Но верится в это с большим трудом.
Исходное сообщение belenkiy
Дон_Диего_Де_Ла_Вега, спасибо. Меня все-таки удивляет такая глубокая неприязнь к Николаю. За что? Люди часто пишут о нем так, как будто он лично у них корову украл.
Александр, вряд ли у кого-то есть действительно глубокая неприязнь. Лично у меня, во многом под воздействием Ваших репортажей (поскольку не знаю его лично), наоборот сложилось положительное мнение о Валуеве-человеке. Как, наверное, у многих. Вопрос в другом.
Люди не любят, когда не оправдываются их надежды. С Николаем многие российские любители бокса именно такие надежды связывали. Ну как же гигант, шикарный послужной список, одни победы, титул получил. Кажется, самое время объединять пояса, властвовать. Ан нет. Выясняется, что Валуев незрелищный, не нокаутёр, а это зритель, учитывая его габариты, простить не может. Что пользуется в основном оборонительной тактикой. Что его можно победить (Чагаев). Что его последние победы всегда отдают спорным решением, особенно с Холифилдом. Всё-таки есть общее мнение, каким должен быть чемпионский бокс. Николай его не показывал.
Позволю высказать мнение, что свою роль сыграли и Ваши заметки - прямо противоположную тому, к чему Вы стремились. Статью про бой с Холифилдом я просто не могу заставить себя перечитать. Про бой с Хэем, как и многие другие статьи именно про бои Валуева даются с трудом. Я хочу прочитать другое. Я хочу понять, почему Валуев был таким бледным. Почему он не делал того и того. Анализ, конкретные ошибки. А то создаётся впечатление, что статья о том, как провел бой соперник Коли, а не он сам. Вот поэтому общий фон такой негативный.
Искрене надеюсь, что Николай найдёт в себе силы, чтобы вернуться на самый верх. Но верится в это с большим трудом.
11-11-2009-03:20
удалить
Не смотря на весь негатив по отношению к Хею ( в своём красноречие он переплюнул Тоуни и Али вместе взятых ),считаю что бой он выиграл заслужено .Тактика выбранная англичанином думаю была единственна верная в бою с Николаем (думаю Хей лукавит когда говорит что поменять тактику его заставила травма руки ).Думаю Хей не настолько глуп что бы полезть в ближний бой с Валуевым ,ибо челюсть Девида далеко не совершенство да и такскать на себе в клинчах 150 кг ему явно не хотелось . А то что команда Валуева оказалась не готова к такому бою это уже их проблемы .
На счёт беготни Хея то она была только в тех моментах когда Николай пытался зажать его в углу .
Думаю мнение некоторых о том что Николай как минимум не проиграл этот бой основаны либо на патриотических чувствах , симпатии к Нико или антипатии к англичанину. Статистика CompuBoxа расставила всё на свои места )).
P.S. в одном из своих интервью Николай сказал, что перехватив у Кличко Хея его промоутер подложил Виталию маленькую свинью , думаю что выводя Валуева против Хея Заурленд подложил большую свинью самому себе и Николаю .
На счёт беготни Хея то она была только в тех моментах когда Николай пытался зажать его в углу .
Думаю мнение некоторых о том что Николай как минимум не проиграл этот бой основаны либо на патриотических чувствах , симпатии к Нико или антипатии к англичанину. Статистика CompuBoxа расставила всё на свои места )).
P.S. в одном из своих интервью Николай сказал, что перехватив у Кличко Хея его промоутер подложил Виталию маленькую свинью , думаю что выводя Валуева против Хея Заурленд подложил большую свинью самому себе и Николаю .
11-11-2009-03:33
удалить
Александр, спасибо большое за статью. Прочитал, и вроде на душе не так тоскливо стало.
Вы знаете, пересматривая этот бой, долго думал, что же он мне так сильно напоминает. И вспомнил – работу на тренировке по очень простому заданию: первый номер работает левой прямой (одиночным или двойкой), второй номер – защитные действия (нырок, уклон...), контратака один-два удара. В этом случае, как Вы понимаете, второму номеру значительно легче. Он знает, что будет делать первый номер, куда бить, а главное, что он не будет контратаковать. Вопрос, почему получилось так, что бой прошел в довольно комфортных для Хэя условиях? Почему Валуев не выдергивал, не контратаковал, давал из раза в раз пробить в концовках раундов и даже не клинчевал? Кстати, мне абсолютно понятно требование Зимина работать по площадям: джеб Николая все время шел в одну и ту же точку, и Хэй, видя это, с легкостью от него уходил. Смещение акцентов выглядело оправданным. Но в целом тактический рисунок боя вызывает вопросы. При этом отдаю должное Валуеву. Согласен с оценкой, что бой был очень близким. Но, мне кажется, можно было добиться большего.
Вы знаете, пересматривая этот бой, долго думал, что же он мне так сильно напоминает. И вспомнил – работу на тренировке по очень простому заданию: первый номер работает левой прямой (одиночным или двойкой), второй номер – защитные действия (нырок, уклон...), контратака один-два удара. В этом случае, как Вы понимаете, второму номеру значительно легче. Он знает, что будет делать первый номер, куда бить, а главное, что он не будет контратаковать. Вопрос, почему получилось так, что бой прошел в довольно комфортных для Хэя условиях? Почему Валуев не выдергивал, не контратаковал, давал из раза в раз пробить в концовках раундов и даже не клинчевал? Кстати, мне абсолютно понятно требование Зимина работать по площадям: джеб Николая все время шел в одну и ту же точку, и Хэй, видя это, с легкостью от него уходил. Смещение акцентов выглядело оправданным. Но в целом тактический рисунок боя вызывает вопросы. При этом отдаю должное Валуеву. Согласен с оценкой, что бой был очень близким. Но, мне кажется, можно было добиться большего.
11-11-2009-04:22
удалить
Все правильно Зимин советвал Николаю в плане работы по площадям. Так оставался шанс зацепить, разбалансировать Хея во время его смещения. Попытки выцеливания были бы только хуже.
Нужны были связки ударов, они могли достать Хея при выпрямлении из уклона.
Другое дело, что Николай как раз "раз-два-три" делал не часто. В основном это было "раз...пауза...раз-два".
В принципе, и это могло бы сработать, если бы Николай, когда ему удавалось подрезать Хея в угол, не пытался расстерять Хея с Дистанции, а делал бы как Голота в бою с Бердом.
А именно: Голота делал шаг, подходил на среднюю дистанцию и пытался набирать очки за счет кистевых ударов. Берд тогда только и делал что вертелся с уклонами на пятачке как угорь на сковородке. Даже исходя из того что Голота толком не попадал, все равно был получался некий нужный эффект - Берд не мог свободно и прицельно работать на перехват атаки, потому что он в основном был занят тем что "бил поклоны и отклоны". Вобщем следил за тем чтобы не пропустить больше, чем пытался чем-то ответить.
Короче, Николай не использовал в те редкие моменьы, которые иногда предоставлялись ему у канатов, попытку навязать Хею "молотьбу" короткими боковыми на средней дистанции.
Вместо этого он пытался использовать только длинную дистанцию, что вроде бы должно было ему давать одностороннеее преимущество с учетом длинны его рук. Но беда в том, что пока рычаг Николая распрямлялся в сторону цели, Хей успевал убрать голову.
Так что парадокс заключается в том, что в тех моментах, когда Зей таки оставался у канатов, Валуев должен был как раз действовать строго наоборот той тактике, которая была уместно, когда боксеры находилсь в центре. Т.е у канатов, Валуев должен был делать шаг вперед и просто кидать кистевые серии в тело Хея. В плечи, в руки, в голову (если попадет). Вот тогда Хею возможно пришлось бы клинчевать.
А в клинчах нна него можно было бы и надавить пару раз так, что у него ножки подустали бы.
А там, глядишь, и Хей, как цель стал бы более статичен ближе к концовке. А значит, Николай стал бы попадать и издали.
Вобщем, думаю, в этом в этих двух местах проколы:
1) отсуствие постоянных связок ударов с дальней
б) отсуствие движения вперед для прохождение на среднюю дистанцию, с целью нанесения боковых ударов-связок сбоку-сбоку-снизу-сбоку, когда Хей "зависал у канатов".
Нужны были связки ударов, они могли достать Хея при выпрямлении из уклона.
Другое дело, что Николай как раз "раз-два-три" делал не часто. В основном это было "раз...пауза...раз-два".
В принципе, и это могло бы сработать, если бы Николай, когда ему удавалось подрезать Хея в угол, не пытался расстерять Хея с Дистанции, а делал бы как Голота в бою с Бердом.
А именно: Голота делал шаг, подходил на среднюю дистанцию и пытался набирать очки за счет кистевых ударов. Берд тогда только и делал что вертелся с уклонами на пятачке как угорь на сковородке. Даже исходя из того что Голота толком не попадал, все равно был получался некий нужный эффект - Берд не мог свободно и прицельно работать на перехват атаки, потому что он в основном был занят тем что "бил поклоны и отклоны". Вобщем следил за тем чтобы не пропустить больше, чем пытался чем-то ответить.
Короче, Николай не использовал в те редкие моменьы, которые иногда предоставлялись ему у канатов, попытку навязать Хею "молотьбу" короткими боковыми на средней дистанции.
Вместо этого он пытался использовать только длинную дистанцию, что вроде бы должно было ему давать одностороннеее преимущество с учетом длинны его рук. Но беда в том, что пока рычаг Николая распрямлялся в сторону цели, Хей успевал убрать голову.
Так что парадокс заключается в том, что в тех моментах, когда Зей таки оставался у канатов, Валуев должен был как раз действовать строго наоборот той тактике, которая была уместно, когда боксеры находилсь в центре. Т.е у канатов, Валуев должен был делать шаг вперед и просто кидать кистевые серии в тело Хея. В плечи, в руки, в голову (если попадет). Вот тогда Хею возможно пришлось бы клинчевать.
А в клинчах нна него можно было бы и надавить пару раз так, что у него ножки подустали бы.
А там, глядишь, и Хей, как цель стал бы более статичен ближе к концовке. А значит, Николай стал бы попадать и издали.
Вобщем, думаю, в этом в этих двух местах проколы:
1) отсуствие постоянных связок ударов с дальней
б) отсуствие движения вперед для прохождение на среднюю дистанцию, с целью нанесения боковых ударов-связок сбоку-сбоку-снизу-сбоку, когда Хей "зависал у канатов".
Ответ на комментарий сергей_макаренко #
свежайшее интервью Виталия Кличко
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/355993
А поводу заработков славян и американцев--немного здесь нашёл
http://www.dpgazeta.ru/article/106059
В данном бою расклад по деньгам был вроде как 1200 на 800 (как полагаю без налогов --не удивлюсь, что это добрая треть)
Вот и оценивайте, дошёл ли Кличко до славы тех людей, которых он упомянул в интервью..Причём, что примечательно за большую часть его боёв не хочет платить даже немецкое телевидение, из его же слов.
И вообще , я понимаю, что это бизнес (но с злорадством отмечаю, что в Америке русские методы оболванивания не действуют), но меня спросили почему я не люблю Кличко, я и ответил. И вот вам в статье вверх наглости пример--ни хрена он ни Тайсон, ни Формэн, ни Фрейзер. Ни по боям, ни по деньгам. Только по словам. Непобедимых братьев в нокауте я видел..И как это по-нашему, объяснили,что кто-то коварный что-то подмешал, тайный враг. Что ж теперь верю в Хэя--бьющего и быстрого бойца охотящегося на доктора Стеклянная Челюсть. Скальп из одного "легендарного" тяжа есть. Теперь ждём обещанные головы братанов.
И отдельно русофобские ассоциации (рано проснулся и неспится что-то)
Валуев у меня твердо ассоциируется с Россией--
1Такой же большой 2 Такой же неповоротливый и ленивый.
3. Всё так же "прогрессирует" с каждым боем 4 Имеет богатую историю в виде послужного списка при близком рассмотрении крайне сомнительным 5 Так же все боятся и заискивают--вроде ничего не может, а хрен его знает, ведь огромный-таки. Забить не забьёт, а упадёт--раздавит
А Кличко с Украиной: как та лижет зад Западу, так этот мечтает о боях в США. Как тот Как те играют какую-то игру возьмите нас в НАТО так и этот рад показаться вместе с Голливудскими актёрами. Так же все ходит вокруг и около борьбы с российскими боксёрами ни доходя до реальной борьбы как Украина с Россией..
Может у кого есть продолжение ассоциаций?
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/355993
А поводу заработков славян и американцев--немного здесь нашёл
http://www.dpgazeta.ru/article/106059
В данном бою расклад по деньгам был вроде как 1200 на 800 (как полагаю без налогов --не удивлюсь, что это добрая треть)
Вот и оценивайте, дошёл ли Кличко до славы тех людей, которых он упомянул в интервью..Причём, что примечательно за большую часть его боёв не хочет платить даже немецкое телевидение, из его же слов.
И вообще , я понимаю, что это бизнес (но с злорадством отмечаю, что в Америке русские методы оболванивания не действуют), но меня спросили почему я не люблю Кличко, я и ответил. И вот вам в статье вверх наглости пример--ни хрена он ни Тайсон, ни Формэн, ни Фрейзер. Ни по боям, ни по деньгам. Только по словам. Непобедимых братьев в нокауте я видел..И как это по-нашему, объяснили,что кто-то коварный что-то подмешал, тайный враг. Что ж теперь верю в Хэя--бьющего и быстрого бойца охотящегося на доктора Стеклянная Челюсть. Скальп из одного "легендарного" тяжа есть. Теперь ждём обещанные головы братанов.
И отдельно русофобские ассоциации (рано проснулся и неспится что-то)
Валуев у меня твердо ассоциируется с Россией--
1Такой же большой 2 Такой же неповоротливый и ленивый.
3. Всё так же "прогрессирует" с каждым боем 4 Имеет богатую историю в виде послужного списка при близком рассмотрении крайне сомнительным 5 Так же все боятся и заискивают--вроде ничего не может, а хрен его знает, ведь огромный-таки. Забить не забьёт, а упадёт--раздавит
А Кличко с Украиной: как та лижет зад Западу, так этот мечтает о боях в США. Как тот Как те играют какую-то игру возьмите нас в НАТО так и этот рад показаться вместе с Голливудскими актёрами. Так же все ходит вокруг и около борьбы с российскими боксёрами ни доходя до реальной борьбы как Украина с Россией..
Может у кого есть продолжение ассоциаций?
11-11-2009-07:49
удалить
Спустя несколько дней Зверь с Востока, как еще называют Николая, встретился с журналистами и выразил недовольство тем, как промоутеры подбирают для него соперников:
- У меня есть серьезные претензии к тому, что мне снова и снова подбирают неудобных соперников. Поймите меня правильно - я всегда дрался с теми, кого мне предлагали мои промоутеры, и никогда не отказывался от поединков. В итоге мы пришли к такому плачевному результату. Если я и дальше буду драться с боксерами первого тяжелого веса, это будет выглядеть комично. К выбору соперников следует подходить более взвешенно, - передают слова нашего боксера мировые информационные агентства.
Сцылка: http://www.rg.ru/2009/11/11/valuev.html
блин, Коля, ты что такое говоришь?? чемпион тем и отличается от простого боксера что ему пофигу с кем и когда. выходит и рвет. а не жалится что соперники достались неудобные. ну что за детсад! :((( низкорослый Тайсон выходил и рвал на 2 штанины любого. хотя как говорят страшно боялся соперников.
- У меня есть серьезные претензии к тому, что мне снова и снова подбирают неудобных соперников. Поймите меня правильно - я всегда дрался с теми, кого мне предлагали мои промоутеры, и никогда не отказывался от поединков. В итоге мы пришли к такому плачевному результату. Если я и дальше буду драться с боксерами первого тяжелого веса, это будет выглядеть комично. К выбору соперников следует подходить более взвешенно, - передают слова нашего боксера мировые информационные агентства.
Сцылка: http://www.rg.ru/2009/11/11/valuev.html
блин, Коля, ты что такое говоришь?? чемпион тем и отличается от простого боксера что ему пофигу с кем и когда. выходит и рвет. а не жалится что соперники достались неудобные. ну что за детсад! :((( низкорослый Тайсон выходил и рвал на 2 штанины любого. хотя как говорят страшно боялся соперников.
11-11-2009-09:32
удалить
А я вот неуверен, что даже имеющему хорошие ноги и прекрасный джеб вове кличко при таком рисунке боя удастся выглядеть так уж намного лучше валуева.
Вдоль канатов в разные стороны и вот уже вова будет валуева напоминать. Все его предыдущие соперники хоть как но боксировали, нечто похожее было у него лишь с ибрагимовым, и все мы помним как кличко оправдывался потом. Хей против валуева вел себя еще более спойлерски, и повторюсь незрелищно выглядели многие бы против такой манеры боя, своего рода антибокса.
И пришлось бы вове кличко свой знаменитый джеб бить в пустоту все 12 раундов, имхо.
Вдоль канатов в разные стороны и вот уже вова будет валуева напоминать. Все его предыдущие соперники хоть как но боксировали, нечто похожее было у него лишь с ибрагимовым, и все мы помним как кличко оправдывался потом. Хей против валуева вел себя еще более спойлерски, и повторюсь незрелищно выглядели многие бы против такой манеры боя, своего рода антибокса.
И пришлось бы вове кличко свой знаменитый джеб бить в пустоту все 12 раундов, имхо.
karlsson27
11-11-2009-10:01
удалить
Ответ на комментарий Ironcast #
VjМож, просто потому, что жизнь постсоветских боксеров на нашем ТВ, СМИ гораздо больше показывается. Насколько я знаю, в английской, например, прессе в основном рассказывают о Хане, Хейе, Хаттоне и т.д.
Признайтесь, не любите вы просто братьев, а причину найдете всегда за что)))))
Исходное сообщение Ironcast
Исходное сообщение brother_AlДа но Тайсон вовсе не стремился к такой известности. А у братьев это система, в каждой бочке затычка. И этот пиарбред "брат за брата", "Льюис, выходи", появление их на шахматных соревнованиях.
Ironcast, а чем Вас Кличко-то достали?
Просто интересно.
Вот Тайсон (тоже личность, вышедшая за пределы бокса) не доставал, а Кличко достали.
какая разница, чем они занимаются вне ринга, если это не мешает им побеждать?
В истории бокса было и есть куда более значимых фигур, но более скромных. Тот же Льюис
Там презентация, на том мероприятии появились. Звезды, шоу-б..
Теперь политик, ещё один Каспаров. При том-то и в финансовом плане их бои что-то не очень.. Назовите мне ещё парочку подобных явлений в современном боксе, которые о каждом своём небоксёрском действии трубят на всю округу. При всём том боксёры, они, конечно хорошие. Но не по Сеньке шапка.
VjМож, просто потому, что жизнь постсоветских боксеров на нашем ТВ, СМИ гораздо больше показывается. Насколько я знаю, в английской, например, прессе в основном рассказывают о Хане, Хейе, Хаттоне и т.д.
Признайтесь, не любите вы просто братьев, а причину найдете всегда за что)))))
karlsson27
11-11-2009-10:12
удалить
Ironcast, Не путайте Украину и украинских политиков, стоящих сейчас у власти! Это разные понятия!
Все у вас просто: либо белое, либо черное)))))
Все у вас просто: либо белое, либо черное)))))
vrag_neproydet
11-11-2009-10:33
удалить
Ответ на комментарий karlsson27 #
Ironcast - как-то наждачно и черезчур масштабно получилось.
karlsson27 - но интересно все же, Виталий в данном контексте относится к "Украине" или "украинским политикам"?
Исходное сообщение karlsson27
Ironcast, Не путайте Украину и украинских политиков, стоящих сейчас у власти! Это разные понятия!
Все у вас просто: либо белое, либо черное)))))
Ironcast - как-то наждачно и черезчур масштабно получилось.
karlsson27 - но интересно все же, Виталий в данном контексте относится к "Украине" или "украинским политикам"?
karlsson27
11-11-2009-10:36
удалить
Владимир Хрюнов: «Когда Владимир Кличко увидит, в кого превратился Поветкин, у него пропадет желание встречаться с ним в ринге»
karlsson27
11-11-2009-10:39
удалить
Ответ на комментарий vrag_neproydet #
Понял вашу иронию))))
Наверное, все-таки к Украине. Ведь он муниципальный политик и в международные отношения не лезет))))
Исходное сообщение vrag_neproydet
Исходное сообщение karlsson27
Ironcast, Не путайте Украину и украинских политиков, стоящих сейчас у власти! Это разные понятия!
Все у вас просто: либо белое, либо черное)))))
Ironcast - как-то наждачно и черезчур масштабно получилось.
karlsson27 - но интересно все же, Виталий в данном контексте относится к "Украине" или "украинским политикам"?
Понял вашу иронию))))
Наверное, все-таки к Украине. Ведь он муниципальный политик и в международные отношения не лезет))))
Вадим_Кондратьев
11-11-2009-10:59
удалить
Ответ на комментарий belenkiy #
Как мне сказал один знакомый: "Плохо тому, кому никто не завидует". А ещё в не-помню-каком фильме у Джонни Деппа была реплика: "Тебя не любят дураки и завистники. Дураки через пять лет тебя полюбят. Завистники не полюбят никогда" (надеюсь, привёл похоже).
Николай стал в определённом смысле знаковой личностью в боксе. Он не образец техничного боксёра, но всё же двукратный чемпион мира с несколькими приличными защитами. На сегодняшний день он уже добился большего, чем те же Туа и Рахман.
Так что привет ему, и пусть знает, что к нему с неприязнью относятся не все. Мой брат даже спать не мог ночью после боя.
Исходное сообщение belenkiy
Я тоже надеюсь, но пока настроение у него тяжелое. Мне кажется среди прочего Николай устал от неприязни к себе у себя же дома.
Как мне сказал один знакомый: "Плохо тому, кому никто не завидует". А ещё в не-помню-каком фильме у Джонни Деппа была реплика: "Тебя не любят дураки и завистники. Дураки через пять лет тебя полюбят. Завистники не полюбят никогда" (надеюсь, привёл похоже).
Николай стал в определённом смысле знаковой личностью в боксе. Он не образец техничного боксёра, но всё же двукратный чемпион мира с несколькими приличными защитами. На сегодняшний день он уже добился большего, чем те же Туа и Рахман.
Так что привет ему, и пусть знает, что к нему с неприязнью относятся не все. Мой брат даже спать не мог ночью после боя.
karlsson27
11-11-2009-11:13
удалить
Еще один повод не любить Хея - он,оказывается, фанат Миллуола! Для меня, болельщика Вест Хема, этого достаточно!
brother_Al
11-11-2009-11:20
удалить
Ответ на комментарий Ironcast #
Откуда Вы знаете, что Тайсон не стремился?
Вот прямо погостили денёк в его голове и узнали, к чему он стремился, а к чему нет.
Не смешите.
А откуда Вы узнали о скромности Льюиса? Тоже из личного опыта?
Называть я Вам ничего не собираюсь (на это есть яндекс, введите туда волшебное слово Мейвезер) и считаю, что братья Кличко - молодцы. Не строят из себя тупых монстров, которым только бы головы отрывать, а живут полноценной и разноообразной жизнью.
Боксёры они великие и после окончания карьеры, несомненно, войдут в зал славы.
Исходное сообщение Ironcast
Исходное сообщение brother_AlДа но Тайсон вовсе не стремился к такой известности. А у братьев это система, в каждой бочке затычка. И этот пиарбред "брат за брата", "Льюис, выходи", появление их на шахматных соревнованиях.
Ironcast, а чем Вас Кличко-то достали?
Просто интересно.
Вот Тайсон (тоже личность, вышедшая за пределы бокса) не доставал, а Кличко достали.
какая разница, чем они занимаются вне ринга, если это не мешает им побеждать?
В истории бокса было и есть куда более значимых фигур, но более скромных. Тот же Льюис
Там презентация, на том мероприятии появились. Звезды, шоу-б..
Теперь политик, ещё один Каспаров. При том-то и в финансовом плане их бои что-то не очень.. Назовите мне ещё парочку подобных явлений в современном боксе, которые о каждом своём небоксёрском действии трубят на всю округу. При всём том боксёры, они, конечно хорошие. Но не по Сеньке шапка.
Откуда Вы знаете, что Тайсон не стремился?
Вот прямо погостили денёк в его голове и узнали, к чему он стремился, а к чему нет.
Не смешите.
А откуда Вы узнали о скромности Льюиса? Тоже из личного опыта?
Называть я Вам ничего не собираюсь (на это есть яндекс, введите туда волшебное слово Мейвезер) и считаю, что братья Кличко - молодцы. Не строят из себя тупых монстров, которым только бы головы отрывать, а живут полноценной и разноообразной жизнью.
Боксёры они великие и после окончания карьеры, несомненно, войдут в зал славы.
brother_Al
11-11-2009-11:34
удалить
Ответ на комментарий #
Что же, дайте ему Тони Томпсона. Здоровенного, вязкого левшу, который Владимиру Кличко такой бой закатил, что любо-дорого смотреть.
Почему-то мне кажется, что Томпсон сделает Валуеву либо ТКО, либо UD 120:108
Исходное сообщение Chingiz
Спустя несколько дней Зверь с Востока, как еще называют Николая, встретился с журналистами и выразил недовольство тем, как промоутеры подбирают для него соперников:
- У меня есть серьезные претензии к тому, что мне снова и снова подбирают неудобных соперников. Поймите меня правильно - я всегда дрался с теми, кого мне предлагали мои промоутеры, и никогда не отказывался от поединков. В итоге мы пришли к такому плачевному результату. Если я и дальше буду драться с боксерами первого тяжелого веса, это будет выглядеть комично. К выбору соперников следует подходить более взвешенно, - передают слова нашего боксера мировые информационные агентства.
Сцылка: http://www.rg.ru/2009/11/11/valuev.html
блин, Коля, ты что такое говоришь?? чемпион тем и отличается от простого боксера что ему пофигу с кем и когда. выходит и рвет. а не жалится что соперники достались неудобные. ну что за детсад! :((( низкорослый Тайсон выходил и рвал на 2 штанины любого. хотя как говорят страшно боялся соперников.
Что же, дайте ему Тони Томпсона. Здоровенного, вязкого левшу, который Владимиру Кличко такой бой закатил, что любо-дорого смотреть.
Почему-то мне кажется, что Томпсон сделает Валуеву либо ТКО, либо UD 120:108
11-11-2009-11:37
удалить
Ответ на комментарий karlsson27 #
Ага, поймет что может того убить и жалко станет... Хрюнов - это второй Ивайло Гоцев, ни в менеджменте ри в боксе ни в зуб ногой, какой боксер, такой и менеджер...
Исходное сообщение karlsson27
Владимир Хрюнов: «Когда Владимир Кличко увидит, в кого превратился Поветкин, у него пропадет желание встречаться с ним в ринге»
Ага, поймет что может того убить и жалко станет... Хрюнов - это второй Ивайло Гоцев, ни в менеджменте ри в боксе ни в зуб ногой, какой боксер, такой и менеджер...
11-11-2009-11:39
удалить
Ответ на комментарий Ironcast #
Насчет немецкого телевидения - вранье. Оно показывает все бои братьев Кличко. Или Вы хотите сказать, что оно им платит через "не хочу"?
Есть ассоциация Вашего болельщицкого кредо с лизанием пожилых загорелых задов американских чемпионов прошлого.
Исходное сообщение Ironcast
Причём, что примечательно за большую часть его боёв не хочет платить даже немецкое телевидение, из его же слов.
А Кличко с Украиной: как та лижет зад Западу, так этот мечтает о боях в США. Как тот Как те играют какую-то игру возьмите нас в НАТО так и этот рад показаться вместе с Голливудскими актёрами. Так же все ходит вокруг и около борьбы с российскими боксёрами ни доходя до реальной борьбы как Украина с Россией..
Может у кого есть продолжение ассоциаций?
Насчет немецкого телевидения - вранье. Оно показывает все бои братьев Кличко. Или Вы хотите сказать, что оно им платит через "не хочу"?
Есть ассоциация Вашего болельщицкого кредо с лизанием пожилых загорелых задов американских чемпионов прошлого.
brother_Al
11-11-2009-11:46
удалить
Вообще-то, странный способ "лизания зада Западу". Путём избиения в ринге лучших западных бойцов :)
P. S. Я бы с удовольствием посмотрел бой Хэй vs Чемберс.
Мне кажется, это было бы интересно.
P. S. Я бы с удовольствием посмотрел бой Хэй vs Чемберс.
Мне кажется, это было бы интересно.
Денис_Метаев
11-11-2009-12:17
удалить
Ответ на комментарий belenkiy #
Спасибо за Ваши ответы даже на не самые приятные для Вас точки зрения! Вот бы все корреспонденты так делали, а не головой в песок, как некоторые....
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Денис_Метаев
Исходное сообщение Muxirex
Валуев не боксер. жаль что Холифилд ему (типа) проиграл..
Формально он боксер и даже экс-чемпион мира..
Если боксом называть стояние на ринге и игру попробуй дотянись.
Тем более странно, что такой уважаемый мною корреспондент, настолько необъективен.
Если Вы считаете, что Валуев потерпел сокрушительное поражение, то скажу Вам, что вокруг ринга Вы с Вашей точкой зрения оказались бы в полном одиночестве.
Спасибо за Ваши ответы даже на не самые приятные для Вас точки зрения! Вот бы все корреспонденты так делали, а не головой в песок, как некоторые....
Ответ на комментарий #
А я и не горячусь. Просто мне было бы интересно посмотреть этот поединок, и лично у меня была уверенность, что Поветкин, в силу характера, способен переломить ситуацию, если бой будет складываться в пользу Хэя.
Но Ваша осведомленность и аргументация просто перевернули моё мнение. Вы открыли мне глаза на происходящее. Теперь я уверен, что у Поветкина нет шансов против Хэя, а равно как и нокаутирующего удара, защиты и тактики.
Исходное сообщение robinzon_77
Я бы так не горячился. Вы наверное не видели боев Гея в крузервейте и судите только по бою с Валуевым. Если у меня и были вопросы по исходу его боя с Колей (и то в пользу Хея), то в бою с Поветкиным я бы точно не сомневался кто победит. С моей точки зрения, кроме Кличко, хорошие шпнсы против Хея сейчас имеют только 2 человека: Тоуни и Питер. Почему - потому что это реальные панчеры, Тоуни при этом неплохо подкован тактически, очень опытен и умен в ринге. ВСЕ!!!
Какой Поветкин? Нокаутирующего удара - нет, защиты - нет, тактически - ноль, очень склонен к сечкам и гематомам. Неужели кто то верит, что Атлас за 6 месяцев вылепит абсолютно нового боксера??? Неужели вы думаете, что Гей будет боксировать в таком же ключе с боксером, по параметрам равным ему? Тут будет нокаут до 6 раунда, увы...
Если Саша и будет на что то реально претендовать, то через 2-3 года,не раньше, и то, если удержится в элите. Но если планы его промоутеров не поменяются, все закончится после боя с Кличко, причем закончится катастрофой...
Я например стараюсь смотреть на вещи реально и держу пальцы, что бы Поветкина не угробили раньше времени
А я и не горячусь. Просто мне было бы интересно посмотреть этот поединок, и лично у меня была уверенность, что Поветкин, в силу характера, способен переломить ситуацию, если бой будет складываться в пользу Хэя.
Но Ваша осведомленность и аргументация просто перевернули моё мнение. Вы открыли мне глаза на происходящее. Теперь я уверен, что у Поветкина нет шансов против Хэя, а равно как и нокаутирующего удара, защиты и тактики.
11-11-2009-12:35
удалить
Ответ на комментарий Ironcast #
Я не являюсь слепым фанатом Кличко (стараюсь смотреть на положение вещей объективно), но вынужден тебя "немного" поправить:
1.Уже давно как НЕ ОДИН бой с участием Кличков не имел призовой фонд меньше 10 млн. Да, это не 50 млн. за Льюис - Тайсон, но то был единичный случай, а так цыфры вполне на уровне.
2.Как правило, доход K2 East promotion + KMG, как организаторов, можешь смело умножать на 2;
3.Мне очень жаль, что Кличко за один бой зарабатывают больше, чем Коля Валуев за всю свою карьеру, гробя при этом здоровье и нервы. Хотя одновременнои рад за Кличко - просто красавцы.
4. Хочу сказать высокие слова- Кинг и Зауерлянд в долгу перед Колей и просто должны организовать ему кассовый бой перед выходом на пенсию. Но тут же понимаю - они люди безнеса, и ложили на Колины проблемы с высокой колокольни, потому что и сам бы сказал: nothing personal - just business
5. Насчет русофобства и прочих асоциаций...Не люблю давать советы, но попробуй прислушатся к совету моего близкого друга, одного из самых известных тележурналистов в стране (он входит в ТОП-5, фамилию, понятно, назвать не могу - он работает на одном Топ канале):
- не смотри новости не на одном из российских каналов - читай независимые сайты в интернет
- не читай российских газет - читай независимые сайты в интернет
- не говори о российской политике - ее нет, есть диктатура.
- 100% следование этим трем правилам поменят твое внутреннее ощущение радости жизни на 180 градусов
Исходное сообщение Ironcast
свежайшее интервью Виталия Кличко
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/355993
А поводу заработков славян и американцев--немного здесь нашёл
http://www.dpgazeta.ru/article/106059
В данном бою расклад по деньгам был вроде как 1200 на 800 (как полагаю без налогов --не удивлюсь, что это добрая треть)
Вот и оценивайте, дошёл ли Кличко до славы тех людей, которых он упомянул в интервью..Причём, что примечательно за большую часть его боёв не хочет платить даже немецкое телевидение, из его же слов.
И вообще , я понимаю, что это бизнес (но с злорадством отмечаю, что в Америке русские методы оболванивания не действуют), но меня спросили почему я не люблю Кличко, я и ответил. И вот вам в статье вверх наглости пример--ни хрена он ни Тайсон, ни Формэн, ни Фрейзер. Ни по боям, ни по деньгам. Только по словам. Непобедимых братьев в нокауте я видел..И как это по-нашему, объяснили,что кто-то коварный что-то подмешал, тайный враг. Что ж теперь верю в Хэя--бьющего и быстрого бойца охотящегося на доктора Стеклянная Челюсть. Скальп из одного "легендарного" тяжа есть. Теперь ждём обещанные головы братанов.
И отдельно русофобские ассоциации (рано проснулся и неспится что-то)
Валуев у меня твердо ассоциируется с Россией--
1Такой же большой 2 Такой же неповоротливый и ленивый.
3. Всё так же "прогрессирует" с каждым боем 4 Имеет богатую историю в виде послужного списка при близком рассмотрении крайне сомнительным 5 Так же все боятся и заискивают--вроде ничего не может, а хрен его знает, ведь огромный-таки. Забить не забьёт, а упадёт--раздавит
А Кличко с Украиной: как та лижет зад Западу, так этот мечтает о боях в США. Как тот Как те играют какую-то игру возьмите нас в НАТО так и этот рад показаться вместе с Голливудскими актёрами. Так же все ходит вокруг и около борьбы с российскими боксёрами ни доходя до реальной борьбы как Украина с Россией..
Может у кого есть продолжение ассоциаций?
Я не являюсь слепым фанатом Кличко (стараюсь смотреть на положение вещей объективно), но вынужден тебя "немного" поправить:
1.Уже давно как НЕ ОДИН бой с участием Кличков не имел призовой фонд меньше 10 млн. Да, это не 50 млн. за Льюис - Тайсон, но то был единичный случай, а так цыфры вполне на уровне.
2.Как правило, доход K2 East promotion + KMG, как организаторов, можешь смело умножать на 2;
3.Мне очень жаль, что Кличко за один бой зарабатывают больше, чем Коля Валуев за всю свою карьеру, гробя при этом здоровье и нервы. Хотя одновременнои рад за Кличко - просто красавцы.
4. Хочу сказать высокие слова- Кинг и Зауерлянд в долгу перед Колей и просто должны организовать ему кассовый бой перед выходом на пенсию. Но тут же понимаю - они люди безнеса, и ложили на Колины проблемы с высокой колокольни, потому что и сам бы сказал: nothing personal - just business
5. Насчет русофобства и прочих асоциаций...Не люблю давать советы, но попробуй прислушатся к совету моего близкого друга, одного из самых известных тележурналистов в стране (он входит в ТОП-5, фамилию, понятно, назвать не могу - он работает на одном Топ канале):
- не смотри новости не на одном из российских каналов - читай независимые сайты в интернет
- не читай российских газет - читай независимые сайты в интернет
- не говори о российской политике - ее нет, есть диктатура.
- 100% следование этим трем правилам поменят твое внутреннее ощущение радости жизни на 180 градусов
11-11-2009-12:38
удалить
Хей поймает поветкина рано или поздно на удар, после которого тот не сможет продолжать: тут даже ничего анализировать не надо. Соссно именно поэтому хей не против с ним встретиться. С вовой кличко может быть также: джеб бессмысленен против противника, находящегося на дистанции 3 метра и хорошо видящего момент для броска с 2-3 ударами, успевающего всунуть даже за секунду другую до клинча.
Я ничего не имею против тактики хея, но велосипедизм должен ниже котироваться в глазах судей: это же профбокс млин.
Я ничего не имею против тактики хея, но велосипедизм должен ниже котироваться в глазах судей: это же профбокс млин.
brother_Al
11-11-2009-12:55
удалить
Ответ на комментарий #
Джеб джебу рознь
Исходное сообщение zolono
Хей поймает поветкина рано или поздно на удар, после которого тот не сможет продолжать: тут даже ничего анализировать не надо. Соссно именно поэтому хей не против с ним встретиться. С вовой кличко может быть также: джеб бессмысленен против противника, находящегося на дистанции 3 метра и хорошо видящего момент для броска с 2-3 ударами, успевающего всунуть даже за секунду другую до клинча.
Я ничего не имею против тактики хея, но велосипедизм должен ниже котироваться в глазах судей: это же профбокс млин.
Джеб джебу рознь
11-11-2009-13:35
удалить
Ответ на комментарий Rood1977 #
Если я не прав, хорошо - наведите мне плз конкретные примеры (желательно несколько по каждому пункту, что бы можно было бы говорить об правиле, а не случайности):
- каких таких, даже просто крепких, соперников Поветкин побеждал чистым панчем?
- в каких боях Поветкин показал вариативность тактических схем?
- какой бой, даже против самого последнего мешка, не заканчивался тем, что Поветкин пропускал порцию прямых ударов?
- какой бой, даже против самого последнего мешка, не заканчивался тем, что бы лицо Поветкина не было в сечках, перекошено и похоже на то, что его избили битами?
- ну и задам доп вопрос: за всю его карьеру - Поветкина хоть раз нормально били, что бы можно было бы судить об его реальном уровне, о том - способен ли он держать удар и во что выльются все пункты, перечисленные выше?
Я например уверен, что если у нас и вырастет серьезный тяж в ближайшие 2-3 года, то это будет Денис Бойцов. Для Поветкина эти три года - это просто шанс, hope of deliverance, не более того
Исходное сообщение Rood1977
Исходное сообщение robinzon_77
Я бы так не горячился. Вы наверное не видели боев Гея в крузервейте и судите только по бою с Валуевым. Если у меня и были вопросы по исходу его боя с Колей (и то в пользу Хея), то в бою с Поветкиным я бы точно не сомневался кто победит. С моей точки зрения, кроме Кличко, хорошие шпнсы против Хея сейчас имеют только 2 человека: Тоуни и Питер. Почему - потому что это реальные панчеры, Тоуни при этом неплохо подкован тактически, очень опытен и умен в ринге. ВСЕ!!!
Какой Поветкин? Нокаутирующего удара - нет, защиты - нет, тактически - ноль, очень склонен к сечкам и гематомам. Неужели кто то верит, что Атлас за 6 месяцев вылепит абсолютно нового боксера??? Неужели вы думаете, что Гей будет боксировать в таком же ключе с боксером, по параметрам равным ему? Тут будет нокаут до 6 раунда, увы...
Если Саша и будет на что то реально претендовать, то через 2-3 года,не раньше, и то, если удержится в элите. Но если планы его промоутеров не поменяются, все закончится после боя с Кличко, причем закончится катастрофой...
Я например стараюсь смотреть на вещи реально и держу пальцы, что бы Поветкина не угробили раньше времени
А я и не горячусь. Просто мне было бы интересно посмотреть этот поединок, и лично у меня была уверенность, что Поветкин, в силу характера, способен переломить ситуацию, если бой будет складываться в пользу Хэя.
Но Ваша осведомленность и аргументация просто перевернули моё мнение. Вы открыли мне глаза на происходящее. Теперь я уверен, что у Поветкина нет шансов против Хэя, а равно как и нокаутирующего удара, защиты и тактики.
Если я не прав, хорошо - наведите мне плз конкретные примеры (желательно несколько по каждому пункту, что бы можно было бы говорить об правиле, а не случайности):
- каких таких, даже просто крепких, соперников Поветкин побеждал чистым панчем?
- в каких боях Поветкин показал вариативность тактических схем?
- какой бой, даже против самого последнего мешка, не заканчивался тем, что Поветкин пропускал порцию прямых ударов?
- какой бой, даже против самого последнего мешка, не заканчивался тем, что бы лицо Поветкина не было в сечках, перекошено и похоже на то, что его избили битами?
- ну и задам доп вопрос: за всю его карьеру - Поветкина хоть раз нормально били, что бы можно было бы судить об его реальном уровне, о том - способен ли он держать удар и во что выльются все пункты, перечисленные выше?
Я например уверен, что если у нас и вырастет серьезный тяж в ближайшие 2-3 года, то это будет Денис Бойцов. Для Поветкина эти три года - это просто шанс, hope of deliverance, не более того
Ответ на комментарий #
Я человек в анализе боксерских поединков тёмный, и не смогу предоставить аргументированные ответы, тем более несколько по каждому пункту.
Будем считать, что я позорно бежал.
Исходное сообщение robinzon_77
Если я не прав, хорошо - наведите мне плз конкретные примеры (желательно несколько по каждому пункту, что бы можно было бы говорить об правиле, а не случайности):
- каких таких, даже просто крепких, соперников Поветкин побеждал чистым панчем?
- в каких боях Поветкин показал вариативность тактических схем?
- какой бой, даже против самого последнего мешка, не заканчивался тем, что Поветкин пропускал порцию прямых ударов?
- какой бой, даже против самого последнего мешка, не заканчивался тем, что бы лицо Поветкина не было в сечках, перекошено и похоже на то, что его избили битами?
- ну и задам доп вопрос: за всю его карьеру - Поветкина хоть раз нормально били, что бы можно было бы судить об его реальном уровне, о том - способен ли он держать удар и во что выльются все пункты, перечисленные выше?
Я например уверен, что если у нас и вырастет серьезный тяж в ближайшие 2-3 года, то это будет Денис Бойцов. Для Поветкина эти три года - это просто шанс, hope of deliverance, не более того
Я человек в анализе боксерских поединков тёмный, и не смогу предоставить аргументированные ответы, тем более несколько по каждому пункту.
Будем считать, что я позорно бежал.
11-11-2009-13:55
удалить
Кстати, касательно темы денег, Golden Boy Promotions имеет следующий згляд на данную ситуацию:
Возможный поединок между чемпионами мира в супертяжелом весе британцем Дэвидом Хэем и украинцем Виталием Кличко может побить рекорд по прибыли и стать самым доходным событием в истории профессионального бокса. Такую уверенность высказал американский промоутер, исполнительный директор компании "Голден бой промоушнз" Ричард Шафер в интервью британской "Гардиан" после того, как Хэй совершил самую громкую сенсацию с 2001 года, когда американец Хасим Рахман победил британца Леннокса Льюиса.
Как сказал Шафер, Хэй в этом поединке заработает больше, чем кто-либо со времен Льюиса, который завершил карьеру в 2003 году. "Я думаю, что бой Хэй - Кличко может стать одним из самых крупных событий в профессиональном боксе за всю историю, - цитирует промоутера ИТАР-ТАСС. - На данный момент самым прибыльным является бой Оксара де ла Хойи с Флойдом Мэйуэзером, который принес в общей сложности около 150 млн долларов доходов. Поединок Хэй - Кличко, несомненно, повторит эти цифры, если не превысит".
Возможный поединок между чемпионами мира в супертяжелом весе британцем Дэвидом Хэем и украинцем Виталием Кличко может побить рекорд по прибыли и стать самым доходным событием в истории профессионального бокса. Такую уверенность высказал американский промоутер, исполнительный директор компании "Голден бой промоушнз" Ричард Шафер в интервью британской "Гардиан" после того, как Хэй совершил самую громкую сенсацию с 2001 года, когда американец Хасим Рахман победил британца Леннокса Льюиса.
Как сказал Шафер, Хэй в этом поединке заработает больше, чем кто-либо со времен Льюиса, который завершил карьеру в 2003 году. "Я думаю, что бой Хэй - Кличко может стать одним из самых крупных событий в профессиональном боксе за всю историю, - цитирует промоутера ИТАР-ТАСС. - На данный момент самым прибыльным является бой Оксара де ла Хойи с Флойдом Мэйуэзером, который принес в общей сложности около 150 млн долларов доходов. Поединок Хэй - Кличко, несомненно, повторит эти цифры, если не превысит".
karlsson27
11-11-2009-13:57
удалить
До долгожданного поединка между королём р-4-р филиппинцем Мэнни Пакьяо и Мигелем Котто осталось всего ничего. Страсти накаляются. Не смотря на то, что этот поединок станет для филиппинца фактически первым серьёзным испытанием в этой весовой категории, именно его букмекеры считают фаворитом.
Если болельщик поставит на победу Пакьяо 350 $ и его прогноз оправдается, то его ставка принесет ему 100 $, в то время, как если поставить на победу Котто 100 $ и угадать с исходом, то его выигрыш составит 270 $.
Если болельщик поставит на победу Пакьяо 350 $ и его прогноз оправдается, то его ставка принесет ему 100 $, в то время, как если поставить на победу Котто 100 $ и угадать с исходом, то его выигрыш составит 270 $.
Юрга_Кирпичи
11-11-2009-14:09
удалить
Ответ на комментарий karlsson27 #
))
Исходное сообщение karlsson27
Владимир Хрюнов: «Когда Владимир Кличко увидит, в кого превратился Поветкин, у него пропадет желание встречаться с ним в ринге»
))
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Отчет о бое Валуев-Хэй | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО |
Лента друзей belenkiy
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»