Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson

Исходное сообщение Интерцептор
Вы знаете, достаточно было гениальных бойцов, которые по одним или другим причинам не стали великими. Одли Харрисон, Томми Моррисон, Оливер Маккол (не забуду его по самые глаза обдолбанным в бою с Льюисом; плакал, садился на колени Леннкосу, извинялся. плакал,дрындец).

Извините,но никак не могу причислить вышеназванную троицу к разряду гениальных.А уж сравнивать их с Тони просто издевательство.

Пускай будет по вашему. Ноя остаюсь при своем мнении.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор
Если подытожить, то Берд клиент быстроруких бойцов. Т.е тех, кто его быстрее в руках. Думаю из десяти раз он бы проиграл и Владимиру и Айку.

Что вы подытоживаете?

Призывали "не балаболить", а пишите, что Берд побеждал Руиса.

И о чем говорить?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
Sweet_Pea_Whitaker,
Sweet,а что это за белая тёлка крутится рядом с Тони?Я её ещё по бою с Нанном запомнил.Кстати,нет ли у вас ссылок на два близких боя Тони с Маккалумом(1-й) и Реджи Джонсоном?По последнему я видел только второй раунд и Тони сидящего на пятой точке.
http://www.youtube.com/watch?v=fFjQAgLDQ1w

Тетка - это его первый менеджер Джеки Каллен.

Бои с Маккалумом и Джонсоном надо качать с торрентов.

Из них реально близким назвал бы только рематч с Маккалумом.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья5555
Интерцептор, Sweet_Pea_Whitaker, Тони действительно замечательный боец. Но к сожалению, многое у него не сложилось в карьере по разным причинам.

Все-таки надо оценивать боксера с учетом реальных достижений, завоеванных титулов и т.д.

С этой точки зрения Льюис, как мне кажется, далеко опережает Тони.

Хотя как отдельно взятый боксер, в плане искусства в чистом виде, Тони превосходит Льюиса.

Вот такой парадокс...

Коряво немного получилось, но все-таки понять можно...

Многое действительно не сложилось.

Очень сильно подпортили карьеру судейские грабежи в обоих поединках с Гриффином.

Но достижений у Тони вполне достаточно. Что касается титулов - с Льюисом трудно сравнивать. Учитывая разное, мягко говоря, количество пройденных весовых категорий.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение shuvalo

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker

Исходное сообщение Интерцептор
Может лучше оперировать уровнем оппозиции, а не количеством боев? Николай тоже много боев провел, к примеру. Я понимаю конечно, что многим Тони нравится. Но надо ж меру знать:) Какие залуги его в хэви, 41-летний Холифилд?

А что, Тони только в хэви выступал?

В этом дивизионе он зарабатывает деньги под занавес карьеры. Хотя и здесь Джеймс сроду не бегал ни от титулованных, ни от бьющих боксеров.

Уровень оппозиции у него - дай Бог каждому.

За что ? За то что с год почемпионил и практически слил Тибери? Или за суперсредний, где тоже с год чемпионства и полный провал в бою с Джонсом. И за два с небольшим года чемпионства и два слива Тоуни круче Льюиса? В полутяжах за два года выступлений там ноль достижений.

Ооо, завелась шарманка. )))

Щаз мы будем разбираться, сколько раз в карьере судьи грабанули Тони, и сколько раз в аналогичных случаях дарили победы великому Юбэнку.

Так шта окстись, пока не поздно.

Что касается Тибери - это только твои фантазии (и фантазии Тибери, возможно).

Кстати, почему твои батыры так и не вышли на Тони в середине 90-х, даже после того, как Джеймс в прямом эфире назвал Бенна Лохнесским чудовищем?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
Не согласен.Тони,хоть я лично его и недолюбливаю,выдающийся боец,с массой достоинств и сильным характером.Тем ценнее победа над ним Роя Джонса,одержанная в пору расцвета и величия Джеймса.

Ну да, именно Тони сделал Джоунса одним из лидеров P4P и создал ему репутацию на десятилетие вперед.

Он испытывал огромные проблемы с весом и имел из-за этого проблемы с реакцией и выносливостью уже в бою с Чарльзом Уильямсом.

После этой победы Джоунса подняли в P4P и держали там очень долго, хотя он палец о палец в дальнейшем не ударил, дабы чем-то подтвердить этот статус.

Если бой с Хиллом, который больше года не был в ринге после слива Михалчевскому в Германии - преподносится фанатами как великое достижение, то можете себе представить размах его прочих деяний (Бреннон, Хармон, дел Валле, Фрезиер, Лукас, Телеско, Глен Келли и пр.).

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
Извините,но никак не могу причислить вышеназванную троицу к разряду гениальных.А уж сравнивать их с Тони просто издевательство.

У Интерцептора и Пьюритти с Кастильо - чуть ли не гениальны.

Впрочем, критерии ясны: Кличко встречались на протяжении всей карьеры только с гениями...

=Очень сильно подпортили карьеру судейские грабежи в обоих поединках с Гриффином.=
Вы считаете,что и во втором поединке с Гриффином Тони был ограблен?Хм...Не согласен.
Кстати о боях с Маккалумом и Джонсоном я упомянул не зря.Как-то зашёл на один из американских боксёрских форумов и наткнулся на интересную тему о средневесах 90-х.Так вот там многие были убеждены,что в этих боях ограбили как раз противников Тони.Шувало вон ещё и бой с Тибери вспомнил.Впрочем,повторю,что я этих боёв не видел,а посему не считаю себя вправе о них рассуждать.Надеюсь со временем удасться восполнить этот пробел.

Неужели не надоело? НЕ надо превращать блог Александра в банальный аллдоксинг, ни к чему это тут, даже когда Александра в этой теме нет. Споры по всему понеслись, скоро начнут вспоминать почему зря всех живых и не живых. А толку?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker Справедливо.

Ему и должны были по правилам засчитать поражение ТКО.

Дебаты и перерывы 10-минутные регламентом не предусмотрены.

Стоп, стоп - это надо уточнить. Правила гласят, что врач и рефери имеют полное право решать, способен ли боец продолжать драться с той или иной травмой.
И врач тогда счел, что Абрахам вполне способен драться и дальше со сломанной челюстью. Что ему сразу было прямым текстом сказано - драться можешь, но если снимешься, то LOS TKO. С паузой они тогда перебарщили, конечно, этого не признавать нельзя.
А в случаем с Рахманом все вышло как-то непрофессионально со стороны врача и рефери. То смотрят, то спрашивают у Хасима сильно ли болит у него бровь. Решают остановить и... и только потом совещаются, что не есть правильно.
Вообще чисто визуально та сечка Рахмана не показалась настолько смертельной, чисто мое мнение, могу и ошибаться. Были в боксе случаи намного тяжелее (тот же Виталий Кличко когда Льюис ему тотально распорол веко).

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
=Очень сильно подпортили карьеру судейские грабежи в обоих поединках с Гриффином.=
Вы считаете,что и во втором поединке с Гриффином Тони был ограблен?Хм...Не согласен.
Кстати о боях с Маккалумом и Джонсоном я упомянул не зря.Как-то зашёл на один из американских боксёрских форумов и наткнулся на интересную тему о средневесах 90-х.Так вот там многие были убеждены,что в этих боях ограбили как раз противников Тони.Шувало вон ещё и бой с Тибери вспомнил.Впрочем,повторю,что я этих боёв не видел,а посему не считаю себя вправе о них рассуждать.Надеюсь со временем удасться восполнить этот пробел.

Гриффин во втором бою с Тони взял раунда 3. Четыре - это максимум. Что он там сделал вообще?

Джеймс уверенно контролировал ход поединка.

А в первом бою Формэн просто афигел, когда объявили "победителя". Хотя там Гриффину удалось чуть поболее.

Ледерман закономерно отдал оба боя Тони. Второй - с солидным отрывом.

Первый бой с Маккалумом Тони взял уверенно. Майк заметно провис ближе к концовке.

Вот рематч был куда более упорным. Маккалум был лучше в начале, затем Тони выровнял, а в концовке вышел вперед. Но, в принципе, ничью можно было дать. Учитывая заслуги и авторитет Маккалума.

С Джонсоном Тони отдал первые три раунда (один с нокдауном - единственным настоящим в его карьере), но затем Реджик был переработан.

Также стоит учесть, что на Джонсона Тони вышел всего через полтора месяца после тяжелейшего поединка с Нанном, где, как считалось, у молодого Тони не было никаких шансов.

Сейчас никто не проведет два топовых боя за полтора месяца и четыре топовых за год.

Все это осталось в прошлом веке.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker Справедливо.

Ему и должны были по правилам засчитать поражение ТКО.

Дебаты и перерывы 10-минутные регламентом не предусмотрены.

Стоп, стоп - это надо уточнить. Правила гласят, что врач и рефери имеют полное право решать, способен ли боец продолжать драться с той или иной травмой.
И врач тогда счел, что Абрахам вполне способен драться и дальше со сломанной челюстью. Что ему сразу было прямым текстом сказано - драться можешь, но если снимешься, то LOS TKO. С паузой они тогда перебарщили, конечно, этого не признавать нельзя.
А в случаем с Рахманом все вышло как-то непрофессионально со стороны врача и рефери. То смотрят, то спрашивают у Хасима сильно ли болит у него бровь. Решают остановить и... и только потом совещаются, что не есть правильно.
Вообще чисто визуально та сечка Рахмана не показалась настолько смертельной, чисто мое мнение, могу и ошибаться. Были в боксе случаи намного тяжелее (тот же Виталий Кличко когда Льюис ему тотально распорол веко).

Все так и есть.

Букве правил необходимо следовать всегда.

Исходя из этого, Абрахам проиграл первый бой Миранде, а Тони ТКО Рахмана.

Другое дело, что потом чинуши могли БЫ назначить рематчи. И едва ли за это их кто-либо бы осудил.

Кстати, третий бой Тони - Маккалум смотреть не советую. Ничего интересного.

Джеймс был в поганой форме, а Майк уже безнадежно стар и тяжел на ногах.

Что касается "убежденных" - это не аргумент.

Можно найти тех, кто уверен в том, что Моралес проиграл все три боя Баррере, два Пакиао - да и в первой встрече с филиппинцем на победу не наработал.

Также слил спойлеру Рахиму, забил на обещенный рематч, проиграл непонятному Диасу и в 30 лет карьеру закончил.

Рассуждая так, получается, что Моралес - обыкновенный середняк, которого нельзя подпускать к Залу славы на пушечный выстрел.

Там же ситуация была такая, что еще в 1990 году Тони никому известен не был, а те же Нанн и Маккалум были общепризнанными звездами и завсегдатаями P4P.

Когда Джеймс вышел против Нанна (в родном городе последнего) - счет к 11-му раунду должен был быть примерно равным, но судьи отдавали Майклу все, за более громкое имя.

И даже после выруба Нанна многие не сразу свыклись с мыслью, что в дивизионе появилось новое громкое имя.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор

Исходное сообщение Илья5555
Интерцептор, а видео боя не подкинете? Или хотя бы с кем дрался Виталий...

Зрелище весьма редкое, даже уникальное.

Виталий живет в минуте ходьбы от меня. Собственно это мне он сам и сказал. Увижу, специально спрошу насчет видео, специально для Вас.

!!!!!!!!!

Вот это да! Вы с Виталием имеете возможность пообщаться?

Тогда к Вам заодно будет большая просьба, если не затруднит - передайте Виталию привет, пожелания хорошего здоровья от меня и остальных российских болельщиков, и что с нетерпением ждем его боя с Хэем.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker Букве правил необходимо следовать всегда.

Исходя из этого, Абрахам проиграл первый бой Миранде, а Тони ТКО Рахмана.

Другое дело, что потом чинуши могли БЫ назначить рематчи. И едва ли за это их кто-либо бы осудил.

Исходя из чего проиграл? Исходя из того, что по логике бойца чаще всего снимают за перелом челюсти? Снимают, но и не всегда. Далеко не всегда. Врач или рефери ведь не остановили волевым решением (хотя врач и имел полное право на то) бой. По их мнению Абрахам был в состоянии дальше драться. И они не дали ему соскочить халявным "но контест".

Что касается реванша Тони и Рахмана мое мнение я уже озвучил: все получилось так скомкано из-за неопытности врача и рефери. Если бы они сразу прямым текстом сказали Рахману чтоб лучше не пытаться соскочить ибо проиграет ТКО, Хасим бы продолжил бой как миленький.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker Букве правил необходимо следовать всегда.

Исходя из этого, Абрахам проиграл первый бой Миранде, а Тони ТКО Рахмана.

Другое дело, что потом чинуши могли БЫ назначить рематчи. И едва ли за это их кто-либо бы осудил.

Исходя из чего проиграл? Исходя из того, что по логике бойца чаще всего снимают за перелом челюсти? Снимают, но и не всегда. Далеко не всегда. Врач или рефери ведь не остановили волевым решением (хотя врач и имел полное право на то) бой. По их мнению Абрахам был в состоянии дальше драться. И они не дали ему соскочить халявным "но контест".

Что касается реванша Тони и Рахмана мое мнение я уже озвучил: все получилось так скомкано из-за неопытности врача и рефери. Если бы они сразу прямым текстом сказали Рахману чтоб лучше не пытаться соскочить ибо проиграет ТКО, Хасим бы продолжил бой как миленький.

Никто не имел права давать Абрамяну столько времени на восстановление и передых.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья5555

Исходное сообщение Интерцептор

Исходное сообщение Илья5555
Интерцептор, а видео боя не подкинете? Или хотя бы с кем дрался Виталий...

Зрелище весьма редкое, даже уникальное.

Виталий живет в минуте ходьбы от меня. Собственно это мне он сам и сказал. Увижу, специально спрошу насчет видео, специально для Вас.

!!!!!!!!!

Вот это да! Вы с Виталием имеете возможность пообщаться?

Тогда к Вам заодно будет большая просьба, если не затруднит - передайте Виталию привет, пожелания хорошего здоровья от меня и остальных российских болельщиков, и что с нетерпением ждем его боя с Хэем.

ОК. Только Виталий почти мой сосед, публичная личность, но отнюдь не настолько знакомый человек, чтобы подойти и сказать:"Привет, Виталян". Будет момент, спрошу.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья5555

Исходное сообщение Интерцептор

Исходное сообщение Илья5555
Интерцептор, а видео боя не подкинете? Или хотя бы с кем дрался Виталий...

Зрелище весьма редкое, даже уникальное.

Виталий живет в минуте ходьбы от меня. Собственно это мне он сам и сказал. Увижу, специально спрошу насчет видео, специально для Вас.

!!!!!!!!!

Вот это да! Вы с Виталием имеете возможность пообщаться?

Тогда к Вам заодно будет большая просьба, если не затруднит - передайте Виталию привет, пожелания хорошего здоровья от меня и остальных российских болельщиков, и что с нетерпением ждем его боя с Хэем.

И конечно же Ваши пожелания. У жены столько автографов Кличко, что девать некуда.:)

Интересная вещь получается.
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=155774&cat=boxer
Хэй-Баррет - WBC Heavyweight Title Eliminator. Это получается, что WBC решила "примазаться" к бою Хэй-Кличко Ст. А Гомеса опять киданут, и будет он чемпионом по элиминаторам.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker Никто не имел права давать Абрамяну столько времени на восстановление и передых.

С этим можно согласиться. Но считаю в корне неправильной трактовку по которой Абрахам должен был по правилам проиграть ТКО.
Да, ему организаторы боя немного подсобили, создав такой сумбур на несколько минут и дав лишние минуты на отдых.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор
Интересная вещь получается.
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=155774&cat=boxer
Хэй-Баррет - WBC Heavyweight Title Eliminator. Это получается, что WBC решила "примазаться" к бою Хэй-Кличко Ст. А Гомеса опять киданут, и будет он чемпионом по элиминаторам.

Интересно получается...

А разве был у этого боя такой статус раньше, то есть до боя и во время него? 8-))))) Или у меня с памятью совсем плохо? 8-))))

Впрочем, что ни делается, все к лучшему. С Хэем бой интереснее чем с Гомесом...

Интерцептор, спасибо!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья5555

Исходное сообщение Интерцептор
Интересная вещь получается.
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=155774&cat=boxer
Хэй-Баррет - WBC Heavyweight Title Eliminator. Это получается, что WBC решила "примазаться" к бою Хэй-Кличко Ст. А Гомеса опять киданут, и будет он чемпионом по элиминаторам.

Интересно получается...

А разве был у этого боя такой статус раньше, то есть до боя и во время него? 8-))))) Или у меня с памятью совсем плохо? 8-))))

Впрочем, что ни делается, все к лучшему. С Хэем бой интереснее чем с Гомесом...

Не было такого статуса раньше. Вроде не ошибаюсь, но задним числом приписали. Может тогда замутят "Временного чемпиона" боем Гомес-Маскаев. И победитель выходит на победителя Хэй-Кличко.

Интерцептор, вполне возможно. И это было бы интересно...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья5555
Интерцептор, вполне возможно. И это было бы интересно...

Ну не виноват же Гомес, что не раскручен и/или неинтересен.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор
Интересная вещь получается.
http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=155774&cat=boxer
Хэй-Баррет - WBC Heavyweight Title Eliminator. Это получается, что WBC решила "примазаться" к бою Хэй-Кличко Ст. А Гомеса опять киданут, и будет он чемпионом по элиминаторам.

Или у них реально 7 пятниц на неделе, либо таки нет.

Ведь Кличко обязали встретиться именно с Гомесом. В противном случае титул должны объявить вакантным.

Хотя бабло решает, конечно.

У Маскаева - минимум шансов против ХКГ.

Олег совсем медленным стал.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор

Исходное сообщение Илья5555
Интерцептор, вполне возможно. И это было бы интересно...

Ну не виноват же Гомес, что не раскручен и/или неинтересен.

Думаю, Гомес сильно плакать не будет, если выйдет на файт за вакантный титул.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker

Исходное сообщение Adler1612

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker Букве правил необходимо следовать всегда.

Исходя из этого, Абрахам проиграл первый бой Миранде, а Тони ТКО Рахмана.

Другое дело, что потом чинуши могли БЫ назначить рематчи. И едва ли за это их кто-либо бы осудил.

Исходя из чего проиграл? Исходя из того, что по логике бойца чаще всего снимают за перелом челюсти? Снимают, но и не всегда. Далеко не всегда. Врач или рефери ведь не остановили волевым решением (хотя врач и имел полное право на то) бой. По их мнению Абрахам был в состоянии дальше драться. И они не дали ему соскочить халявным "но контест".

Что касается реванша Тони и Рахмана мое мнение я уже озвучил: все получилось так скомкано из-за неопытности врача и рефери. Если бы они сразу прямым текстом сказали Рахману чтоб лучше не пытаться соскочить ибо проиграет ТКО, Хасим бы продолжил бой как миленький.

Никто не имел права давать Абрамяну столько времени на восстановление и передых.

тут сложнее - остановка была вызвана не переломом челюсти (случившимся раньше), а умышленным ударом Миранды головой. После этого судья обязан дать время на восстановление - сколько сочтет нужным врач...