Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
belenkiy, извиняюсь ещё раз за, быть может, глупый вопрос, но зачем надевать обувь на высокой подошве? Если хотел таким образом смутить Вову, посеять неуверенность, мол, ненамного я тебя ниже и вся твоя подготовка к бою с "недомерком" - коту под хвост, то, думаю, команда Кличко на это не поведётся, они же наверняка знают рост соперника. А на сам ринг на шпильках ведь не выйдешь, там мигом всё станет на свои места. Или, может, я опять чего-то не знаю?

Это делается, скорее, для фотографов: чтобы не казаться мелким, жалким... что-то в этом роде.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение belenkiy
Многие, правда, считали, что Оскар был достоин наказания за то, что велосипедил последние три с половиной раунда.

Я бы сказал, что поздний Оскар довольно часто этим грешил. Но тем не менее трудно подвергать сомнению заслуги неоднократного чемпиона мира в шести весовых категориях. Дураку ясно, что это очень неординарный спортсмен.

Вот именно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker

Исходное сообщение belenkiy
По сути же могу задать один вопрос: если Тринидад настолько лучше ОДЛХ, почему Феликс бежал от матча-реванша с ним как черт от ладана? Это я знаю из первых рук. Кроме того, в Америке судейское решение в матче Тринидад-ОДЛХ считается одним из самых безобразных за последнее десятилетие. Я не видел там ни одного человека из боксерской тусовки, кто бы считал, что Тринидад в том бою победил. Многие, правда, считали, что Оскар был достоин наказания за то, что велосипедил последние три с половиной раунда.

Что касается Мосли, то, при всем моем уважении к нему, он много лет был фактически сотрудником Balco lab. Думаю, Вы этот скандал помните. Только что было опубликовано его признание, что на второй бой с Де Ла Хойей он вышел "под нарзаном". Вот сообщение с fightnews.com

Mosley testimony released!
A U.S. District Court judge has unsealed thousands of previously court-protected documents from the BALCO drug case including former world champion "Sugar" Shane Mosley's 2003 grand jury testimony. According to the New York Daily News, Mosley testified that he injected himself with the performance enhancing substance EPO before his second fight with Oscar De La Hoya, who ironically is now his business partner. Mosley is scheduled to challenge WBA welterweight champion Antonio Margarito on January 24th.
Wednesday, December 3 2008


Его еще можно найти в оригинале на второй странице.

Мне доводилось слышать, что Кинг предлагал ла Хойе рематч, с разделом гонорара 50 на 50. И это предложение было отклонено.

Какие были соображения у Тринидада потом - сказать не берусь. Очевидно, что в среднем весе рематч был уже невозможен. А после Хопа Тито стало уже не до бокса.

Мозли, как и Джоунс - были клиентами БАЛКИ. Когда лабораторию прикрыли - Шейн временно сдулся (против Райта в первом бою выглядел очень плохо), НО... затем он вышел на свой уровень уже безо всяких балок. Рой, кстати, в том же году начал регулярно совершать полеты на настил ринга.

Очень сильно сомневаюсь, что медикаментозная подготовка ла Хойи когда-либо уступала, так сказать "лучшим образцам".

Не забывайте, что я уже много лет, как вхож в команду Кинга. Разумеется, не он сам, но люди из его команды говорили, что они не собирались проводить матч-реванш с Де Ла Хойей. Кто-то даже шепнул, что знали, что во второй раз Тринидаду "победу" не отдадут. Ну а Кинг - большой мастер делать вызовы "для прессы", то есть, такие, которые другая сторона заведомо не примет. Причем часто, на первый взгляд, предложение выглядит вполне нормально, но "дьявол прячется в деталях".

Все это плохо вяжется с Вашей версией того, что представляет из себя Де Ла Хойа, но уж извините.

В то время говорили, что Тринидад и слинял в средний вес от Де Ла Хойи.

Мосли был не клиентом Balco, а был их рекламным лицом. У них как верхушка айсберга были какие-то пищевые добавки, вот он их и рекламировал. Потом говорил, что ничего о нелегальной части не знал, одновременно, как видим, давая показания в суде, что замечательно все принимал.

Прежним Мосли никогда не стал.

А откуда информация про Джонса? У него были кое-какие проблемы, но не припомню, чтобы они были связаны с Balco?

По поводу медикаментозной подготовки Де Ла Хойи с помощью запрещенных препаратов - пожалуйста, доказательства в студию. Хотя бы что-нибудь, кроме домыслов и собственной неприязни.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker

Исходное сообщение belenkiy
[Кроме того, в Америке судейское решение в матче Тринидад-ОДЛХ считается одним из самых безобразных за последнее десятилетие.

Полагаю, это говорит лишь о том, что в Америке любят ла Хойю.

Есть уверенность, что решение в бою ла Хойя - Штурм в преддверии боя первого с Хопкинсом не шибко обмусоливалось и подвергалось всенародному осмеянию. Возможно, я ошибаюсь.

Ваши догадки не имеют ничего общего с действительностью. В боксерских кругах Де Ла Хойю в Америке как раз не любят. Очень. Как это обычно бывает с теми, кто за такую же работу, какую делаешь ты, получает раз в двадцать больше. Ну а уж о людях из команды Дона Кинга я уже и не говорю. Тем не менее, ни среди боксеров, ни среди менеджеров я не видел ни одного человека, который считал бы, что Тринидад победил в том бою. В большинстве своем эти люди к Оскару относились в лучшем случае нейтрально, и те же самые люди со злорадством говорили о том, что Штурму он как раз проиграл. Однако, Вы правы: особенно это судейское решение не мусолили. Штурм не американец, и никому там не интересен.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker

Исходное сообщение Ceridan
извиниться перед Luka_Max, и Александром вы не удосужились

В корневом посте написал "без обид". Не думаю, что имеет смысл без конца друг перед другом расшаркиваться по любому поводу.

Читающим взаимно-формальные любезности зачастую малоинтересны. Нелюбезности - тем более )))

Если Вы скажете человеку: "Без обид, но ты идиот" - это "без обид" что-то меняет? Это именно Вы принесли сюда этот безапелляционный стиль. Добились того, что Вам стали отвечать в том же тоне. В вопросах, где ничего доказать невозможно, вы считаете, что именно Ваши "бездоказательные доказательства" весят больше, чем аналогичные заявления других участников, а, собственно, почему?

Спасибо за статью. Читать было неприятно и печально, но все же правда есть правда.
Знаете, а я вот согласен с Джеймсом Тони. Оскару не стоит уходить так. Пусть уходит с поражением. Но не ТАК. Не тот он боксер. Он заслужил уходить более красиво. Но уходить пора, не спорю...

Gladiator_IWF, могу только согласиться. Дембельский аккорд ТАКИМ быть не должен.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker

Исходное сообщение Ceridan

Вот тут Вам равных нет - неизвестно о чем Вы разговариваете лучше всех.

Благодарю за комплимент!

Приятно, когда тебе в чем-то нет равных ))

P.S. Наблюдается прямо-таки повсеместная тенденция. Болельщики Джоунса в последнее время нервными стали до жути. С чего бы это?
Мой вам совет - успокойтесь. :) Время лечит.

Ну если это компимент - рад за Вас.
Нервными? Это с чего же? просто неприятно видеть как вы общаетесь, в том числе и со мной.
Просто ваши двойные стандарты - это нечто. Значит Джонс на накроте мешков всю карьеру бил, а кокаиновый Витакер чемпион из чемпионов и Джонсу до него как до Пекина..., но он крут и все тут. Ваша аргументация на этом заканчивается. Кроме - "у нас тут на форуме" и "я где-то слышал" других агрументов я не видел ни в одной теме...
Прекращаю сие со своей стороны в очередной раз не видя смысла продолжать дискуссию с Вами.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
Нервными? Это с чего же? просто неприятно видеть как вы общаетесь, в том числе и со мной.
Просто ваши двойные стандарты - это нечто. Значит Джонс на накроте мешков всю карьеру бил, а кокаиновый Витакер чемпион из чемпионов и Джонсу до него как до Пекина..., но он крут и все тут. Ваша аргументация на этом заканчивается.

Вы уже три раза заявили, что не намерены более отвечать на мои сообщения. Однако, вопреки этому, упорно продолжаете это делать.

Значит у нас сохраняются неплохие шансы придти к общему знаменателю.

"С чего бы"? Полагаю, что с неудачного результата боя. Точнее с самого его хода.

Получается так, что кокаиновый Уитакер всю карьеру встречался с лучшими в различных весах: Рамиресом, Чавесом, Хогеном, Нельсоном, Макгиртом, Васкесом, Уртадо, ла Хойей, Тринидадом и т.д.

Вы не задумывались, почему "The Ring" называет Уитакера лучшим боксером современности?

Он на десятом месте в списке 80 лучших за последние 80 лет. Те, кто выше - выступали много раньше.

При этом:

- Из Уитакера никогда не делали культа.

- Он не был "зрелищным боксером" в широком смысле, на бои с его участием публика не ломилась.

Стало быть, дело именно в оппозиции. Обратите внимание, что Уитакер провел сравнительно немного боев, и сравнительно рано закончил карьеру.

К слову, Джоунс в этом списке - на 44-м месте. И едва ли когда-нибудь он поднимется выше. Вот опустить могут вполне, в свете последних событий.

Хопкинс долгое время не знал куда себя деть: проводил защиты с посредственностями за скромные гонорары, но, побив Тринидада, получил новый статус - и использует его с успехом до сих пор. И респект всеобщий в его сторону все растет и растет.

У Джоунса после 94-го года были отличные позиции, но с того момента бои с элитой закончились. И в данный момент ему как "чемпиону" далеко до Хопа. И тем более - до Уитакера.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy


Не забывайте, что я уже много лет, как вхож в команду Кинга. Разумеется, не он сам, но люди из его команды говорили, что они не собирались проводить матч-реванш с Де Ла Хойей. Кто-то даже шепнул, что знали, что во второй раз Тринидаду "победу" не отдадут. Ну а Кинг - большой мастер делать вызовы "для прессы", то есть, такие, которые другая сторона заведомо не примет. Причем часто, на первый взгляд, предложение выглядит вполне нормально, но "дьявол прячется в деталях".

Все это плохо вяжется с Вашей версией того, что представляет из себя Де Ла Хойа, но уж извините.

В то время говорили, что Тринидад и слинял в средний вес от Де Ла Хойи.

Мосли был не клиентом Balco, а был их рекламным лицом. У них как верхушка айсберга были какие-то пищевые добавки, вот он их и рекламировал. Потом говорил, что ничего о нелегальной части не знал, одновременно, как видим, давая показания в суде, что замечательно все принимал.

Прежним Мосли никогда не стал.

А откуда информация про Джонса? У него были кое-какие проблемы, но не припомню, чтобы они были связаны с Balco?

По поводу медикаментозной подготовки Де Ла Хойи с помощью запрещенных препаратов - пожалуйста, доказательства в студию. Хотя бы что-нибудь, кроме домыслов и собственной неприязни.

Александр, думаю, вы не будете решительно отрицать, что карьера Джоунса в значительной мере завязана на допинге?

Полагаю, у вас есть информация на этот счет, но при этом вы не назовете ее источники. Вот и я их не назову. Из тех же соображений.

А факт, общепризнанный и "медицинский", есть: официальный допинг-контроль после боя Джоунс - Холл. Дело замяли, но осадочек остался. Для тех, кто считает эти нюансы существенными.

Этот самый контроль не имеет в боксе такого значения, как в легкой атлетике или велоспорте. Применяется это все очень избирательно, в том числе и штрафные санкции.

Говоря о "медикаментозной подготовке" ла Хойи - я имел в виду комплекс: от пищевых добавок до вещей, скажем так, полулегальных и нелегальных.

Не знаю, что принимает и как готовится к своим боям Хопкинс, но в его возрасте без соответствующей "терапии" проводить такие манипуляции с собственным весом перед боями в буквальном смысле опасно для жизни.

Можно конечно верить, что и он готовится к поединкам исключительно на овощах и минеральной воде, ссылаясь на "отсутствие состава преступления"))

Что бы он не применял - феномен менее значимым и уникальным не становится.

Могу привести другой и совсем свежий пример: один очень известный российский биатлонист с некоторых пор вступил в прения, а затем и конфликт с медперсоналом. В итоге на первом этапе Кубка мира (что прошел в те выходные) скорость, которая считается главным его козырем, была абсолютно никакой. И этот сезон человек в принципе уже потерял: сделанного, а точнее не сделанного - не воротишь.

Уверен, что столь ушлый делец, как ла Хойя не допускал подобных ошибок. И на него работала бригада высокой квалификации: в том числе и в период боев с Мозли. У одного "балка", у другого - "палка". Тоже в своем роде поле битвы, весьма немаловажное - как в большинстве видов спорта.

Из истории вопроса: Вы намекали на то, что те же Хаттон и Кальзаге проводили ряд боев "нанарзаненными"... думаю, мало кто сомневается в том, что это действительно имело место быть. Ну и что, собственно?

Сейчас в разговор вступит большой любитель британского бокса Юрий (Шувало) и скажет, что это не более чем выдумки, ибо за руку никто никого не ловил. И формально он будет прав.

----------------------

Касаемо рематча Тринидад - ла Хойя. В различных кулуарах могут нашептывать разные вещи.

Предположу, что если сам бой (главным образом, по деньгам конечно) был взаимовыгоден и Кингу, и Аруму, то рематч, напротив, взаимоневыгоден.

Тринидад типа выиграл, ла Хойя вроде как не проиграл (по мнению некоторых). Все остались при своих, подняв солидный куш за бой, на котором зрители под конец уже откровенно зевали, а особо темпераментные граждане еще и свистели, топая ногами.

А вот то, что Тринидад сбежал в средний вес от ла Хойи - ИМХО вообще за гранью правдоподобия.

Во-первых, Тито никак не средневес по своим физическим данным, во-вторых - тому же Кингу ничего не мешало оставаться в первом среднем, не сводя Тринидада с Хойей повторно.

Тем паче, Тито всегда был бойцом кассовым и самодостаточным. И в его случае как раз понятно и объяснимо - за что человеку платили такие деньги.

Его бои, почти все - были зрелищными, в них была интрига. Панчер Тринидад, имевший весьма "подозрительную" челюсть, никогда не уклонялся от жесткого встречного боя, который при этом никак нельзя было назвать колхозной рубкой а-ля Майорга или Микки Вард.

Еще хотел бы добавить, что не считаю проблемы Мозли после шухера критическими.

Конечно, он не молодеет и в последем бою уже было заметно снижение уровня.

Но этот же Мозли фактически на равных отработал рематч с куда более крупным Райтом, дважды выиграл у Варгаса, прошел Коллаццо и дал равный бой Котто.

На мой взгляд, в каждом из этих выступлений в его лице можно было увидеть боксера из P4P, кем он и являлся до разгона "балки".

Кстати, первое поражение ла Хойе Мозли нанес ровно 20 лет назад.

Как обычно, позже всех вставлю свои 5 копеек. Ceridan, приветствую Вас! Вы один из немногих, кто всегда сохраняет трезвый ум (пусть вы поклонник джонса , а я - Тарвера). По бою - Мэнни великий боксер, но говорить, что он круче ОДЛХ не буду. Хватает и Гендлина, который первый раунд боя отдал Оскару, вот кого надо на ОДЛХ судьей назначать - Оскар все бои бы выиграл))))
Безусловно, бой Мэнни с Флойдом по кассовости мог бы побить даже тот самый пресловутый бой ОДЛХ-Мэй. ИМХО Мэнни единственный, кто смог бы побить Флойда. Но слишком они разные по физической силе (если в один вес их еще можно впихнуть - либо Флойду довести себя до истощения, либо Пакиао превратиться в маленького Туа:-))))), то намного сильней физически Мэнни все равно не станет - а проиграет Флойд, сразу пойдут разговоры, мол, ослабил себя сгонкой веса. Поэтому боя века не будет. А жаль...
ЗЫ ИМХО лучший во всех весах - Мэнни Пакиао

Sweet_Pea_Whitaker, склонен согласиться по допингу, да и по остальным вопросам.

Хотел бы только добавить, что те случаи допинговых скандалов, которые становятся нам известны, лишь самая маленькая верхушка айсберга.

Поэтому в этом случае невозможно что-то доказать документально. Есть кое-какие странные обстоятельства (например, как Хаттон замечательно гоняет вес по 20 кг и при этом умудряется быть таким энерджайзером), которые позволяют выдвигать определенные предположения.

Что касается Роя Джонса, тут, помимо официально зафиксированного случая применения допинга, можно вспомнить, как замечательно выглядел Джонс перед боем с Руизом (впрочем, и до перехода в супертяжелый вес форма у него была нереальная). В этом случае многое становится понятным любому человеку, владеющему основами общей физической подготовки и спортивной медицины.

Дениска_Козлов,
Ну почему-то даже с Вами мне удается найти общий язык и интересно вести беседу. Странно...
Илья5555, Sweet_Pea_Whitaker,
Хм, парни по-моему Вам пора заняться поиском допинга у Фелпса и Болта, благо еще летом ТАК бегали и плавали - так у них же нереальная форма была. " В этом случае многое становится понятным любому человеку, владеющему основами общей физической подготовки и спортивной медицины." Тут все ясно, неизвестно куда весь мир смотрит. Тут на форуме уже все раскрыли. Всем все понятно )

Уважаемый Ceridan, Вы сомневаетесь в использовании допинга в профессиональном боксе? 8-)))

Всем давно все понятно не только на этом форуме. Если не верите, поинтересуйтесь темой допинга в проф. спорте, хотя бы из открытых источников.

Допинг в профбоксе живет, и будет вечно жить именно потому, что всем интересно видеть на ринге не обычных людей, а "суперменов". Таков спорт высоких достижений.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
Хм, парни по-моему Вам пора заняться поиском допинга у Фелпса и Болта, благо еще летом ТАК бегали и плавали - так у них же нереальная форма была. " В этом случае многое становится понятным любому человеку, владеющему основами общей физической подготовки и спортивной медицины." Тут все ясно, неизвестно куда весь мир смотрит. Тут на форуме уже все раскрыли. Всем все понятно )

Не стоит торопить события.

"Любофф нечаянно нагрянет, когда ее савсэм не ждешь..." (с)

Мэрион Джонс взяли за одно место спустя семь лет после выигранной Олимпиады.

С тем же Гэтлином гораздо быстрее управились.

Плавание в качестве примера приводить некорректно: там очень сильны позиции блатных федераций и разрешено фактически все.

Поймите одну простую вещь: чем спортсмен опытнее, тем сложнее его поймать на несвоевременном выводе следов нарзана из организма. Главное в этом. Сама по себе "гонка вооружений" с ВАДА имеет второстепенное значение.

Илья5555,
Ну тогда почему-то сразу за понятием "ВСЕ боксеры" - у Вас сразу возникает фамилия Джонс. Интересно )
Так что там с Фелпсом и Болтом то? Их форма по сравнению с Джонсом вообще нереальна, а допингконтроль в плавании и легкой атлетике самый что ни на есть строгий.А форма Джонса оставалась практически всегда на одном уровне, при условии, если он проходил нормальную подготовку к бою.
Уж сколько приходилось читать - да у него допинг, не может он так бегать(плавать), но ничего конкрентного как в этом случае предъявлено не было. А на нет и суда нет. А я буду продолжать восхищаться суперталантливыми неординарными людьми, а Вы продолжайте просто завидовать и кричать что все понятно. Не собираюсь Вас переубеждать.

Забавно, как меняются нравы.
Мне еще помнятся времена, когда за слова надо было отвечать. И когда человек не мог свои слова доказать - они говорили это и извинялись.
Сейчас не так :) Илья555 и некто по имени Уитакер обвиняют кучу народа в приеме допинга. При этом доказать свои слова не то, чтобы не пытаются - даже и не хотят. И более того, считают эту свою позицию полностью обоснованной :)
Сразу скажу, что отвечать на вопросы типа "неужелы вы верить в то, что..." не буду, так как это не предмет веры. Коли сами верующие, так остальных не считайте таковыми.
Вообще, это то, что называется хорошим русским словом жлобизм. В кристально чистом виде.

Ответ на комментарий belenkiy # В основном, на sports.ru, когда там еще форум был, а было это лет 5-6 назад.:-)
Там было очень интересно, пока форум не закрыли.
Ну и персонажи еще те были - Тигран, Комар, Олег.А., ну и, конечно, ваши вечные "оппоненты" - Пилот и Доктор.
Если отбросить все обиды, то там было очень интересно.
Там, кажись, и Вернер писал, пока его не заклевали.
Он, кстати, еще про что-то пишет?
Если по теме, то Оскара наказала судьба за жадность.
Александр, а вы заметили, что даже Диас, которого вообще нельзя сравнивать с Оскаром и тот гораздо острее огрызался, даже когда уже почти не видел одним глазом. А ведь он медленный как черепаха по сравнению с Оскаром.
Я свои выводы про Пака окончательно сделаю после боя с Хаттоном. Побьет его - соглашусь, что он по-праву возглавляет p4p, нет - буду считать его просто отличным боксером, но не звездой.

Право на просмотр боя Оскара Де Ла Хойя и Мэнни Пакиао, который прошел в минувшую субботу и завершился победой последнего, приобрели 1,25 миллиона зрителей, информирует АР. Данный результат позволил этому поединку войти в первую десятку по числу проданных платных трансляций, а общие доходы от его проведения составили 70 миллионов долларов. Всего четыре раза в истории бой, в котором не принимали участие представители супертяжелой категории, собирал более одного миллиона платных подписчиков, все четыре раза одним из боксеров был Де Ла Хойя, и во всех подобных поединках он терпел поражения.
---------------------------------

Хм, проиграл во всех 4 поединках зато заработал нехило...

Arat_Araev, вы, прежде чем навешивать ярлыки вроде "жлобизм", удосужились бы узнать хотя бы про выявленные, 100 % доказанные случаи применения допинга в профбоксе. Навскидку. Кличко (правда, до перехода в профбокс, но тем не менее), Джонс, Тони (дважды!), Тайсон, Хоффман...

И это так, навскидку. Если есть желание, изучите этот вопрос поподробнее. Надете еще с пару десятков случаев.

Учитывайте также, что применение допинга обладает колоссальной латентностью. То есть, процент обнаружения нарушителей ничтожен по сравнению с нераскрытыми случаями применения допинга.

Вот Вам факты. И подумайте сами, а потом уже применяйте сильные эпитеты вроде "жлобизм".

Ceridan, Джонса я привел в качестве примера. Интересуют другие - смотрите выше.

Если уж пошла речь о Джонсе - Вы-то сами как считате, возможно ли природному средневесу, выступающему в полутяжах, за полгода набрать 10 килограмм чистейшей мышечной массы, а потом эти 10 кило сбросить за три месяца?

В том числе из-за этого Джонс и посыпался.

P/S Что касается Фелпса. Как правильно отметил Sweet Pea, в этой истории рано подводить итог. Допинг-пробы замораживаются на 8 лет, глядишь, когда антидопинговые лаборатории догонят в развитии американскую фармакологию, кое-что новое мы узнаем.

А вот Вам пока мнение человека, в отличие от нас, не настолько далекого от плавания.

http://www.utro.ru/articles/2008/08/19/760871.shtml

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
допингконтроль в плавании самый что ни на есть строгий.

Это, мягко говоря, неправда.

На борьбе с допингом помешаны немцы. Из-за этого они собственными руками задушили в стране, к примеру, профессиональный велоспорт (вид с богатейшими традициями). Вывели сами на "чистую воду" всех своих звезд (Ульриха, Якше, Цабеля, Шумахера и пр.) - а зачем, спрашивается?

И в плавании одно время там был шухер и ряд скандалов. Сейчас в стране полторы звезды на воде. Была валовая дисквалификация китайцев, но они к домашней Олимпиаде хорошо поработали над технологиями.

Выиграл в Пекине золото тунисец, неожиданно. А поехал он на Игры только потому, что срок дисквалификации ему в порядке исключения сократили с 2 до полутора лет. Т.е. чувак уже "засвеченный".

А у двух сверхдержав там - Австралии и США, все схвачено.

-------------

И пока я не помню, что бы кто-то говорил о том, что из-за применения стероидов спортсменом нужно переставать восхищаться.

Если у тебя нет таланта и должной работоспособности - химией ничего не добьешься.

Без нее сейчас, правда, тоже уйдешь недалеко. В тех видах, где многое базируется на скоростной выносливости.

То что весь современный профессиональный спорт насквозь пропитан допингом,секрет Полишинеля и бокс,конечно,не исключение.Просто в большинстве случаев это не бросается в глаза,зато в некоторых других,что назывется, к бабке не ходи. Амфитаминовый Рикки Хаттон самый яркий тому пример.А вспомните Барреру в бою с Насимом Хамедом и последовавший за тем скандал.Насчёт того,что не пойман не вор это всё верно,но людей за лохов тоже держать не стоит.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
То что весь современный профессиональный спорт насквозь пропитан допингом,секрет Полишинеля и бокс,конечно,не исключение.Просто в большинстве случаев это не бросается в глаза,зато в некоторых других,что назывется, к бабке не ходи. Амфитаминовый Рикки Хаттон самый яркий тому пример.А вспомните Барреру в бою с Насимом Хамедом и последовавший за тем скандал.Насчёт того,что не пойман не вор это всё верно,но людей за лохов тоже держать не стоит.

Пять минут назад Arat_Araev писал, что "поклонники" Джонса бездоказательно обвиняют его в допинге как появился новый обьект обвинений - Хаттон. И если Джонса ещё ловили за руку на допинге, и это доказательно, то кто ловил Хаттона, что он стал у Ерикссона ярчайшим примером нарзаниста? Точно с таким же успехом я могу сказать, что ярчайшие примеры нарзаниста это Павлик,Хопкинс, Маргорито, Уильямс, Котто, Мэйвейзер,Пакиао,Мосли,Майорга, Анраде............
Кстати Джонс набрал такую внушительную массу к Руису даже не за пол года, как писал Илья 5555, а по моему всего за 3-4 месяца. В сентябре 2002 у Джонса была защита в полутяжах против Вудса. Потом где то в конце октябрья-ноябре пошли разговоры и переговоры по этому бою и где то не раньше ноября был подписан контракт. То есть если предположить, что Джонс начал качацца и набирать массу сразу как узнал о контракте, а раньше он вряд ли набирал бы ненужную мышечную массу которую к следующему бою всё равно надо сбрасывать, то к моменту боя с Руисом 1 марта на накачку мышечной массы у Джонса было три с небольшим месяца. Если не меньше. И за этот кратчайший срок Джонс ухитрился добицца просто выдающихся результатов в бодибилдинге, накачав бицепс и плечевой пояс так, что его собственная голова ( которую не накачаешь никакими анаболиками) на фоне его собственных мышц смотрелась в бою какой то инородной горошинкой на могучих плечах.Как будто голову пересадили на торс в фотошопе. Думаю это было видно абсолютно всем.

shuvalo, по Хаттону действительно никаких доказательств нет, это я признаю. Его ни на чем таком не ловили.

Просто меня удивляет, как он может ТАК гонять вес и при этом совершенно не проигрывать в форме.

И при этом еще успевает неслабо принимать на грудь в промежутках между чемпионскими матчами. 8-))))

Может быть, здоровья у него просто много?

Илья5555,
Не открывается ваша ссылка.
Что же это за человек мне даже интересно. А вам советую послушать что говорят о парне "никому неизвеснтые" Попов и Панкратов. И уж кто как ни они могут знать о допинге все и вся и различать его. Ан нет - даже бескомпромисный Панкратов, который за словом в карман не лезет, говорит, что парень просто своим талантом убивает плавание как вид спорта.
Про Болта - та же самая история. дело не в том, что Болт показал рекордные секунды, а в том КАК он их показал, бросив бежать за 2- метров до финиша. И все говорят не о допинге, а том, что он БЕЖИТ ПО ДРУГОМУ. Не так как все остальные. Что он идеальный атлет. И так далее.
А вам остается ждать 8 лет. Я же подожду еще 4 до следующей Олимпиады.
Что касается Джонса - ты видел хоть раз за всю его карьеру лишний вес? Хоть грамм? И по мне он такой же уникальный и не только этим, хотя переходящих из категории в категорию предостаточно, а ОДЛХ вообще в 6 весах чемпионил(пусть и с оговорками), а это более 20 кило. Так почему Джонс то? Или вы стараетесь отнять лавры у Витакера - чемпиона в разговоре ни о чем? Тяжко вам придется, не звидую.

shuvalo,
Хм, опять фактов 0. "Когда то там ловили" и бой с Руисом - не одно и то же время даже. Хотя зная вашу "любовь" к Джонсу,вас это не остановит, я знаю.

Блин, такой бред тут... Ну, допустим, правильно, весь профиспорт на допинге сидит, но только почему отдельные личности вроде Ильи555 и некто Уитакера считают, что Рой Джонс был "допингистее", чем Хопкинс или тот же Уитакер? Если все под нарзаном, то и спрос со всех одинаковый. И в итоге мы приходим опять к тому, кто уже более силен как боксер?
ЗЫ А наиболее повлиял на бокс, и тут не поспоришь, Майк Тайсон. В качестве примера возьмем девушек, как самую далекую от спорта часть аудитории (если это конечно, не фигурное катание, и "какой хорошенький Дима Сычев"). Спроси у них, кто такой Тайсон, подавляющее большинство ответит верно. Также девушки угадают про Бэкхема и возможно, М. Шумахера...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья5555
shuvalo, по Хаттону действительно никаких доказательств нет, это я признаю. Его ни на чем таком не ловили.

Просто меня удивляет, как он может ТАК гонять вес и при этом совершенно не проигрывать в форме.

И при этом еще успевает неслабо принимать на грудь в промежутках между чемпионскими матчами. 8-))))

Может быть, здоровья у него просто много?

А-га.Именно поэтому 30-летний боксёр выглядит значительно старше своих лет.Повторю,что на нарзане в том или ином виде сидят все,просто по кому это особенно заметно.Для Шувало ярким примером нарзаниста служит Рой Джонс,для меня-Хаттон.Что касается доказательств,то помимо пробирок есть визуальное восприятие и логика.Подумайте над этим и удивляться сгонке и набору веса при отсутствии потери формы будете меньше.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Ceridan
а ОДЛХ вообще в 6 весах чемпионил(пусть и с оговорками), а это более 20 кило. Так почему Джонс то? Или вы стараетесь отнять лавры у Витакера - чемпиона в разговоре ни о чем? Тяжко вам придется, не звидую.

Какие 20 кило, о чем вы?

И вам не кажется, что вы, как говорит Александр, пренебрегаете вежливостью?

Как только Джоунс поминается - сразу проступают нервишки. Снова. ))